|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
 Добавлено: Вт Июн 03, 2008 1:19 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | Если ты технарь, то и не суйся на гуманитарное поле  Со штихелями и прочими офигительными наборами отверток в область сознания лезть можно, конечно, но эффектом будет только овощеобразное состояние после лоботомии... Как правило, "технари" просто не в состоянии увидеть идеологическое обрамление их взглядов. Они считают эти взгляды "объективными", в то время как эта объективность - не более, как следствие плохоотрефлексированной субъективности.
|
Что-то вы нас больно утесняете, папаша. Мы были и остаемся в своем праве! |
|
| К началу темы |
|
 |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 1:20 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Грубо говоря, генетически сложнее по исполнению этого только версия, что растения тоже деградировавшие люди. |
А в языковой сфере - еще можно утверждать, что современные индоевропейские языки суть испорченный санскрит, но относительно китайского - пахнет абсурдом.
Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
| Polina Brown писал(а): | | Что-то вы нас больно утесняете, папаша. Мы были и остаемся в своем праве! |
"У нас каждый имеет свое право!" Последние четыре века в Европе утверждался приоритет "точных", "естественных" и "технических" дисциплин над "гуманитарными". Такие дисциплины, как психология и социология обрели свою независимость от философии именно в попытке стать "технарскими" дисциплинами - измерять, считать, резать. Так что прав - и вправду выше крыши.
В реальности имеет место диктат естественнонаучных методов. Детей в школах натаскивают на математику, физику и химию - вместо уроков по формированию и деконструкции картин мира. Есть одна, неявно подразумеваемая - и даже если такой человек увлекается "нетрадиционными идеями" - авторитарный строй мышления он сохраняет. Для человека, в которого вдолбили логический закон непротиворечия, невозможно адекватно рассмотреть картины мира, где этот закон не работает (имеет ограниченную применимость).
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 1:53 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Для человека, в которого вдолбили логический закон непротиворечия, невозможно адекватно рассмотреть картины мира, где этот закон не работает (имеет ограниченную применимость). |
не знаю, Митя, я не встречала этого человека, в которого вдолбили. Встречала таких, которым научный метод до фени, как и многое другое. Но у нас в лаборатории и на факультете постоянно сосуществуют противоречивые данные и выводы о исследуемых процессах. И не только у нас. И все ответственые ученые при этом соображают, что если данные в их теории не укладываются, значит, теории несовершенные, а понимание изучаемого процесса слишком узко и неадекватно отражает действительность. По этому поводу никто не парится, просто продолжают знания накапливать и анализировать. Потому что это интересно. Авторитарными мои знакомые биохимики бывают со своими студентами, что, конечно, невыносимо. Но и авторитарные преподаватели творческого сочинения мне тоже попадались. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 2:34 am |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | И все ответственые ученые при этом соображают, что если данные в их теории не укладываются, значит, теории несовершенные, а понимание изучаемого процесса слишком узко и неадекватно отражает действительность. |
При этом, надо полагать, возможность уложить данные не узко и адекватно при помощи построения некой "совершенной теории" признаётся априорно если не всеми, то многими, если не декларативно, то без особого шума, само собою как бы ...
| Polina Brown писал(а): | | По этому поводу никто не парится, просто продолжают знания накапливать и анализировать. Потому что это интересно. |
Если ТОЛЬКО поэтому - это просто замечательно, конечно. Только только ли? |
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 5:15 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | При этом, надо полагать, возможность уложить данные не узко и адекватно при помощи построения некой "совершенной теории" признаётся априорно если не всеми, то многими, если не декларативно, то без особого шума, само собою как бы ... |
я думаю, что в каждый конкретный момент люди в основном работают над каким-то узким вопросом. Более глобально теории меняются редко, раз в несколько лет. Конечно, необходимо быть убежденным в том, что можно улучшить свои теории, иначе зачем трудиться. Но когда кто-то начинает заявлять, что какой-нибудь вопрос исследован до конца, сразу находится 20 коллег, с ним не согласных. И всякий новый "прорыв" порождает кучу новых вопросов и новых методов.
| Polina Brown писал(а): | | По этому поводу никто не парится, просто продолжают знания накапливать и анализировать. Потому что это интересно. |
| Рауха писал(а): | | Если ТОЛЬКО поэтому - это просто замечательно, конечно. Только только ли? |
а еще страсти, зависть, дружба, вражда, надежды и разочарования. Продвижение карьеры. Все как всегда. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 7:29 pm |
|
|
(Текст удалён)
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:44 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 9:10 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну, началось это всё ещё задолго до человека. Как минимум с уровня амёб тянется. Те, в чьих ... нет, не головах - голов ещё не было... ... сознаниях ... или что там у них было .... этот закон не укладывался, банально выживали хуже (да и то в основном за повышенной плодовитости). |
А как именно предпочтение схемы альтернативы "или - или" схеме альтернативы "и - и" способствует повышению выживаемости? 
Даже в совсем неразумной природе организмы-симбиоты, кстати, вполне успешны и конкурентоспособны (лишайники, гриб+водоросль, самый простой пример). ИМХО.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 9:25 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:44 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 9:48 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Честно говоря, не понял твой вопрос. Я вообще-то имел в виду, что любое взаимодействие с внешней реальностью у существа происходит с помощью внутренней модели реальности (не суть важно, заданной жёстко инстинктом или сформированной в сознании в процессе научения). Чем менее точна эта модель, тем менее успешны действия существа - просто в силу объективного характера самой внешней реальности. Ни о соперничестве, ни о сотрудничестве в моём посте речь не шла - это совершенно другая тема. |
Значит я не понял твоего ответа Мите.
