|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
 Добавлено: Вт Фев 24, 2009 9:49 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Gior, кстати, а что это за иерархия такая? Хоть намекни, чтобы было удобнее "почесывать свою гордыньку" |
| Gior писал(а): | Шучу. Хотя я думал, что выбирая ник и помня со школы о шестикрылости Серафимов, ты поинтересовался: а кто там с четырьмя крылами? 
Дионисий Ареопагит в труде "О небесной иерархии" описывает девять ангельских чинов от ангелов до серафимов. В иконографии принято изображать Ангелов, Архангелов и Начала (архаи) с одной парой крыльев. Господства, Силы и Власти - с двумя, а Престолов, Херувимов и Серафимов с тремя парами крыльев.
Причем Господства, Силы и Власти часто рассматриваются как демиурги материальной вселенной - так что с "гордынькой" у тебя все зашибись  |
А, вот ты о какой иерархии... очень польщен, но - увы и ах, я к ней вряд ли могу принадлежать - никакой власти над "материальной вселенной" я не имею, точнее не более чем любой другой человек, по крайней мере пока 
Мой "ник", или более правильно это моё имя выбрано мною по другим причинам и с другими целями, отличными от желания "затесаться в ряды" столь могущественных существ. Тогда я бы точно заделался Шестикрылым - уважение к Серафимам у меня явно поболее чем к творцам данной материальности (уж очень она - эта материальность - ломкая получилась). 
Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:
| Владимир писал(а): | Женя-Fourwinged, пожалуйста, загляни в список. Если возникнет желание применить его в первую очередь не к себе - это 54-й, итоговый признак. 
Ребяте, знали бы вы, сколько я извлекаю пользы из бесед с Олегом по аське, вы бы выкинули свои споры как фальшивую монету. Необеспеченные опытом или хотя бы глубоким размышлением слова - та самая фальшивая монета. |
Володя, я уже давно понял что многие форумчане сильно отличаются в стиле общения тут, на форуме, в общении индивидуальном (icq/skype) и личном, тет-а-тет.
Просто мне не понятно какой смысл заводить тут тему, как бы приглашая других высказать свои взгляды на нее, а потом удалять сообщения, причем в форме, которая на мой взгяд, резко контрастирует с затронутой в этой ветке проблемой.
| Владимир писал(а): | | Коли та ветка закрыта, добавлю в этой. Вот поставлю себя рядом с Иисусом Христом, даже не нынешним, а тогдашним, жившим в 1-м веке, когда Его можно было потрогать. Могу ли я молиться, как Он, прощать, предвидеть, исцелять, воскрешать, могу ли терпеть крест, а потом воскреснуть? И что после этого, буду я гордиться собой - чем, каким величием? Как это убого... |
Я думаю что сама идея сравнения себя с кем-то еще весьма некорректна - обязательно нужно ограничить это сравнение рамками - временными, пространственными и т.д.
Я могу представить себе вещи, еще более впечатляющие и грандиозные чем чудеса Библии - ну и что? Разве это делает меня "круче" Иисуса или святых? Или наоборот?
Каждый из существ, которых мы здесь можем видеть, которые здесь были, есть и будут, индивидуальны, непохожи друг на друга, и весьма могущественны - если не сейчас, то в будущем. Я с нетерпением жду возможности узреть плоды космического творчества здешних форумчан. Но и с неменьшим нетерпением я жду узреть настоящую манифестацию духа тех живых существ, которые пока могут считаться "низшими" и "малыми" - не сомневаюсь что котик, выпрашивающий кусочек колбаски возле нашего подъезда, через пару эонов может нас сильно удивить масштабами своего творчества.
