Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вт Июл 07, 2009 11:55 pm Созыв Вече - 8 июля 2009 г. |
|
|
Дорогие участники Вече, в последнее время возникло несколько вопросов, вызвавших неоднозначную реакцию на форуме. Просим вас сформулировать по ним свое мнение.
Первый вопрос - возможность редактирования сообщений.
В ходе дебатов, возникших вначале относительно правки постов в Корзине (ветки Хаку&Sejdmar или проспали форум , Предложения, Ветки, открытые Лианой... , Время позитивных решений ) вопрос стал рассматриваться применительно в целом к форуму. В итоге были высказаны следующие варианты:
- полная блокировка редактирования
- автоматическая (т.е. средствами движка) блокировка по истечении какого-то времени
- полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии)
Аргумент СТОРОННИКОВ: сохранение истории и целостности форумных дискуссий и избежание подтасовок.
Аргумент ПРОТИВНИКОВ: сохранение права форумчан на работу с собственным письменным текстом.
Второй вопрос - "санаторий или базар?" (ветки Меньшинство и большинство, Санаторий или базар).
Просим вас ответить на вопрос о степени свободы слова на нашем форуме. В качестве вариантов высказывались как необходимость полной свободы словоизъявления (за исключением случаев оскорбления участников и нарушения закона), так и более жесткого подхода (наподобие rozamira.org), а также синтетического подхода (с полной априорной свободой словоизъявления с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники), открывать дискуссии строгого стиля, конференции со строго ограниченным числом участников, создавать личные белые и черные списки).
Третий вопрос - редколлегия (ветка Редколлегия - как элемент самоуправления WS и... ).
Зимой для развития сайта была создана редколлегия, в которую были приглашены Максим-Ондатр, Олег-Плот и Федор Синельников. В процессе отбора ими материалов для раздела "Избранное" на форуме возникла спорная ситуация. Просим вас высказаться, во-1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии, во-2, каковы должны быть ее права на форуме и, в-3, режим обсуждения в разделе Редколлегия.
Просим также высказаться, довольны ли вы администрированием форума и атмосферой на нем. Что и как можно улучшить?
С уважением, спикеры.
Итоги подведем через неделю, 15 июля
Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
1. Я за полную свободу редактирования авторами своих сообщений. Безотносительно позиции Сан Саныча. Но из-за нее остальных вечевиков прошу еще раз все взвесить. В общем, и по другим вопросам необходимо все основательно взвесить, ибо кого-то это касается за живое.
Достаточно, имхо, цитирования и автоматического бэкапа. А тут еще просьба Альты создать ей заповедник, где она будет архивничать
2. Я придерживаюсь синтетического подхода. В то же время не хотелось бы, чтобы шум и гам создавали фон, за которым невозможно обсуждать и рассуждать по положительной повестке дня.
3. Высказываю благодарности редколлегам. Не хотелось бы, чтобы они бросали свой тяжелый, но столь необходимый труд. б) Все действия редколлегии в отношении форума должны быть согласованы с модераторами с соответствующим опубликованием результатов в дневнике. в) Редколлегия вправе сама выбирать наиболее удобный ей режим работы раздела Редколлегия
По последнему вопросу подожду. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 6:36 am |
|
|
1. 3-й вариант.
Предложение Альты особо архивировать любопытные тексты с форума поддерживаю. И даже, может быть, попрошусь к ней в подручные (если сумею совместить эту работу со своими делами на форуме и вне форума).
2. 3-й, "синтетический" вариант.
3. Состав предлагаю прежний (включая модераторов, как помощников), считаю группу легитимной, режим работы - на усмотрение Ондатра, Олега и Фёдора.
Если это реально (технически), можно, например, создать в разделе "Редколлегия" подраздел, видимый для чтения всем пользователям. В этот подраздел можно помещать темы, которые направлены на оперативную работу (например, по тем же "Предложениям в Избранное") и за которыми пользователи следили бы заинтересованно. Однако я настаиваю на невозможности "обратной силы" (участники дискуссии об открытии "Редколлегии" в курсе). Остальное - редактирование больших текстов для Избранного, технические обсуждения будущего сайта - не представляют для пользователей особого интереса. Если форумчанам захочется поговорить о будущем сайте, можно создать для этого сколько угодно новых веток... Кстати: не создают почему-то.
Атмосфера не всегда нравится, но я привыкла работать в заданных условиях. Администрирование вполне сносное. Опять же - это данность. Вообще я смотрю на форум с оптимизмом. Чуждое отторгается естественным путём, близкое приживается само. А когда появляется что-то разрушающее изнутри - это отличный тест на то, какие у нас тут перегтбы и перехлёсты пошли...
А совершенствовать надо самих себя, такая вот прописная истина. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 8:38 am |
|
|
1.возможность редактирования сообщений.
- автоматическая (т.е. средствами движка) блокировка по истечении какого-то времени (нескольких дней/недель), везде включая мусорную корзину.
2. "санаторий или базар?": синтетический подход - необходимость полной свободы словоизъявления но с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники), открывать дискуссии строгого стиля, конференции со строго ограниченным числом участников, создавать личные белые и черные списки.
3. редколлегия:
во-1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии: да
во-2, каковы должны быть ее права на форуме: перед публикацией согласовать с модераторами.
в-3, режим обсуждения в разделе Редколлегия: на их усмотрение, не возражаю против закрытых обсуждений _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 8:48 am |
|
|
Первый вопрос:
третий вариант ответа
Второй вопрос:
синтетический подход (согласен с Альтой)
Третий вопрос:
Редколлегии спасибо, состав поддерживаю, режим работы на усмотрение редколлегии.
