Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Из ветки "приличного стиля".
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 8:14 pm   

ЗвеНата писал(а):
Я спрашиваю о полезности обществу.
Ты на этот вопрос ответить не можешь.

Я тебе уже ответил. Только до тебя тупо не дошло =)

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Ладно, идем на дикую условность, отождествляем конформность с сенсорикой, неконформность с интуицией

Параноид - ИЛЭ или ЛИЭ, т.е. Дон или Джек
Эпилептоид - СЛЭ или ЛСЭ, т.е. Жуков или Штриль
Шизоид - ИЛИ или ЛИИ, т.е. Баль или Роб
Психастеноид - СЛИ или ЛСИ, т.е. Габен или Макс

Истероид - ИЭЭ или ЭИЭ, т.е. Гекс или Гам
Гипертим - СЭЭ или ЭСЭ, т.е. Цезарь или Гюг
Сензитив - ИЭИ или ЭИИ, т.е. Есь или Дост
Астенод - СЭИ или ЭСИ, т.е. Дюм или Драйзер.

Причем непопаданий будет 50% наверное, так как условности большие я взял, но и попаданий будет тоже много.

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

А теперь сравните ТИМы и акцентуации розамирцев =) Думаю процент попадания немалый будет =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 8:16 pm   

Sergey писал(а):
А теперь сравните ТИМы и акцентуации розамирцев =) Думаю процент попадания немалый будет =)

Я не понимаю - ЧТО это нам дает?

Я уже говорила, что соционика помогла бы в разы увеличить КПД работы общества.
НЕ работы в смысле работы, а работы в смысле улечшения процесса развития общества.
ЧТО нам может дать акцентуация?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 8:18 pm   

ЗвеНата писал(а):
ЧТО нам может дать акцентуация?

Организовать процесс работы.
Избежать конфликтов.
Ну и прочие коррекции.


SilverCloud писал(а):
Sergey писал(а):
Мне ни один из 4х темпераментов не подходит.
Значит, твой характер почти идеально сбалансирован. Там не 4 точки, а 2 ортогональные шкалы, по каждой - аналоговое значение в плюс или минус. 4 классических темперамента - это просто крайности в 4-х квадрантах, между ними - непрерывное поле.


SilverCloud писал(а):
Значит, твой характер почти идеально сбалансирован.
А помню. Как то проходил тест, на эти четыре темперамента. Амбоверт получился. Но я не думаю, что мой характер идеально сбалансирован. Может и "идеально" с т.з. темпераментов, но не с точки зрения жизни. Добавлено спустя 42 секунды: Хотелось бы услышать мнение почтенной публики о моей приблизительной гипотезе
Sergey писал(а):

Параноид - ИЛЭ или ЛИЭ, т.е. Дон или Джек
Эпилептоид - СЛЭ или ЛСЭ, т.е. Жуков или Штриль
Шизоид - ИЛИ или ЛИИ, т.е. Баль или Роб
Психастеноид - СЛИ или ЛСИ, т.е. Габен или Макс
Истероид - ИЭЭ или ЭИЭ, т.е. Гекс или Гам
Гипертим - СЭЭ или ЭСЭ, т.е. Цезарь или Гюг
Сензитив - ИЭИ или ЭИИ, т.е. Есь или Дост
Астенод - СЭИ или ЭСИ, т.е. Дюм или Драйзер.
Причем непопаданий будет 50% наверное, так как условности большие я взял, но и попаданий будет тоже много.


SilverCloud писал(а):
Dmitriy писал(а):
о постулате "неизменного психотипа".
ДОКАЖИТЕ!
Постулаты не доказывают! Laughing

SilverCloud писал(а):
Постулаты не доказывают!

Ну тут по методу Лобачевского можно ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 8:20 pm   

Sergey писал(а):
Организовать процесс работы.
Избежать конфликтов.
Ну и прочие коррекции.

Видимо дискуссия зашла в тупик.
Соционика очень хорошо дает раскладку о взаимодействиях разных типов.
Зачем нужна для этого акцентуация, которая ничего такого конкретного, как соционика не дает.
Единственный минус на сегодняшний день в работе соционике - это сложность типирования. Разные методы у людей.

А вот акцентуация ... это реально просто "для интересу" вешать ярлычки. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 8:22 pm   

ЗвеНата писал(а):
Зачем нужна для этого акцентуация, которая ничего такого конкретного, как соционика не дает.

Как это не дает.
Шизоид придумывает концепцию.
Параноид ее начинает продвигать.
Истероиды увидев яркость параноида, создают ему фон.
Эпилептоиды увидив критическую массу, присоединяются.
Покажи мне на примере соционики подобный пример подобного процесса. Желательно исторический.
А вот мой пример история подтверждала много раз.
И это всего лишь одно из проявлений теории акцентуаций.