И если мы покормили его не с чувством своего превосходства, а из чувства дружбы, то вполне возможно что мы с ним встретимся снова - формы нашего первого общения станут лишь тенью, забавным сентиментальным воспоминанием, а чувство дружбы - если оно было настоящим - будет все тем же. |
|
| К началу темы |
|
 |
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вт Фев 24, 2009 1:17 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Просто мне не понятно какой смысл заводить тут тему, как бы приглашая других высказать свои взгляды на нее, а потом удалять сообщения, причем в форме, которая на мой взгяд, резко контрастирует с затронутой в этой ветке проблемой. |
Представь себе, скажем, ветку, открытую физиком, в которой обсуждаются аспекты теории относительности. Тут внезапно появляется некий человек, который с ходу заявляет, что теория относительности – это полная чепуха и опиум для народа, да и вообще физика это происки врагов. При этом, заметим, сам он, судя по всему, в жизни принципиально не прочёл даже начального учебника физики, но даже не в этом суть. Суть в том, что в дальнейшем разговор в этой ветке грозит вылиться в бессмысленные препирания на предмет того, чепуха или не чепуха физика вообще и теория относительности в частности.
Теория относительности это вещь в общем-то нейтральная, а вот тема, обсуждавшаяся в той ветке, жизненно важна. Если не для тебя, то для тех, кто её там обсуждал. Причём заметь, важен для них не вопрос чепуха или не чепуха физика и теория относительности, а именно аспекты теории относительности. Поэтому твоё вмешательство есть насилие над теми, кто участвовал в этой ветке. Так это мне видится.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Вт Фев 24, 2009 1:59 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Просто мне не понятно какой смысл заводить тут тему, как бы приглашая других высказать свои взгляды на нее, а потом удалять сообщения, причем в форме, которая на мой взгяд, резко контрастирует с затронутой в этой ветке проблемой. |
| plot писал(а): | | Представь себе, скажем, ветку, открытую физиком, в которой обсуждаются аспекты теории относительности. Тут внезапно появляется некий человек, который с ходу заявляет, что теория относительности – это полная чепуха и опиум для народа, да и вообще физика это происки врагов. При этом, заметим, сам он, судя по всему, в жизни принципиально не прочёл даже начального учебника физики, но даже не в этом суть. Суть в том, что в дальнейшем разговор в этой ветке грозит вылиться в бессмысленные препирания на предмет того, чепуха или не чепуха физика вообще и теория относительности в частности. |
Неправда, Плот. Эту тему, как и весь этот форум, нельзя объявлять как "Строго для своих. Посторонним вход запрещен!"
В ней ты поднял вопрос, который касается всех и обращенный ко всем - только потом Gior предложил ограничить круг читателей "посвященными в тайну", что выставляет как его самого, так и саму его идею в дурацком свете - если это вопрос "секретный", то нужно просто обсуждать его так сказать "на кухне" - тет-а-тет и не трубить об этом "клубе посвященных" в той же теме. Если так делать то возникает впечатление что кое-кто просто напускает туману для важности и эксклюзивности вопросов, до обсуждения которых "некоторые" просто "не доросли".
Ты можешь показать хоть один мой пост в тех темах, где обсуждаются тонкие вопросы буддизма/христианства/ислама, требующие дополнительной подготовки и владения специфической информацией/терминологией? НЕТ. Если мне нечего сказать по вопросу, я просто молчу и слушаю. Или НЕ слушаю, если считаю что мне это пока не интересно.
| plot писал(а): | | Теория относительности это вещь в общем-то нейтральная, а вот тема, обсуждавшаяся в той ветке, жизненно важна. Если не для тебя, то для тех, кто её там обсуждал. Причём заметь, важен для них не вопрос чепуха или не чепуха физика и теория относительности, а именно аспекты теории относительности. Поэтому твоё вмешательство есть насилие над теми, кто участвовал в этой ветке. Так это мне видится. |
Ты не прав, Плот.
Во-первых, похоже что мои посты так сильно задевают только твою групку "анатмавадинов" - вроде бы больше никто на меня не жаловался?
Во-вторых, насилие - это только то, от чего ты не можешь отказаться, нечто НАВЯЗАННОЕ извне.
Никто не заставляет людей ЧИТАТЬ мои замечания либо с ними СОГЛАШАТЬСЯ. Те, кому я уж так сильно не по душе, могут просто поставить мои посты в ИГНОР - мне будет обидно и неприятно, но это ИХ ПРАВО.
Чего нельзя сказать о твоих действиях, которые совершенно жестко и безальтернативно вычеркнули саму возможность прочесть сообщения, которые ты удалил.
