Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Вадим

Рауха, ты не понял наверное что произошло.
Пример Ганди, это всего лишь частный пример, который выявил одну характерную особенность. Есть такой приём в полемике (я не знаю знаком ли он классикам, но не в этом суть), который я могу назвать как набрасывание чернушной петли, а тот кто её накидывает, я буду называть чернушником.
Суть её в следующем, разбирая какую либо тему, и собираясь подвергнуть её критике, такой чернушник даже не перечёркивает, а просто тупо и безжалостно игнорирует положительный эффект или позитивный момент в теме, его (её) как бы и нету.
И сразу же накидывает ''чернушную петлю'' путём развития в теме негативной составляющей. Раздувая её как можно сильнее. Собеседник начинает в зависимости от своих способностей искать пути выхода из этой чернушной петли. Лихорадочно и часто бессмысленно, запутываясь всё больше и больше и нередко совершая глупости. Не он сам, а тему старается вывести из этой чернухи. В купе с брутальным хамством и переходом на личности это создаёт удушающий эффект.
В основе любого компромата лежит тот же самый удушающий эффект чернушной петли.

А запутывается он потому, что тот кто её накинул, даже и не собирается слушать о позитиве ибо он его автоматически вычеркнул за ненадобностью. Ему позитив нафиг не нужен, он в нём не заинтересован.
Таких откровенных и последовательных ''чернушников'' на этом форуме всего двое. Думаю нет смысла называть их имена.
Плюс игра в кошки мышки, но когда чернушная петля накинута, человек почти не в состоянии из неё выпутаться.
Причём не имеет значения на кого её накинуть, на персонаж разбираемой темы, на саму тему, на собеседника, а лучше всего это сделать в зависимости от свойств и личных качеств оппонента на всё сразу и одновременно.
Если не знать как и что делать, от неё нет спасения, ибо тот кто её накинул именно в этом как раз и заинтересован. Накинуть и удушить, и наверное подчинить своей воле.
Потому что, часто человек сам запутывается, а выбраться из неё между тем, очень просто.
Нужно сделать всё наоборот. Игнорировать негатив по крайней мере первый импульс - игнорировать негатив, и заставить критика зафиксироваться на позитиве. Если этого не происходит и критик в упор не желает на нём фиксироваться, то тогда всю полемику лучше прекратить вовсе. Ибо тогда становится очевидна цель критика = выбить почву из под ног. Тема его не интересует в принципе.

Так что, девушки и мальчики, я попытался осветить эту проблему, то есть, я очень хорошо понял что это такое. По мере возможности я буду отслеживать её, и если что предупреждать. Но человек вступая в беседу с такими чернушниками, должен быть готов к этому заранее, глядишь и жертв будет меньше и форум станет насыщеннее и людей прибавится.
Желаю всем удачи!

P.S. Вспомнил анекдот в тему.
Спорят священник и атеист на тему о существовании бога.
Атеист говорит, начнём с аксиомы, аксиома первая - бога нет...

Аллагора · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 2:08 pm

Эти чернушники входят в тайный Орден Душителей Кали.
Кали им по малиновому шнурочку раздала и велела кого зря не душить и имущество казенное, шнурочки то бишь, оберегать.
Еще им полагается мантия в качестве обмундирования, но Индра, говорят, все мантии забрал и сжег.
Погремушка с черепушкоми тоже в единственном экземпляре.
Кали ею иногда потряхивает.
Вадим, ответим душителям нашими серпом Гекаты и молотом Тора!

Песец · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 3:04 pm

Вадим, а тупое игнорирование негатива ведёт к тому, что из позитива лепят идола, и начинают ему поклоняться. Что само по себе негатив.

Впрочем, людям твоей ацентуации это свойственно: публично лепить идолов, пропагандировать их, потом - если вас вообще не трогать - самим низвергать, потому что разочаровались, лепить новых... и т.д. по кругу.

Рауха · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 3:22 pm

И, обычно бывает, что его действительно нету. Он, так сказать, остаётся в зачаточном виде в голове инициатора. А внедряется при этом по большей части одна только благообразная лажа.

Аллагора · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 5:22 pm

Песец, вы мне глубоко безразличны.
Но я люблю шубы из песца.
Мех песца легок, красив и согревает даже в лютые морозы.

Песец · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 6:14 pm

Я должен огорчиться?

Рауха · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 6:16 pm

Было бы странно...

Вадим · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 6:25 pm

На всякий случай и здесь напомню, что мой пост рассчитан не на участников полемики, а на его читателей.
Вопросы, особенно острые, решаются при личной встрече, глядя друг другу в глаза очень быстро. Публично как правило, всё происходит с точностью до наоборот.
Поэтому, как правило, беседы с глазу на глаз, так сильно отличаются от публичных.
Но, публично, на глазах у множества читающих, это делается для того, чтобы произвести на них соответствующее впечатление и получить своих сторонников.

Рауха · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 6:28 pm

Неоднозначно. От много зависит.

Вадим · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 6:46 pm

Зависит разумеется, но ведь, с глазу на глаз можно и в глаз получить, верно? ha-ha (ха-ха-ха)

Поэтому с глазу на глаз, люди ведут себя осторожнее. Если вообще до этого доходит.

Песец · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 6:50 pm

Откровенное признание.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Кораблик · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 6:54 pm

И ещё старый анекдот в тему:

Чем грязная вонючая агрессивная крыса отличается от милого белого пушистого хомячка?
Хомячка грамотно пропиарили.

Вадим · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 7:11 pm

Блин, Песец, ну ты даёшь, я типа уличённый в преступлении покраснел весь.
Всё ништяк, жизнь прекрасна.

Песец · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 7:14 pm

+100

Рауха · Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 7:29 pm

Ты думаешь, это многих пугает? Eh? (чего?)