ЗвеНата писал(а):
А вот акцентуация ... это реально просто "для интересу" вешать ярлычки.

Скажи это психатерапевтам.
Как можнот отрицать то, что общепризнанно и работает?
Разберись что ль сначала в теории акцентуаций, прочти хотя бы Егидеса от начала до конца.
Эта твоя заява уже говорит о том, что ты нихрена не разобралась в теме, и вешаешь ей ярлык.

Добавлено спустя 25 секунд:

ЗвеНата писал(а):
это реально просто "для интересу" вешать ярлычки.

Больше на соционику походит даже

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

А вообще я скажу почему тебе соционика нра, а акцентуации нет.
Теория акцентуаций - академическое направление, используется психологами психатерапевтами, психиатрами. Там нет красивых ярлычков, типо "баль" или "гам". Одна прагматичная наука.
А тут, столько слов красивых. И бали, и досты, и гамы, и ревизии, и подревизии....
Есть где образному человеку развернуться, не то что зануде-ученому. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 8:24 pm   

Sergey писал(а):
Как это не дает.
Шизоид придумывает концепцию.
Параноид ее начинает продвигать.
Истероиды увидев яркость параноида, создают ему фон.
Эпилептоиды увидив критическую массу, присоединяются.

Шизоидом может быть любой тим.
Возможно, что одни ими бывают чаще, другие реже.
Нет четкости.
Sergey писал(а):
Как можнот отрицать то, что общепризнанно и работает?

Да ты мне своими словами объясни, пожалуйста, ЧТО там работает?
Там только видят, что из себя человек представляет, дают описание.
Всё.
Sergey писал(а):
А вообще я скажу почему тебе соционика нра, а акцентуации нет.
Теория акцентуаций - академическое направление, используется психологами психатерапевтами, психиатрами. Там нет красивых ярлычков, типо "баль" или "гам". Одна прагматичная наука.

"Красивые названия" - это лишь просто удобно в употреблении, но там есть смысл.
Большинство людей эпилептоиды. Ты сам мне это говорил.
А вот ТИМы разлиты в одинаковом количестве. Примерно водинаковом.
По другому быть не может.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Sergey писал(а):
Шизоид придумывает концепцию.
Параноид ее начинает продвигать.

Если меж их ТИМами "кошка пробежала", то... ниче у них путного не выйдет



SilverCloud писал(а):
ЗвеНата писал(а):
Соционика очень хорошо дает раскладку о взаимодействиях разных типов.
Сферических типов в вакууме. Как на практике это деление на типы проводится, мы уже видели.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 8:32 pm   

Sergey писал(а):
Ну, к своему стыду, я то как раз в соционике уж точно по черному не разбираюсь. В соседних вон как нафлудил, прототипы симов в гробах попереворачивались от того как дико я людей типировать пытался Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Ты, однако, успел в ней разобраться значительно лучше Дмитрия, и при этом не выставлял себя её безусловным знатоком, способным давать "экспертные" оценки. Да и в "ветки строгого стиля" не лез...
Sergey писал(а):
Шизотимнсоть-циклотимность соотносится с рациональностью/иррациональностью в соционике (поправьте если я перепутал).
И хотя акцентуации другая система по сравнению с теорией Кречмера (шизоид по Кречмеру может быть вполне циклотимом), тем не менее, я думаю эти системы сводимы к общему базису (я думаю преимущественно соционическому, разве что координат может быть побольше, кроме тех что в соционике есть).

Да. Это, вроде, даже общепринято.
ЗвеНата писал(а):
Акцентуация вот уж правда, не знаю, для чего вообще нужна может быть? Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)

Акцентуация - точное описание процесса реализации программы (вариантов много). А не просто "обои". Smile
Sergey писал(а):
Попробуем дальше декомпозицию сделать

Think (надо подумать)
Sergey писал(а):
Параноид - ИЛЭ или ЛИЭ, т.е. Дон или Джек
Эпилептоид - СЛЭ или ЛСЭ, т.е. Жуков или Штриль
Шизоид - ИЛИ или ЛИИ, т.е. Баль или Роб
Психастеноид - СЛИ или ЛСИ, т.е. Габен или Макс

Всё сложней и интересней. Вообще-то акцентуации с соционикой уже "скрещивали" (надо бы в сети порыться), но такое прямое сопоставление едва ли работает. По моим наблюдениям доны вообще мало параноидальны. Джеки - да, "застревают" часто, но совсем необязательно. А психостеноидность часто досты демонстрируют. Доминирующая акцентуация может развиться на основе любой из восьми функций.
SilverCloud писал(а):
Постулаты не доказывают! Laughing

Во! Очередное эмпирическое подтверждение соционики продемонстрировалось. Laughing
("Воспалённая" эмоциональная этика "замаскированная" деловой логикой).
ЗвеНата писал(а):
Шизоидом может быть любой тим.