Зачем ты передергиваешь? Вопросы свободы/не свободы я чувствую очень хорошо, меня не обманешь. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вт Фев 24, 2009 2:18 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Зачем ты передергиваешь? Вопросы свободы/не свободы я чувствую очень хорошо, меня не обманешь. |
Я высказал свою позицию, Женя, я тебя не обманываю и не передёргиваю. Я так вижу.
Впрочем, твоё право относиться к моим действиям и словам как тебе угодно. По-видимому, ты извлекаешь для себя некую пользу из такой своей позиции. Вопрос только - какую, но это твоё дело в конце концов. Однако, в том заповеднике в отношении подобных тем, если они ещё будут открываться, я буду и впредь поступать так же. Можешь меня сколько угодно объявлять сволочью или деспотом или кем-то ещё, но для того, чтобы я не удалял твои посты, они должны быть более осмысленны. На мой взгляд более осмысленны, естественно. Деспотично? Да. Я такой.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Вт Фев 24, 2009 2:47 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | олько потом Gior предложил ограничить круг читателей "посвященными в тайну", что выставляет как его самого, так и саму его идею в дурацком свете - если это вопрос "секретный", то нужно просто обсуждать его так сказать "на кухне" - тет-а-тет и не трубить об этом "клубе посвященных" в той же теме. |
Цитатку пожалуйста приведи 
| Fourwinged писал(а): | | Ты можешь показать хоть один мой пост в тех темах, где обсуждаются тонкие вопросы буддизма/христианства/ислама, требующие дополнительной подготовки и владения специфической информацией/терминологией? НЕТ. |
Прости если ошибусь, но разве не ты говорил о непредставимости сознания во сне без сновидений?
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Вт Фев 24, 2009 3:42 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | олько потом Gior предложил ограничить круг читателей "посвященными в тайну", что выставляет как его самого, так и саму его идею в дурацком свете - если это вопрос "секретный", то нужно просто обсуждать его так сказать "на кухне" - тет-а-тет и не трубить об этом "клубе посвященных" в той же теме. |
| Gior писал(а): | | Цитатку пожалуйста приведи |
Да ради Бога:
| Цитата: | | А вообще, конечно уровень обсуждений стремится к плинтусу... И тут выбор ясен: либо ничего не писать и не давать повода превращать все в профанацию - либо жестко модерировать лабуду, не взирая на"право иметь мнение". |
| Цитата: | Из чего следует очень важный вопрос: возможно ли говорить о серьезных темах на открытых ресурсах или должна быть какая-то система а-ля (полу)закрытый клуб или рецензируемый журнал?
|
| Цитата: | | Сами понимаете. Если в компании физиков кто-то начнет говорить об альтернативах тех же струн - это одно, а вот утверждать, что ускорение свободного падения зависит от материала, потому что, мол такова его точка зрения и вообще он кидал с балкона кошку... Это я к тому, что дилетантизм должен быть наказуем - хочешь оспорить устоявшиеся представления - пожалуйста, но будь убедителен. |
Если вас так уж коробит "уровень обсуждений" и кол-во "дилетантов" - заводите свой форум для супер-профи анатмавадинов и там беседуйте на возвышенные темы. Адрес сообщайте только посвященным.
| Fourwinged писал(а): | | Ты можешь показать хоть один мой пост в тех темах, где обсуждаются тонкие вопросы буддизма/христианства/ислама, требующие дополнительной подготовки и владения специфической информацией/терминологией? НЕТ. |
| Gior писал(а): | Прости если ошибусь, но разве не ты говорил о непредставимости сознания во сне без сновидений?
|
Что-то не припомню такого... напомни плиз где это было.
Вряд ли вообще-то, так как в моем представлении такое состояние есть - когда есть только осознание своего "Я" и больше ничего.
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
| Fourwinged писал(а): | | Зачем ты передергиваешь? Вопросы свободы/не свободы я чувствую очень хорошо, меня не обманешь. |
| plot писал(а): | Я высказал свою позицию, Женя, я тебя не обманываю и не передёргиваю. Я так вижу.