С уважением,
Данила |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:22 am |
|
|
Я за автоматическую блокировку редактирования чрез опр. срок (напр. недели.)
Если через 2-е недели заметил гр. ошибки, плюнь на них, или напиши "список замеченных опечаток".
Если изменил свое мнение - так и напиши: "я изменил свое мнение".
А редактирование и удаление исходных постов после дискуссии равносильно подлогу.
После дискуссии исходный пост не принадлежит автору, а всем участникам.
Здесь явное нарушение свободы участников дискуссии!
Я подобные действия буду расценивать, как личное оскорбление.
И, напр., поведение Лианы так и расцениваю.
И мне требую Архивник.
В к-ром возможно буду копировать некоторые ветки целиком!
По вопросам 2 и 3 воздерживаюсь.
Почему Трикстера выгнали из Вече? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:24 am |
|
|
Первый вопрос:
второй вариант ответа
Второй вопрос:
третий вариант - синтетический подход
Третий вопрос:
1) состав хорош
2)затрудняюсь ответить
3)на усмотрение редколлегии
Атмосфера мне чаще не нравится, нежели обратное))
Что с этим делать? Надо делать.
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Яник писал(а): | Я за автоматическую блокировку редактирования чрез опр. срок (напр. недели.)
Если через 2-е недели заметил гр. ошибки, плюнь на них, или напиши "список замеченных опечаток".
Если изменил свое мнение - так и напиши: "я изменил свое мнение".
А редактирование и удаление исходных постов после дискуссии равносильно подлогу.
После дискуссии исходный пост не принадлежит автору, а всем участникам.
Здесь явное нарушение свободы участников дискуссии! |
После прочтения поста Яника я изменил своё мнение по первому вопросу.
Согласен с ним. Слово - не воробей...
Редактирую свой пост: меняю в первом вопросе третий вариант ответа на второй. |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:39 am |
|
|
Вопрос редактирования сообщений:
разрешить всё, включая полное физическое удаление своих сообщений, за исключением разделов Избранное и Цитаты (как уже преподнесённое в дар форуму).
"санаторий или базар?"
форум должен быть полностью свободным, за исключением оскорблений личности и явного нарушения УК. ~Второе.
"редколлегия"
1, одобряете ли вы персональный состав редколлегии
Не вполне. С кандидатурой Фёдора Синельникова в настоящий момент согласен более чем.
2, каковы должны быть ее права на форуме
стандартные для рядовых участников права + права на модерирование в ветке "редколлегия".
И, на всякий случай, ещё раз напомню, что я категорически против редактирования текстов авторов редакторами.
3 режим обсуждения в разделе Редколлегия.
закрытый _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:23 am |
|
|
- полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии)
- синтетический подход - необходимость полной свободы словоизъявления но с возможностью желающим открывать свои личные разделы (заповедники), открывать дискуссии строгого стиля, конференции со строго ограниченным числом участников, создавать личные белые и черные списки.
Цитата: | одобряете ли вы персональный состав редколлегии | - одобряю, ТАКЖЕ прошу ввести в состав редколлегии Вадима и Лиса.
Цитата: | каковы должны быть ее права на форуме | - разрешать, отклонять, рекомендовать материалы в раздел Избранное и на сайт (когда таковой создастся)
Цитата: | режим обсуждения в разделе Редколлегия. | закрытый, при наличии особых мнений обсуждение на Вече
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Цитата: | Просим также высказаться, довольны ли вы администрированием форума и атмосферой на нем. Что и как можно улучшить? |
Атмосферой недоволен, о чем высказывался
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2419&start=0
Цитата: | Что можно улучшить? |
- восстановление обратной связи
и самое главное, СЕБЯ улучшить (А Карфаген должен быть разрушен )
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Яник писал(а): | Теперь она выставляет меня (и других) идиотами |
Она тебе снится
Или тебе так хочется быть этим самым, ну...
Добавлено спустя 46 секунд:
Яник писал(а): | Теперь она выставляет меня (и других) идиотами |
А серьезно - сами себя выставили, только не поняли ещё, ИМХО _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:35 am |
|
|
Эрхамион писал(а): |
и самое главное, СЕБЯ улучшить | Это - демагогия. Особенно фальшивая в ветке с конкретными вопросами. И еще в этой фразе отсутствует информация. Ты можешь мне указать кого-либо, кто не хочет "СЕБЯ улучшить"?
Причем первое, что слышится в этой фразе: " Сам-то я давно себя улучшил, а вам-дуракам пора браться" _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:39 am |
|
|
Эх, давайте не будем сильно мусорить в этой ветке.
Кстати, у Сергея в "Заповеднике" есть отличная тема - "Переговорная". По-моему, он там будет рад всем.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2097 _________________ Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:48 am |
|
|
Яник, Эрхамион, посты, которые вы писали в этой теме, но не находите сейчас, ищите в теме, ссылку на которую дал выше брат орм. _________________ Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 10:59 am |
|
|
Омела писал(а): | Если при голосовании пройдёт 1-й или 2-й вариант первого вопроса, то в утешение тем, кто стесняется своих грамматических ошибок, могу сказать, что всегда можно обратиться за помощью к модератору.
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Яник писал(а):
И мне требую Архивник.
Может, Яник, нам попробовать скооперироваться с Альтой? |
Омела, возвращаю часть, относящуюся к делу _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 481 Откуда: Хемулистан
|
Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:02 am |
|
|
Яник писал(а): | Причем первое, что слышится в этой фразе: " Сам-то я давно себя улучшил, а вам-дуракам пора браться" |
Каждому свое слышиться, я то тут при чём _________________ Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|