Может, но не одинаково. Довести до шизы гюга - это ОЧЕНЬ постараться надо. А бали почти что все с шизою. Smile
ЗвеНата писал(а):
А вот ТИМы разлиты в одинаковом количестве. Примерно водинаковом.
По другому быть не может.

Ната, ТИМы - это, грубо говоря амплуа актёров. А акцентуации - роли. Массовочных ролей всегда больше чем главных... Wink
SilverCloud писал(а):
Как на практике это деление на типы проводится, мы уже видели.

И что же вы видели, кроме собственных деревянных заморочек? ha-ha (ха-ха-ха)
Острёжь идёт по плану... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 8:46 pm   

ЗвеНата писал(а):
Да ты мне своими словами объясни, пожалуйста, ЧТО там работает?

Я тебе уже тыщу раз объяснил. Шизоид придумывает концепцию. Его при наборе кадров лучше на исследовательские должности брать, и не придираться к дисциплине. Пусть лучше по ночам работает, лишь бы результат был.
Параноида лучше взять директором (впрочем лучше вообще не брать, сам возьмется)
Или эпилептоида (надежно,будет верен организатору).
В замы - психастеноидов.
На должности, требующие исполнительности - эпилептоидов.
На рекламно-промоутерские дела - истероидок.
А вот без знания акцентуаций нерадивый руководитель будет требовать от шизоида эпилептоидной работы. Что скажется негативно и на состоянии шизоида, и на его производительности, и в целом, на самом процессе работы.
И так далее.

Рауха писал(а):
Всё сложней и интересней. Вообще-то акцентуации с соционикой уже "скрещивали" (надо бы в сети порыться), но такое прямое сопоставление едва ли работает.

Истина где-то рядом. Я ж написал, что пошел на ряд диких условностей. И то попадания большие. Можно попробовать сделать гибрид из моей первоначальной декомпозиции. Правда увесисто получится.

Я думаю, нужен промежуточный вариант. Какой-нить один параметр добавляем к соционическим и получаем акцентуации.
Рауха писал(а):
Доминирующая акцентуация может развиться на основе любой из восьми функций.

Так то так, но во-первых, одни ТИМы больше предрасположены, чем другие.
Во-вторых, насчет любых может быть такой же феномен, когда один тим приобретает черты другого (самодуальность, сознательная выработка качеств, или схожесть с другим тимом по второй функции)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Рауха писал(а):
Может, но не одинаково. Довести до шизы гюга - это ОЧЕНЬ постараться надо. А бали почти что все с шизою.

Вот вот же! И я об том же =)

Рауха писал(а):
ТИМы - это, грубо говоря амплуа актёров. А акцентуации - роли.

Что-то близкое =)

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

ЗвеНата писал(а):
Если меж их ТИМами "кошка пробежала", то... ниче у них путного не выйдет

ГЫ.
Параноид со своими шизоидами-предтечами не общается. Так как тут ТИМ вроде бы пофиг. Хотя с другой стороны шизоидная хаотичная информация удобоварима параноидами. Тут ТИМ вроде уместен. Но я то гипотезирую, что определенные тимы ближе к параноидам, или шизоидам, и наобороти.
Параноиду всегда следуют эпилептоиды. Вот тут опять же, по логике параноид и эпилептоид должны из работающих друг с другом тимов выходить.
Но это дальше проверять надо.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 9:45 pm   

Sergey писал(а):
Какой-нить один параметр добавляем к соционическим и получаем акцентуации.

Откуда позаимствуем? Smile
Sergey писал(а):
Так то так, но во-первых, одни ТИМы больше предрасположены, чем другие.

Я о том же только что. Вопрос вероятностей, думаю. Это всё-таки как-то "извне" стимулируется. Может быть звёздами... Smile Wink
Sergey писал(а):
Во-вторых, насчет любых может быть такой же феномен, когда один тим приобретает черты другого (самодуальность, сознательная выработка качеств, или схожесть с другим тимом по второй функции)

Да, конечно. Баль - гипертим - это вполне предствимо. Laughing
Sergey писал(а):
Но это дальше проверять надо.

Не уходя далеко в абстракции... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 8:08 am   

Рауха писал(а):
Откуда позаимствуем?

Инсайта будем ждать =)

Рауха писал(а):
Это всё-таки как-то "извне" стимулируется. Может быть звёздами...

Или прошлыми жизнями =))

Рауха писал(а):
Не уходя далеко в абстракции...

Ну это да. Лучше всего на практике.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6 [Всё]
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий