|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Революция 2011: Ливия, Йемен, Бахрейн, Алжир, Марокко etc
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Акинари
Гость
|
|
| К началу темы |
|
 |
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
 Добавлено: Вс Мар 20, 2011 6:10 pm |
|
|
А может, наиболее эффективная помощь была бы - помочь населению оттуда убраться. Тем, кто не смог сам или не успел. Особенно из обстреливаемых городов. Наверное это было бы эквивалентно наземному вторжению, но ООН вроде поддерживает использование силы для защиты населения. Хотя может я говорю ерунду. Напилась вчера со знакомой корсиканкой, и теперь у меня похмелье, не соображаю (((( |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2011 6:23 pm |
|
|
Лучше сначала людей вывезти, а потом миротворчески бомбить. Вернуться можно, если только ты жив. А если тебя разбомбили миротворцы или свои придурки, то несколько поздно.
Вино-то... Пока пили, казалось, что хорошее )) Судя по моему самочуствию сегодня - сомневаюсь ) А обмывали мы последний день лыжного сезона. потому что перед этим целый день катались.
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
Oт ракет и бомб свой дом не защитишь. Но, наверное, есть такие, кто предпочитает умереть под собственной крышей, а не выжить беженцем. Я оппортунистка и к таким не принадлежу и их не понимаю. Жизнь и люди для меня важнее, чем дом. Но уважаю.
Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:
В общем, ерунда это все. И разговор мой пустой. Трагедия разворачивается и уже произошла, и разговорами этого не изменить. Вот для тех, чьи фотографии ты, Родя, привел, а потом убрал, ничего не изменить. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2011 7:56 pm |
|
|
| Акинари писал(а): | | Это называется всё в одну кучу. |
Это у тебя все в одну кучу 
В мире практически никто не верит в твой пафос про "совестливость". Насмотрелись уже. В том числе прямо сейчас в Бахрейне.
Тем временем Россия, Китай и Арабская лига протестуют против непропорционального применения сил Западом. Новостные агентства пишут о первых гражданских жертвах бомбардировок НАТО.
Arab League chief Amr Moussa said what was happening was not what Arabs had envisaged when they called for the imposition of a no-fly zone over Libya.
"What is happening in Libya differs from the aim of imposing a no-fly zone, and what we want is the protection of civilians and not the bombardment of more civilians," he said
Представитель Лиги арабских государств Амр Мусса сказал, что происходит не то, что арабы имели ввиду когда они призвали к введению запретной для полетов зоны над Ливией.
"То, что происходит в Ливии ОТЛИЧАЕТСЯ от начальной цели. Мы хотим защиты гражданских лиц, а не их еще большей бомбардировки" |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2011 8:17 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | . Мы хотим защиты гражданских лиц, а не их еще большей бомбардировки" |
Там же:
Sixty-four people were killed in the Western bombardment overnight, a Libyan government health official said, but it was impossible to verify the report as government minders refused to take reporters in Tripoli to the sites of the bombings. - сведения о 46 погибших предоставлены ливийскими органами здравоохранения, но информация не проверена, т.к. правительство отказалось допустить репортеров к местам бомбардировок. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2011 8:37 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Это у тебя все в одну кучу |
Нет, у меня всё по полочкам.  
| Andrew писал(а): | | В мире практически никто не верит в твой пафос про "совестливость". |
Не просто верит, это РАБОТАЕТ. Это очень мощная энергетическая волна. Революция в Египте победила не в последнюю очередь, потому что пол-мира ночами не спало, а твиттер читало и египтяном победы желало. Уверен, что тугодумие, медлительность, инерция и нерешительность западных лидеров в последние 2 недели были преодолены тоже коллективным эгрегиальным воздействием. Мы с тобой тут не зря трём, это не пустое чесание языка. Мы - сила.  В своём масштабе, конечно.
| Andrew писал(а): | | Тем временем Россия, Китай и Арабская лига протестуют против непропорционального применения сил Западом. Новостные агентства пишут о первых гражданских жертвах бомбардировок НАТО. |
Ага-ага.
| Василий писал(а): | | сведения о 46 погибших предоставлены ливийскими властями, но информация не проверена, т.к. правительство отказалось допустить репортеров к местам бомбардировок. |
Вот именно! Сообщения Аль-Джазиры и остальных каналов надо проверять, но Ливийскому "Министерству Правды" нельзя верить ни на одно слово! Ложь, ложь и ничего, кроме лжи.