Просто, насколько я понял его пост, он защищает возможность нахождения в сознании нескольких моделей, отображающих реальность. При этом данные модели, будучи достоверными в своей приоритетной области, могут противоречить друг другу "на стыках" или вообще никак не соприкасаться друг с другом. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 10:55 pm |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | я думаю, что в каждый конкретный момент люди в основном работают над каким-то узким вопросом. |
А также дышат, ходят, разговаривают, почёсываются...
Вере всё это не препятствует.
| Polina Brown писал(а): | | Но когда кто-то начинает заявлять, что какой-нибудь вопрос исследован до конца, сразу находится 20 коллег, с ним не согласных. И всякий новый "прорыв" порождает кучу новых вопросов и новых методов. |
Иногда морковка, привязанная перед мордой осла, может качнуться в его сторону. Но потом, загадочным образом, почему-то всегда в обратную. Однако стремиться к ней надо, иначе зачем вообще бежать да ещё и тележку за собою тащить?
| Polina Brown писал(а): | | а еще страсти, зависть, дружба, вражда, надежды и разочарования. Продвижение карьеры. Все как всегда. |
И только-то...
Обычное дополнение к "религиозности" ...
| SilverCloud писал(а): | | Ну, началось это всё ещё задолго до человека. Как минимум с уровня амёб тянется. |
В эволюционно-сциентической картине мира, добавить стоит в данном случае...
| SilverCloud писал(а): | | Те, в чьих ... нет, не головах - голов ещё не было... ... сознаниях ... или что там у них было .... этот закон не укладывался, банально выживали хуже (да и то в основном за повышенной плодовитости). "Логическая непротиворечивость" не с потолка свалилась, это отражение реальности, которое было полезным для выживания. |
"Логическая непротиворечивость" в данном случае - не более чем одно из ВОСПРИНИМАЕМЫХ ПРИ ПРИНЯТИИ ДАННОЙ КАРТИНЫ МИРА проявлений согласованности, гармоничности, единства. Отнюдь не предельно совершенное проявление. Отнюдь не исчерпывающей и совершеннейшей картины...
| SilverCloud писал(а): | | Так что возражения со стороны радикальных философов можно будет принять, если они вместе с реальностью в своей картине мира сумеют отменить и реальность объективную. |
А где ты такую видел-то?
| SilverCloud писал(а): | | Ну или хотя бы её возможность на нас влиять. |
И как же она на нас влияет? 
| SilverCloud писал(а): | | До тех пор это будет просто не слишком конструктивной игрой ума. |
За априорной декларацией "обьективной реальности" ничего кроме игры ума нет. Причём игры достаточно примитивной.
| SilverCloud писал(а): | | Я вообще-то имел в виду, что любое взаимодействие с внешней реальностью у существа происходит с помощью внутренней модели реальности (не суть важно, заданной жёстко инстинктом или сформированной в сознании в процессе научения). |
"Теория отражения" верна, ибо она истинна!
| SilverCloud писал(а): | | Или набора перекрывающихся теорий. |
Заведомо сводимых в одну, истинную, хоть и не сформулированную (к величайшему огорчению).
| SilverCloud писал(а): | | В пользу такого подхода говорит хотя бы отсутствие внятных аргументов против него. |
А очевиднейшая безосновательность такого подхода, конечно, ни о чём не говорит... |
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 12:32 am |
|
|
| Рауха писал(а): |
А также дышат, ходят, разговаривают, почёсываются...
Вере всё это не препятствует.
Иногда морковка, привязанная перед мордой осла, может качнуться в его сторону. Но потом, загадочным образом, почему-то всегда в обратную. Однако стремиться к ней надо, иначе зачем вообще бежать да ещё и тележку за собою тащить? |
Рауха, я не поняла, что Вы имеете ввиду. Какой заяц, какой осел, какая блоха? Ученым и не нужно достичь "окончательного" знания, им тогда жить тошно станет.
| Polina Brown писал(а): | | а еще страсти, зависть, дружба, вражда, надежды и разочарования. Продвижение карьеры. Все как всегда. |
| Рауха писал(а): | И только-то...
Обычное дополнение к "религиозности" ... |
А чего еще Вы ждете от здорового коллектива? Ну, любовь бывает. Насчет "религиозности" см. п. 1. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 7:52 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:40 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 11:46 pm |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | Рауха, я не поняла, что Вы имеете ввиду. Какой заяц, какой осел, какая блоха? Ученым и не нужно достичь "окончательного" знания, им тогда жить тошно станет. |
Какого скрягу останавливала мысль о невозможности скопить все деньги мира? Или печальные последствия, если б такое оказалось возможным?
| Polina Brown писал(а): | | А чего еще Вы ждете от здорового коллектива? |
Ничего особенного. Чего и другим желаю.
| SilverCloud писал(а): | | Основание такого подхода - вся наша эволюция, как в биологической, так и в социокультурной своих фазах. |
Основание пристрастия алкоголика - неблагополучная социальная среда...
Известный адвокатский довод.
И социокультурная и биологическая фазы - мифологемы той же доктрины. Теория обосновывает сама себя. Очень убедительно...
| SilverCloud писал(а): | | Совершенно не факт. По крайней мере, я встречал в литературе (у Хокинга, кажется, хотя могу и ошибаться) версию о том, что физическая "теория всего" может представлять именно набор перекрывающихся, но несводимых в одну теорий. . |
Одного сциентистского пошиба.
| SilverCloud писал(а): | | Примерно как набор карт на плоских листах бумаги и трёхмерная поверхность Земли. |
Причём атлас выйдет главным образом "экономикогеографический"... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 6:43 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 06, 2008 12:36 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Предложи альтернативную эволюционной теорию. |
Зачем? Теорий и без меня немало. Чистая метафизика упёрта в прагматику. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
