|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
 Добавлено: Пн Апр 27, 2009 1:38 am |
|
|
А я еще рекомендую эту небольшую статью:
http://www.newsru.com/religy/14jan2009/dalai_marxism.html
Вот пара выдержек:
| Цитата: | | "Коммунисты больше всего заботятся о равенстве, и особенно о правах обездоленных. Это очень близко взглядам буддистов: альтруизм, забота о других, особенно о нуждающихся в ней. Кроме того, коммунизм - это вид гуманизма. Буддизм - тоже вид гуманизма", - сказал он в интервью журналу "Русский Newsweek", |
| Цитата: | | "Когда я был в Пекине, я сказал китайским официальным лицам, что хочу вступить в Китайскую компартию", - признался духовный лидер тибетских буддистов. |
http://www.newsru.com/religy/22jan2008/dalai.html
| Цитата: | | "Я монах-марксист, буддист-марксист, - цитирует его выступление Express India. - Я принадлежу к марксистскому лагерю, поскольку в отличие от капитализма марксизм более этичен. Как идеология, марксизм заботится о благосостоянии работников и верит в распределение благ между всеми людьми в государстве". |
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 2:39 am |
|
|
| Цитата: | | "Но проблема в том, что коммунизм никогда не был самим собой. На самом деле это был тоталитаризм... Видите ли, мы не коммунисты. Хотя я и говорю, что я марксист, но не тоталитарного толка. Я верю в демократию и в правду... Я всегда очень ясно говорил: я марксист, но не ленинист", - заявил Далай-лама. |
| Цитата: | | На его взгляд, "причина провала марксизма" заключается в том, что в нем "слишком большой упор делается на ненависть". |
| Цитата: | | "Коммунисты постоянно говорят о классовой борьбе, о ненависти. Они учат других важности борьбы и ненависти и сами постепенно развивают в себе ненависть, а с ней и недоверие, подозрительность. А доверие очень важно. Без доверия как можно построить счастливое общество!" – добавляет Далай-лама. |
| Цитата: | | Напомним, что тибетский лидер не впервые говорит о марксизме. Характеризуя в одном из интервью ситуацию в КНР, он выразил недоумение по поводу того, что в социалистической стране, возглавляемой марксистской партией, между богатыми и бедными существует невообразимая пропасть. "Иногда мне кажется, что я больший марксист, чем они", - заявил тогда Далай-лама, назвав себя "марксистом в буддийском одеянии". |
Вполне достойная позиция. Не надо делать из марксизма жупел, частная собственность - это, действительно, вполне очевидное дерьмо. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 2:54 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Не надо делать из марксизма жупел |
А что является сутью марксизма? Это идея необходимости диктатуры пролетариата (т.е. насилия) как средства построения коммунизма. | Рауха писал(а): | | частная собственность - это, действительно, вполне очевидное дерьмо |
Зачем же далай-лама решил в члены КПК записаться? КПК же строит народный капитализм. Крупнейшие бизнесмены Китая - ее члены. А! Наверное, он решил с китайскими товарищами провести ненасильственную экспроприацию всех китайских капиталистов! После чего назад тут же выпишется. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 8:49 am |
|
|
| Цитата: | | Напомним, что тибетский лидер не впервые говорит о марксизме. Характеризуя в одном из интервью ситуацию в КНР, он выразил недоумение по поводу того, что в социалистической стране, возглавляемой марксистской партией, между богатыми и бедными существует невообразимая пропасть. "Иногда мне кажется, что я больший марксист, чем они", - заявил тогда Далай-лама, назвав себя "марксистом в буддийском одеянии". |
Ну здесь, как я полагаю, Д-Л немного кривит душой. Либо он не совсем осознает что сие есть, либо сознательно обращается к идеалу, тут совершенно недостижимому, и посему "выражать недоумение" с его стороны довольно наивно.
| Рауха писал(а): | | Вполне достойная позиция. Не надо делать из марксизма жупел, частная собственность - это, действительно, вполне очевидное дерьмо. |
Ну это понятное дело - с твоей позицией ты вообще близок к "военному коммунисту", готовому ради достижения "победы безличностного" всех посадить в барак и гонять строем. 
p.s. Кстати, прекрасная мысль попробовать представить себе, как может выглядеть общество с победившим "безличностным подходом"... думаю картинка будет не ахти. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 5:41 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Рауха, какой же ты скучный и нудный... ничего из себя кроме наездов и плохо прикрытых оскорблений выдавить не в силах. |
Отвечу за Рауху: "Ну если они того заслуживают, что же я могу поделать?". |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 6:30 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Рауха, какой же ты скучный и нудный... ничего из себя кроме наездов и плохо прикрытых оскорблений выдавить не в силах. |
| Яник писал(а): | Fourwinged, а какие же бывают неприкрытые ???
 |
А это когда Рауха сразу выдает что-то вроде: "Какой же вы, право, придурок. А по сравнению со мной просто ничто. Пустое место рядом с величием Олимпа... нет, Эвереста духовной славы и сокровищницы мудрости и знаний!"