Глянь репортаж по ссылке на прошлой странице у меня. Какие там "раненые"... У Каддафи такое количество трупов после резни в Триполи, что он их легко может декоративно разложить и пригласить журналистов снять. Но пока даже этого не успел. 
Россия "воспротестовала", назвав РОВНО то же число убитых, что и госТВ Ливии. Обидно, что дипломатия РФ поддакивает откровенным лжецам, это выдаёт вектор с головой.
Вполне возможно, что сейчас бомбардировки прекратятся. Скорее всего НАТО, предвидя, что их сначала будут громко уговаривать принять "все необходимые меры" и упрекать за бездействие, а потом ТУТ ЖЕ за эти меры поливать, устроили ночью разгром по максимуму возможностей. Более 110 "Томагавков" по 1 млн. долларов каждый - не хрен собачий, простите. Только на главный аэродром около Триполи - более 40 бомб. Говорят, сегодня никто не летал, наступления на Бенгази нет. Только несколько танков ездили по Мисурате.
Республиканцы говорят, что теперь почувствовали помощь, и теперь всё зависит от них. Английский корреспондент сказал, что они немного более структурированы, больше похожи на армию, чем раньше. Сейчас важны поставки оружия и обучение. Там же много боевых армейских офицеров, должны заняться. А ещё говорят, что представитель Каддафи ездил в Сирию и договорился с Асадом о поставках оружия. Одна династия уицров всё ж... Гнилая от рождения. Дустом её надо, чтоб весь запах отбить.
Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:
Интервью по телефону с представителем гражданского сообщества Мисураты.
Очень интересно мнение Эндрю по этому поводу. Мисурата - это Триполитания, если что...
Последний раз редактировалось: Акинари (Вс Мар 20, 2011 9:02 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2011 9:04 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
В мире практически никто не верит в твой пафос про "совестливость".
Не просто верит, это РАБОТАЕТ. Это очень мощная энергетическая волна. Революция в Египте победила не в последнюю очередь, потому что пол-мира ночами не спало, а твиттер читало и египтяном победы желало. Уверен, что тугодумие, медлительность, инерция и нерешительность западных лидеров в последние 2 недели были преодолены тоже коллективным эгрегальным воздействием. Мы с тобой тут не зря трём, это не пустое чесание языка. Мы - сила. Shhh (ш-ш!) В своём масштабе, конечно.
|
ППКС
Ну а ежели, кто на пониженном уровне цивилизованности имеет место быть, то ему, разумеется, трудно поверить в пафос про "совестливость". 
Попробуй разъясни этот пафос сомалийскому пирату.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2011 9:04 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Баядера писал(а): | | Красавчег!... м-м-м-м-м... |
... удак. |
Дык я и говорю, гамов к власти нельзя пускать на пушечный выстрел.   |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 2:34 am |
|
|
| Акинари писал(а): | | Andrew писал(а): | | Т.е., по твоей логике, Каддафи может делать в Мистаре или Бенгази что хочет, сравнивая их с землей – и это тоже не тянет на трибунал? |
Нет, не что хочет.
|
Обьясни свою логику. Штурмовать город - НЕ может, но когда все таки чихает на всех и штурмует – это НЕ стоит трибунала?