Впрочем, твоё право относиться к моим действиям и словам как тебе угодно. По-видимому, ты извлекаешь для себя некую пользу из такой своей позиции. Вопрос только - какую, но это твоё дело в конце концов. Однако, в том заповеднике в отношении подобных тем, если они ещё будут открываться, я буду и впредь поступать так же. Можешь меня сколько угодно объявлять сволочью или деспотом или кем-то ещё, но для того, чтобы я не удалял твои посты, они должны быть более осмысленны. На мой взгляд более осмысленны, естественно. |
Окей, я же сказал что просто не буду там писать и все! Делов-то! Можешь даже заблокировать для меня возможность туда заходить - так кстати надежнее. 
"Объявлять тебя сволочью или деспотом" я не стану и никогда этого не делал - хотя что-то мне помнится что ты уже меня в этом обвинял - наши дела говорят сами за себя.
| plot писал(а): | Деспотично? Да. Я такой.
|
Дык и я о чем! Ты такой, а я - сякой.
И незачем рассказывать что "я" - нету, все мы - одно целое, и гордыня - самый страшный грех. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Фев 24, 2009 5:32 pm |
|
|
А доказать, что "пургу", а не "то, что мне не нравится" сможешь?
Добавлено спустя 22 минуты 37 секунд:
| Gior писал(а): | | хватит употреблять термин "анатмавадин" не к месту - я уже говорил, что таковым не являюсь |
А вот эту разницу сторонники угнетения "Я" ваыяснят в процессе общения. Тогда, возможно, проявится оппозиция между теми. кто "Я" отрицает вообще и радикально, и теми, кто просто отстаивает иерархию "Я", считая, что "великие посвяСЧщОнные " Я - это Я, а остальные - как в анатмаваде.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Вт Фев 24, 2009 6:03 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А вот эту разницу сторонники угнетения "Я" ваыяснят в процессе общения. |
Хотите?
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вт Фев 24, 2009 6:24 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А доказать, что "пургу", а не "то, что мне не нравится" сможешь? |
Встречный вопрос: а зачем?
Говорил и говорю: заповедник модерируется совершенно по-самодурски полным самодуром. То, что ему покажется пургой, он удалял и будет удалять. А по каким принципам он это делает - думайте сами если есть охота.
Хочу добавить, что случись мне быть модератором на этом форуме в целом, я не стал бы так себя вести, потому что у форума в целом и у заповедника немного разные цели, как мне видится.
Сильно сомневаюсь. По крайней мере, из бесед с этими товарисчами что-то не заметно, чтобы они этого хотели.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Фев 25, 2009 11:06 am |
|
|
| Песец писал(а): | | А доказать, что "пургу", а не "то, что мне не нравится" сможешь? |
КОМУ доказать? Если человек отвергает яснее ясного доказательство - эмпирику доводом "влом заморачиваться"...
Вы, собствено говоря, не желаете принять никакого доказательства кроме чуда. Чтоб некто пришёл, и засунул Вам в голову понимание в чистом виде. А посему требуете от оппонентов того, на что сами не горазды - "чёткого логического доказательства".
При такой позиции обижаться, когда перестают воспринимать всерьёз твою бестолковую надоедность...
Для обсуждения всякой такой всякости, кстати говоря, в преизбытке не закрытых веток на общем форуме. Там можно было бы тянуть свою линию да тянуть, с полным правом поднять возмущённый мяв при любом покушении на свободу самовыражаться. Нет, в заповедник надобно...  
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
| Fourwinged писал(а): | Дык и я о чем! Ты такой, а я - сякой.
И незачем рассказывать что "я" - нету, все мы - одно целое, и гордыня - самый страшный грех. |
Аааа! Это - типа, доказательство было!
Сознание Олега не лишено способности воспринимать общие иллюзии, чтобы потом выражать их на общем, "заточенным" под бинарное и самостное восприятие языке. То, как ты мир видишь - не проблема, каждый могёт, и Олег в том числе. Оттого-то и мир этот таков. И чтоб обьяснить что-то слонам, надо самому стать слоном.  |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Фев 25, 2009 7:32 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | посему требуете от оппонентов того, на что сами не горазды - "чёткого логического доказательства" |
Обычно - всего лишь логической непротиворечивости. Это несколько другое.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
У меня тоже похожие размышления о моих попугайчиках. 
Это был не ты.