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
| Fourwinged писал(а): | | Рауха, какой же ты скучный и нудный... ничего из себя кроме наездов и плохо прикрытых оскорблений выдавить не в силах. |
| Влад Ковалёв писал(а): | | Отвечу за Рауху: "Ну если они того заслуживают, что же я могу поделать?". |
Вы, Влад Ковалев, лучше за себя отвечайте 
Или выскажите свое мнение по данному вопросу, если уж так хочется опуститься в бесплодную пустыню моей с Раухой перепалки. |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 9:32 pm |
|
|
[...]
... в параллель с информацией о его марксистских симпатиях, и чтоб усложнить картину мира уважаемых собеседников напоминаю:
1. С поздних 1950х до 1974 ЦРУ выплачивало лично Далай Ламе Тензину Гьятсо $15,000 в месяц ($US180,000 в год).
2. Госдеп США является крупнейшим спонсором Тибетского правительства-в-изгнании, 3 1/2 миллиона долларов в год (http://www.business-standard.com/india/news/brand-dalai-lama/356166/)
3. Еще одним крупным спонсором является "Фонд Тибета" в Нью-Йорке, созданный тибетскими эмигрантами и американцами в 1981 (в настоящее время распределяет три миллиона долларов в год).
4. Фонд Рокфеллера (через одну из спонсируемых благотворительных организаций в Азии).
5. Ну и наши друзья в Голливуде, например Ричард Гир (http://www.gerefoundation.org/charter.html) перечисляют далай-ламе деньги, заработанные мировым экспортом Американского космополитизма и гламурной аморальности. 
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Ср Май 18, 2011 10:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 9:56 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | 1. Ну и что ты можешь предположить насчет того что Д-Л могли бы принять в КПК? ЧТО бы было бы? Неужели это было бы нечто кроме пиара - как КПК так и Д-Л? |
Принятие Д.-Л. на приемлемых для него условиях (а отказаться от неприемлемых он едва ли не мог) могло бы дать только очень и очень сомнительный "пиар" для КПК. Для Д.-Л., пожалуй, тоже, но он, судя по всему, не слишком дорожит своим "имиджем"...
| Fourwinged писал(а): | | 2. Ну и чем по-твоему думают несогласные с тобой собеседники? Мне интересно с анатомической точки зрения. |
Многие условные рефлексы реализуются через спинной мозг.
| Fourwinged писал(а): | | Да уж... просто делать им больше-то и нечего... только верить в идеалы... |
Ты хорошо знаешь видение мира рядовым китайцем? Мне почему-то сдаётся, что таковое видение даже у предперестроечного жителя совдепии для тебя тайна за семью печатями, никаких представлений кроме превратных.
| Fourwinged писал(а): | | Рауха, какой же ты скучный и нудный... |
Да достал ты меня уже своим тупорылым занудством, не пишешь ничего ни остро-, ни просто умного, только трындишь возмущённо и тупо. С чего бы ради тебя я в остроумии изощряться должен? 
| Alta писал(а): | Но именно поэтому, в параллель с информацией о его марксистских симпатиях, и чтоб усложнить картину мира уважаемых собеседников напоминаю:
1. С поздних 1950х до 1974 ЦРУ выплачивало лично Далай Ламе Тензину Гьятсо $15,000 в месяц ($US180,000 в год).
2. Госдеп США является крупнейшим спонсором Тибетского правительства-в-изгнании, 3 1/2 миллиона долларов в год (http://www.business-standard.com/india/news/brand-dalai-lama/356166/)
3. Еще одним крупным спонсором является "Фонд Тибета" в Нью-Йорке, созданный тибетскими эмигрантами и американцами в 1981 (в настоящее время распределяет три миллиона долларов в год).
4. Фонд Рокфеллера (через одну из спонсируемых благотворительных организаций в Азии).
5. Ну и наши друзья в Голливуде, например Ричард Гир (http://www.gerefoundation.org/charter.html) перечисляют далай-ламе деньги, заработанные мировым экспортом Американского космополитизма и гламурной аморальности. |
Продукция Голливуда вся сплошь укладывается в такую оценку? Тибетское землячество едва ли смогло бы выжить без таких средств (речь тут не о Д.-Л.). Когда были проблемы с деньгами - не брезговали и ЦРУ (враг моего врага - мой друг). Компрометирующей могла бы быть только инфа о том, как эти средства тратятся |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 10:17 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Продукция Голливуда вся сплошь укладывается в такую оценку? |
Да нет, конечно (хотя Ричард Гир, прямо скажем...ладно, лучше ничего не скажем  )
Юмор к сожалению плохо передается, даже со смайликами.
Поэтому, вот серьезно (ну почти... ))
- Разговоры о марксизме (учитывая сложные отношения с Китайской общественностью), легко могут быть таким же оппортунистически-прагматическим актом, как согласие брать деньги от США.
- Поскольку у нас рядом ветка про космополитизм: интересный пример как Стебинг сотоварищи в собственных интересах, тем не менее спонсирует и способствует выживанию самобытной национальной культуры, которая иначе бы уже загнулась.
| Рауха писал(а): | | Когда были проблемы с деньгами - не брезговали и ЦРУ |
Угу, а сейчас так брезгуют, что только от Госдепа можно, а от ЦРУ - ни-ни (кстати, документы ЦРУ 80х годов еще не рассекречены) 
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 10:45 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | - Разговоры о марксизме (учитывая сложные отношения с Китайской общественностью), легко могут быть таким же оппортунистически-прагматическим актом, как согласие брать деньги от США. |
Это просто политика. Занятие которой продиктовывается необходимостью заботы о народе Тибета (состоящим отнюдь не из одних просветлённых) ...
| Alta писал(а): | | Поскольку у нас рядом ветка про космополитизм: интересный пример как Стебинг сотоварищи в собственных интересах, тем не менее спонсирует и способствует выживанию самобытной национальной культуры, которая иначе бы уже загнулась. |
Тут и ещё одна ветка не сдохла, где некто декларировал -
| Рауха писал(а): | | Победы Д - не в прямом противостоянии (такое бывает, но скорее как компромиссная уступка, чреватая недобрыми последствиями), а в неожиданных для З результатах его действий "проверенными" способами. |
Мысль, естественно, не оригинальна. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 11:02 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
А что является сутью марксизма? Это идея необходимости диктатуры пролетариата (т.е. насилия) как средства построения коммунизма.
Это не суть, а то, что выдаётся за "марксистскую суть" упёртыми антимарксистами. Суть - именно вопрос о частной собствености (шире - об отчуждении). |
Напоминает мне разговор Бумбараша с его продвинутым красноармейским охранником за чтением "Капитала": "Вот же она суть-то, ёлки-моталки".
В ответ на твою реплику точно так же можно сказать, что суть марксизма - это именно идея диктатуры пролетариата. А идея отчуждения - это не суть, а то, что выдается за "марксистскую суть" упертыми марксистами, не умеющими выйти за рамки давно отжившей догматической пары "капитализм - социализм".
Идея отчуждения используется в марксизме имено для обоснования ценности диктатуры. И духовная эволюция Маркса была вполне прозрачна - от ранних переделок идей Гегеля и Фейербаха об отчуждении к выводу о необходимости диктатуры пролетариата. И о марксизме вполне можно судить по плодам (знаю некоторых любителей на форуме поговорить о них).
| Рауха писал(а): | | частная собственность - это, действительно, вполне очевидное дерьмо. |
А какая собственность является не вполне очевидным... ну... как это в твоей версии политэкономии...?
| Рауха писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Зачем же далай-лама решил в члены КПК записаться?
А если головой подумать? Прикинь-ка тот совершенно невероятный вариант, если б его в КПК приняли б... |
| Цитата: | | "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича..." |
Я думаю (головой), на этом не нужно останавливаться. Надо обязательно подумать еще каким-нибудь местом о том, что было бы, если бы в нацистскую партию вступили Махатма Ганди или Мартин Лютер Кинг (естественно - на приемлемых для них условиях). Плодотворнейшая идея синтеза Востока и Запада. Свершилось! Вот воистину новый дискурс, о котором так долго и нудно говорили все, кому не лень. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 11:17 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | А идея отчуждения - это не суть, а то, что выдается за "марксистскую суть" упертыми марксистами, не умеющими выйти за рамки давно отжившей догматической пары "капитализм - социализм". |
Идея отчуждения была развита и раскрыта мыслителями изрядно ушедшими от сей дремучей оппозиции...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Идея отчуждения используется в марксизме имено для обоснования ценности диктатуры. |
Не в любом марксизме. И уж точно не в марксизме Далай Ламы.
| Фёдор Синельников писал(а): | | И духовная эволюция Маркса была вполне прозрачна - от ранних переделок идей Гегеля и Фейербаха об отчуждении к выводу о необходимости диктатуры пролетариата. |
О чём автор "Этики" и упоминал в приведённой тобою ссылке...
| Фёдор Синельников писал(а): | | И о марксизме вполне можно судить по плодам (знаю некоторых любителей на форуме поговорить о них). |
Можно. Если въехать, что плоды эти не столь уж однозначны.
| Фёдор Синельников писал(а): | | А какая собственность является не вполне очевидным... ну... как это в твоей версии политэкономии...? |
О таковой слышать (по крайней мере в рамках политэкономии) мне не доводилось.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Надо обязательно подумать еще каким-нибудь местом о том, что было бы, если бы в нацистскую партию вступили Махатма Ганди или Мартин Лютер Кинг (естественно - на приемлемых для них условиях). |
Ну так попробуй. Это может выйти даже занятней, чем размышления о безоговорочном и тотальном обращении широких иудейских масс на рубеже эры... |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