Что же тогда стоит трибунала? Растрел мирных демонстраций? Как в Бахрейне? Почему то выходит, что трибунал очень сложно заслужить. Для этого необходимо совершить самое СТРАШНОЕ, непрощаемое преступление – насолить Американцам.
| Акинари писал(а): | Если учесть, что Ю.Осетия юридически была частью Грузии, и на её территории орудовали несанкционированние войска РФ, шла подготовка террористов и т.д., а Грузия попыталась навести "конституционный порядок", агрессором была Россия. Полная аналогия с Чечнёй.
|
Ничего общего. На территории Грузии были Российские миротворцы под мандатом ООН. Если у Грузин были претензии – а они были у обоих сторон – Грузины были обязаны жаловаться в ООН. Это – международное право.
Также, я тебе уже приводил вывод комиссии ЕС, которая заключила что агрессия Грузии была необоснованной.
| Акинари писал(а): |
Если ты считаешь Саакашвили агрессором, ты должен считать агрессорами Ельцина (1994) и Путина (1999)
|
Саакашвили – агрессор по букве и по духу. Ельцин – только по духу, поскольку он не нарушал законов. Путин – действовал верно и по букве, и по духу. По духу он прав поскольку военные действия начали Чеченцы своим вторжением в Дагестан.
| Акинари писал(а): |
| Andrew писал(а): | | much of the damage |
Хорошо, вполне возможно. Оставшаяся часть разрушений - военное преступление?
|
Разумеется нет. Абсурдно обвинять защитников города, если в ходе военных действий они разрушат здания захваченные врагом.
| Акинари писал(а): |
 Ты Чуркина больше слушай.
|
Хорошо, 350. Если бы Грузины захватили ЮО – цифра была бы еще больше
| Акинари писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Может быть. На войне всякое бывает. Уничтожение гражданских гранатами могло быть делом рук отдельных озверевших солдат. |
Да-да-да... Расскажи. В Ираке тоже. И вообще, Гитлер солдатам Вермахта раздал листовки перед вторжением в СССР, где было написано, что они "рыцари европейской цивилизации". Не чувствуешь, как твоя позиция начинает скользить? 
|
Как в Ираке – вполне может быть.
Гитлер идет особой статьей. Инструкции о жестоком обращении Вермахта с населением оккупированных территорий зафиксированы в приказах.
| Акинари писал(а): |
Т.е. если бы Саакашвили не устроил бы этот ужасный обстрел, который к тому же ничего не дал в военном плане, а просто бы по-быстрому захватили Осетию, ты был бы на его стороне? 
|
В таком случае он не был бы военным преступником. Но еще остаются миротворцы...
| Акинари писал(а): |
Действительно - по складу и кассетной ракетой, предназначенной для поражения максимального количества живой силы противника. Там шарики в начинке. И даже генерал армии не может отдать приказ о таком обстреле. Это серьёзное оружие. Приказ был отдан с высоких уровней, московских.
|
Ссылки?
| Акинари писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Не смеши. Самая большая предьява – минометные обстрелы сел, эпизодические выстрелы артиллерии. |
Ах, действительно, какая мелочь! 
|
Ты вновь споришь с выводами комиссии ЕС 
НИЧЕГО оправдывающего ночной обстрел Цхинвали из града, а также растрел прямой наводкой миротворцев – Осетины НЕ совершали.
Эпизодические обстрелы были с ОБОИХ сторон.
| Акинари писал(а): |
Были предложения о выгодных условиях возвращения под управление Тбилиси, они были наглым образом отвергнуты, и с этих территорий начались обстрелы. Т.е. дипломатическое решение провалилось. Осталось военное.
|
С чего ты взял что обстрелы начали Осетины, а не Грузины?
Это уже входит в либеральный символ веры?
