Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Яник]

Мнение Раухи обо всех юзерах WS мне известно и не интересует.
Также мне известно, что вы, все трое, решительно разделяете мнение Раухи обо всех юзерах WS.
Тем не менее хотелось бы получить подверждение.
Согласны ли вы с Раухой в оценке моих интеллектуальных возможностей и личных качеств? Про стиль вашего партнера и соавтора я не спрашиваю.
Прошу ответить до закрытия форума. Для меня это важно.
Спасибо.

[Яник]

[Мила]

Да я и не отвечала. Я спрашивала.

Добавлено спустя 32 минуты 47 секунд:

Яник, только вчера мне снова объясняли, что тёрки на форумах имеют мало отношения к жизни. Кому как, а мне привыкнуть к этому раздвоению - душа по эту сторону монитора, персонаж по другую - было трудно.
Я снова попробую перевести трудный момент специфической сетевой лингвистики - той её части, которая используется убеждёнными сторонниками разотождествления автора и его аватары. Понимаешь, куда я клоню?
Когда Рауха пишет, что "Яник... пытается на основе своих скудных и малоадекватных представлений изобразить нечто новое", это он говорит не о тебе, Яков, дорогой, а о созданном тобой персонаже на форумах РМ. Аналогично: пишет это не Сергей Рочев, а неистовый Рауха. Твоё возмущение должно ограничиваться рамками игры: тебе не стоит обижаться по-человечески на Сергея, но Яник может возмутиться тем, что информация, им или Владимиром А. переданная на форум, с твоей точки зрения, несправедливо и в неприятной форме отвергается.
Вот так формально, в рамках форумского способа реализации.

Свою человеческую позицию по разным поводам я на форуме высказывала, школа разотождествления персонажа с автором с этими доводами легко справлялась, возвращая меня в колею разотождествления. Я азы разотождествления усвоила, хочешь обмениваться информацией в пределах этой школы - усваивай тоже. С этим-то как раз всё ясно и несложно.

Но есть ещё один способ существования в сети (который я осваивать не собираюсь). Он - не душевный, а скорее физиологический. Выход за рамки виртуальной игры на человеческий план при таком существовании допускается только в пределах самой простой социальности - пришёл, сделал, поел, попил, поругался, поржал и т.д. В этих пределах ты, Яник, если хочется, волен самовыражаться как угодно цветисто.
Но сейчас ты адресуешься к нашим - моей, Володи, Родиона - душам. А по душам в этом простом мире принято пинать (или над ними поржать. Или попытаться сожрать). Не подставляй и свою душу, и чужие души под пинки.
Если тебе захочется выйти за пределы этой системы, мы, возможно, встретимся с тобой в другом месте. Там и поговорим, что у меня, что у тебя на душе.

[Вадим]

Это как раз более чем понятно...

[Мила]

Да, а главное-то... Вот, объяснила я тебе разницу в душевном общении и общении персонажей, но, поскольку ты спрашиваешь "вперехлёст" - из мира схемы и условности обращаясь к моему сердцу, - скажу, что считаю тебя умным и хорошим человеком. А вот что это означает - согласна я, не согласна с Раухой, - узнай лучше у Раухи.

[Песец]

Ну что ж... тогда Мила - фарисейка, и вообще - мелкая сволочь и дрянь. Это, конечно, определение никоим образом не касается человека Людмилы Хрыновой, а исключительно созданного ею на данном ресурсе мерзенького, гаденького персонажа Милы-Омелы. С которым, естественно, настоящая Людмила легко и непринуждённо разотождествляется, как талантливый актёр - с ролью злодея, которую играет в одном конкретном спектакле.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

[Вадим]

Да уж...такую форму изощрённого словоблудия это надо очень хорошо постараться. Или какой-то особый талант иметь в этой области.
Мила теперь вряд ли кто-нибудь будет удивляться почему ты умудряешься испоганить своим ядовитым дыханием величайшие вещи в культуре. Потому что за всем этим стоит фальш, притворство. Искуство не терпит подобного и мстит тем кто так поступает с ним...Хотя и очень своеобразно.

[plot]

[Песец]

А как на счёт оборота:

[plot]

Зеркало.

[Песец]

Смотрим:

[plot]

[Песец]

Имеет. Просто не столько в сути своей.

[plot]

Но имеющего наглость прибегать к демагогии. Не более того.

[Alta]

Плот, мне можно не отвечать, просто подумай еще раз, потом, когда страсти поулягутся.

[Песец]

Ну да, а ещё имеющего наглость быть еретиком.

Стиль Раухи - сплошная демагогия, все его приёмы описаны "Двенадцатью правилами газетной дискуссии" Чапека. И этот человек, перефразимруя известный анекдот, берёт на себя смелость запрещать другим в носу ковыряться?

Ребята, признайте ж наконец очевидное. Вы - сектанты.
Отсюда ваша нетерпимость и нужда в персонаже, подобному Раухе. Иначе, если бы не было такого как Рауха, для защиты от неприятной и противоречащей вашим картинам мира информации, вам нужны были бы такие админы как Босой... или как Плот на ОАЗИСе. Отсюда же строгая двойная мораль и двойной суд: один для "своих" - иной для других.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

[plot]

Женя, все мы проявляем себя как демагоги в определённых ситуациях. Вопрос - в каких и насколько злостно. Допускаю и даже верю, что Владимир Уляшов в повседневной жизни никогда себя не проявляет как демагог. Но здесь - проявляет и причём именно злостно. Без поползновений к прекращению этого дела.

Добавлено спустя 7 минут:

Андрей... понеслась (с)
Короче: мои наблюдения: если есть возможность общаться с человеком иначе - в данный момент и при данных обстоятельствах, с любым человеком - Рауха общается.
Ты со мной, очевидно, не согласен. На том и порешили.

[гном]

Олег, на вой взгляд, есть ли на форуме другие пользователи-дамагоги,но к которым Рауха относится лояльно?

[Песец]

Ты как всегда убийственно ироничен.

[plot]

Дай подумать... Такое бывает, но до определённого предела. Потом, рано или поздно, чаша его терпения переполняется. Так было с Хемулем и с Уляшовым. Я не хочу сказать, что манера Раухи заслуживает подражания или что она идеальна. Просто судя по всему, раухина психическая конституция просто не видит возможным вести себя иначе в данных условиях. И поведение этой самой конституции (опять же на мой взгляд) куда более адекватное, чем обиды на слова про галстук.

[Alta]

Со мной нет никакой возможности общаться иначе, чем это делает Рауха
Как это удается всем остальным - God only knows!

[Песец]

есть шанс на лучшее.
Так как, скорее всего, правила КД реализуют то, что добивались последний год Мила и Володя, и что настоятельно рекоммендовал Максим Босой для сохранения идейной направленности ресурса, что реализованно на ОАЗИСе, а именно - идеологическую цензуру, то потребность в той роли, которую сейчас занимает Рауха отпадёт. И в этом смысле у них будет хорошая, доброжелательная (ну, в сравнении с нынешней вээсовской), атмосфера. Это подтверждает то, что не хамит же Рауха на ОАЗИСе (ибо некому, все кому было можно или идеологически нужно - в бане).

Так будет всем счастье!

[plot]

Безусловно.

[Песец]

Заслуживает его манера поведения.
И не остракизма а мер, по недопущению подобного ни от кого в дальнейшем, если ресурс (поселение, форум) хочет жить, а его участники - комфортно себя на нём чувствовать.

[Sergey]

Манера поведения тут у многих хороша.
Но для некоторых заслуживает не только манера поведения...

[plot]

Это предмет для обсуждений? Кто-то посчитает что и то и то скверно, кто-то - и то и то не скверно, кто-то что скверно первое, а второе терпимо. С точки зрения полемических правил, и то и то недопустимо. НО! Недопустимо в рамках корректной дискуссии. Которых здесь отродясь не бывало. Вопрос: почему одно нарушение считается допустимым, а второе - нет?
И к твоему, Женя, вопросу:

[Alta]

Аргументы и на меня действуют. А обзывательства...тоже действуют, но в обратную сторону.

[plot]

Иногда второе мешает первому. И даже, пожалуй, всегда... да, не вижу исключений.

[Акинари]

[Вадим]

Ну да, особенно когда верхний уровень Раухи видимая всем часть канализационного люка...
Причём, по другому, Рауха, в принципе, думать, просто не в состоянии...

[Акинари]

Вадим, ты лучше смотри дальше свои мультики про Звенту-Свентану. Прими как данность, что мотивы Раухи ты вообще не улавливаешь ни с какого бока.

[Песец]

Родион, ты для начала забыл написать: "тупо не врубаешься", а если Вадим продолжит упорствовать забыл начать его оскорблять и по-всячески сомневаться в его умственных способностях.

У себя-то на КД с кем так говорить будете? Друг с другом?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

[Акинари]

Да, забыл, извини! Спасибо, что напомнил!

[Акинари]

Яник,

[Вадим]

У вас господа и дамы, что ты, plot, что Мила, что Рауха, что Родион, возможен только один тип дисскуссий.
По схеме, я сверху ты снизу, я снисходительно похлопываю тебя по плечу, как неразумное неопытное дитя, а ты молча слушаешь и не перебиваешь и внимаешь моим словам.
Когда вы встречаете такое в реале тогда всё нормально, тем более что в общем-то всегда найдутся и те и другие, и есть в этом потребность. но здесь вы сталкиваетесь с людьми которые либо
1 - вас ни во что не ставят, просто потому, что они сами из себя что то представляют,
2 - либо вас уважают но всё равно предпочитают с вами не связываться,
3 - либо есть общение, но полноценным оно может быть только на равных.
То есть один дискутант полностью признаёт другого совершенно равным себе.
Первые два вас просто избегают.

Но, на равный диалог, без патерналисткого снисхождения, вы как выяснилось почему-то не способны.

А в виду того что на равных общение у вас не получается, вас это задевает, это ранит вашу гордость и ваше самолюбие, то вы генерируете потоки оскорблений, переходы на личности, все виды хамства, и хуже всего то, что ваш продукт находит оправдание. Мы это уже много раз проходили, и поэтому общение с вами избегаем, но вы сами нас находите, лезете в наши ветки, в наши сообщения (точнее делаете неуклюжие попытки) пытаетесь сломать наше мировоззрение, а если это не удаётся, то вы тогда запускаете машину коллективной травли и тем самым создаёте невозможность для этого человека находиться в этом пространстве.

Так что, не стоит размахивать тонкими и архисложными мотивами Раухи потому они мало кого волнуют. Мне во всяком случае глубоко наплевать какие мотивы движут господином Раухой, впрочем как и на него самого.

[Песец]

+1000
Они ведь мнят себя причастными к абсолютной Истине. Они пророки, а остальные - или паства, или потенциальная паства, к этим:

[Акинари]

На равных - попробовал в ветке с твоими "откровениями". Две коротенькие ремарки, в ответ твоя высокомерная тирада, смысл которой - "Я прав, и мне плевать на мнение таких, как ты, читай и внемли!"
Диалог с тобой на равных невозможен, ты настроен на проповедь и допускаешь только две реакции собеседника: либо аплодировать, либо идти лесом.

[Вадим]

Родион, там есть нюансы если ты не в курсе.
Во первых мои откровения вообще исключают возможность всякой дискуссии.
Во вторых, смысл твоих анализов сводится к одному - ну вы батенька тут и
понаписали всякой фигни. Обычно такое просто посылают куда подальше, было бы странно если бы было иначе. Я это сделал максимально дипломатично.
В былые времена это порождало ответное хамство с моей стороны.

[Акинари]

Во-во, аптом и речь! Даже откровения библейских пророков НЕ исключают возможность дискуссии, а твои исключают.

[Песец]

Всё очень просто: если на твоё сообщение ответили или написали пост в начатую тобой тему - это значит, что они интересны. Даже, если в теме тебя обругали (это проявление негодования твоей позицией, интерес со знаком минус).