И почему осталось только военное решение? Аналогичную демагогию «для Германии нет иного выхода» любил разводить Гитлер перед очередным обьявлением войны.
| Акинари писал(а): |
был риск, что Россия введёт войска, чтобы поддержать своих ставленников.
|
Разумеется Россия ввела бы войска чтобы защитить своих миротворцев. В полном соответствии с международным правом.
| Акинари писал(а): |
Единственный шанс – учуяв движение со стороны федералов, блицкригом прорваться к тоннелю, подорвать его, окружить Цхинвали, а потом долго препираться по дипломатическим каналам, доказывая, что эта территория отныне и впредь будет принадлежать Грузии по праву.
|
Верно, за исключением подчеркнутого.
| Акинари писал(а): |
Единственный рабочий план был. Вполне логичный с позиций грузинского государства.
|
Ты игнорируешь важный момент. Группировка сил для такой операции занимает НЕДЕЛЮ. Если бы наши действительно выдвинулись, как врет Саакашвили, то Грузинам реагировать было бы уже поздно.
| Акинари писал(а): |
Грузия защищала своих граждан.
По логике государства это оправдывает решительные военные действия.
|
См. выводы комиссии ЕС. Эпизодический минометный выстрел – зачастую ответный – не оправдывает масштабное вторжение, и обстрел спящего города из града.
| Акинари писал(а): |
| Andrew писал(а): | Выводы комиссии ЕС:
1. Агрессия Грузии была неоправданной |
Реакция России - непропорциональной.
|
Заметь - реакция, а не агрессия. Комиссия ЕС, как видишь, Саакашвили не верит. Твоя позиция идеологически радикализована, что неизбежно ведет к двойным стандартам.
| Акинари писал(а): |
| Andrew писал(а): | | План готовили Американцы. Если они сочли что министр обороны Грузии мешается им под ногами – это их право. В конце концов именно они оплачивали это веселье. |
Источник в студию.
|
Источник чего?
Цифр военной помощи Грузии? Факта оснащения Американцами Грузинской Армии? Наличия сотен их инструкторов в Грузии на момент начала войны? Или, быть может, ты полагаешь что США не ведали о дате начала операции?
Даже после того, как (см. wikileaks) о выдвижении Грузинских войск знало Американское посольство?
Как, кстати, осведомленность дипсостава США о выдвижении войск за несколько дней до начала событий сочетается с твоей версией «истеричного телефонного звонка»?
| Акинари писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Выступление Российских войск в Цхинвали – самый глупый повод для начала военных действий, какой можно придумать. В чем их СМЫСЛ для Грузии? |
Вернуть себе то, что считают своим.
|
Они огребли бы в любом случае.
| Акинари писал(а): |
Не так. На улице грабитель подходит и начинает вырывать у тебя сумку. Ты не даёшь. Вдруг видишь, что идёт Майк Тайсон - приятель грабителя. Ты, понимая, чем это всё кончится, срочно достаёшь кастет, пробиваешь череп грабителю и по-быстрому сматываешься, пока Тайсон не достал.
|
Не так. Какой-то дядя в темных очках подначивает тебя пнуть собачку. Даже предлагает деньги.
Рядом стоит Тайсон – хозяин собачки. Но дядя уверяет что Тайсон плохо бегает.
Ты подходишь, пинаешь.
Собачка не только не улетает, но зубами впивается в твои штаны. В таком состоянии убежать от Тайсона затруднительно. Ты начинаешь кричать на весь переулок, озираешься, но дяди в очках рядом уже нет...
| Акинари писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Хорошо, перефразируем. Во сколько раз больше людей должно убить НАТО, в сравнении с Каддафи, чтобы ты пересмотрел свое мнение о необходимости его свержения? |
Это разные вопросы. НАТО не должно никого убивать, убийства будут в любом случае ошибкой. Но Каддафи свергать надо.
|
Свержение Каддафи может означать убийство многих людей в ходе бомбардировок, гражданской войны. Плюс косвенные смерти вызванные разрушением инфраструктуры Ливии, ее экономической блокадой.
| Акинари писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Тех, кто убивает больше людей, чем освобождает. |
Ты всё какие-то фантазии строишь на основе своих представлений о негативной роли США в мире. А тут - реальность. Другая.
|
Там где США вмешивались военными способами – возникли реальности Вьетнама, Ирака, Афганистана.
| Акинари писал(а): |
Если армия Каддафи не развалилась и составляет не 10-12 тыс., как пишут сейчас, а 100 тыс., как было до революции, то как повстанцам удалось на некоторое время взять под контроль почти всю страну, кроме Сирта и Триполи?
|
Трудно поверить что у них был контроль. Скорее всего в большинстве городов были как сторонники, так и противники Каддафи. И его армия безусловно меньше чем 100 тыс.
| Акинари писал(а): |
И если у Каддафи за плечами - поддержка масс и верная армия, зачем ему понадобились наёмники?
|
Хороший вопрос. Не был уверен поначалу. Но развитие событий показало, что блицкриг он смог бы сделать и своими силами. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 4:52 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Что же тогда стоит трибунала? Растрел мирных демонстраций? Как в Бахрейне? |
Вполне.
| Andrew писал(а): | | Штурмовать город - НЕ может |
Кто не может? Я этого не говорил.
| Andrew писал(а): | | Почему то выходит, что трибунал очень сложно заслужить. Для этого необходимо совершить самое СТРАШНОЕ, непрощаемое преступление – насолить Американцам. |
Тогда бы представители поддержанной США стороны не попадали под трибунал. Например, хорваты. А они попадают.
| Andrew писал(а): | | Ничего общего. |
Никакой разницы. Добавь в Чечню иностранных миротворцев, аналогия будет полной.
| Andrew писал(а): | | Если у Грузин были претензии – а они были у обоих сторон – Грузины были обязаны жаловаться в ООН. Это – международное право. |
Они и жаловались.
| Andrew писал(а): | | Саакашвили – агрессор по букве и по духу. |
По духу. Формально он восстанавливал территориальную целостность страны. Ельцин и Путин - аналогично.
| Andrew писал(а): | | Ельцин – только по духу, поскольку он не нарушал законов. |
Нет таких законов - применять авиацию против неподчинившейся территории.
Саакашвили аналоично, сомневаюсь, что Министерство по интеграции предусматривает применение РСЗО.
| Andrew писал(а): | | Путин – действовал верно и по букве, и по духу. |
Вся цена твоим рассуждениям.
Сколько в Чечне убито - неизвестно. Говорят, более 100 000 человек. Вэрной дорогой дэйствовл таварыш Путын!
| Andrew писал(а): | | Также, я тебе уже приводил вывод комиссии ЕС, которая заключила что агрессия Грузии была необоснованной. |
И я тебе - той же комиссии. Реакция РФ названа неоправданной.
| Andrew писал(а): | | По духу он прав поскольку военные действия начали Чеченцы своим вторжением в Дагестан. |
Э нет! Дагестана было мало. Вторжение было отбито, но после Первой Чеченской, крайне непопулярной (сам подписывался под обращением к Ельцину о прекращении), общество не было настроено опять туда влезать. Для стимуляции Путину понадобилось взорвать дома...
| Andrew писал(а): | | Разумеется нет. Абсурдно обвинять защитников города, если в ходе военных действий они разрушат здания захваченные врагом. |
Т.е. армия РФ была ЗАЩИТНИКОМ города, принадлежащего по международным нормам Грузии?  А не наоборот?
| Andrew писал(а): | | Если бы Грузины захватили ЮО – цифра была бы еще больше |
С чего ты взял? Снова сошлюсь на Гиора: война была чисто политической, осетины прекрасно уживаются в составе Грузии. Совсем не факт, что народ массовым порядком пошёл бы класть голову за Кокойты и его "министров"-фээсбэшников.
Уже давал.
| Цитата: | Но шило в мешке никак не утаивалось — выжившие делились своими рассказами, и получалось, что «удар был нанесен тактическими ракетами «Земля—Земля» с кассетными боевыми частями», — уверяли сотрудники правозащитного центра «Мемориал», собравшие эти свидетельства. «…Кассетные боеголовки ракет, снаряженные суббоеприпасами с готовыми убойными элементами — шариковыми бомбами, — предназначены для поражения незащищенной живой силы на больших площадях. Их применение против гражданских объектов является безусловным и грубейшим нарушением норм гуманитарного права… По сути, это было военное преступление».
Естественно, решение об этом могло приниматься исключительно на самом-самом верху. 26 октября 1999 года в эфире тогдашнего канала НТВ Владимир Шаманов (в ту пору командующий группировкой «Запад») подтвердил, что решение о применении такого класса оружия в ведении «вышестоящего начальства… у меня таких средств нет». |
(http://novayagazeta.ru/data/2005/80/12.html)
| Andrew писал(а): | С чего ты взял что обстрелы начали Осетины, а не Грузины?
Это уже входит в либеральный символ веры?
И почему осталось только военное решение? |
Ты мне приводишь путинистскую позицию, я тебе саакашистскую. Для равновесия. Потому что ты меня спрашивал о логике.
| Andrew писал(а): | | Разумеется Россия ввела бы войска чтобы защитить своих миротворцев. В полном соответствии с международным правом. |
То есть миротворцы ООН нигде не погибают? Или все страны, где на них нападают, объявляют напавшим войну? Ну ты даешь! 
| Andrew писал(а): | | НИЧЕГО оправдывающего ночной обстрел Цхинвали из града, а также растрел прямой наводкой миротворцев – Осетины НЕ совершали. |
Вырываешь ситуацию из контекста. Это была длительная провокация, там не только миротворцы были - и инструкторы, и железнодорожные войска, и другие войска. Плацдарм для нападений на грузинскую территорию, создание очага преступности под покровительством и защитой армии РФ. И кстати, Грузия протестовала, чтобы миротворцами была заинтересованная сторона. Вот если бы там стояли какие-нибудь индонезийцы или аргентинцы, едва ли грузины стали в них стрелять. "Осетины" (в кавычках) совершали много такого, что давало амбициозной "новой Грузии" идеальный повод применить силу. Какую силу - вопрос к Саакашвили и военным. Я тоже считаю, что обстрел был неоправданным и не понимаю, зачем он вообще был нужен.
| Andrew писал(а): | | Ты игнорируешь важный момент. Группировка сил для такой операции занимает НЕДЕЛЮ. |
Обе стороны были готовы к тому моменту. Обе. Движение могло начаться с любой стороны в любое время. Кто первый дёрнется, тот и проиграет. Так и вышло.
| Andrew писал(а): | | Заметь - реакция, а не агрессия. |
Насколько я помню, захват Гори и Поти тоже названа агрессией.
| Andrew писал(а): | | Твоя позиция идеологически радикализована, что неизбежно ведет к двойным стандартам. |
Моя позиция в том, что в той войне нет безупречно правой стороны. Хотя если бы грузины действовали не так варварски, я бы им симпатизировал больше. Потому что Грузия сейчас на более правильном пути, чем РФ, и осетинам с абхазами, жилось бы в её составе лучше, чем в виде балластового протектората. Но увы, паровоз ушёл. Из-за гнусной политики РФ и местных сатрапов и из-за бездарной и истеричной политики Саакашвили.
| Andrew писал(а): | Источник чего?
Цифр военной помощи Грузии? Факта оснащения Американцами Грузинской Армии? Наличия сотен их инструкторов в Грузии на момент начала войны? Или, быть может, ты полагаешь что США не ведали о дате начала операции? |
Источник сведений, что "план готовили американцы", да так, что министр обороны Грузии мешался под ногами.
| Andrew писал(а): | | Как, кстати, осведомленность дипсостава США о выдвижении войск за несколько дней до начала событий сочетается с твоей версией «истеричного телефонного звонка»? |
А вот об этом лучше поподробнее. И заодно сюда бы обоснование со стороны Грузии, зачем им понадобился артобстрел. Потому что я и грузинскую позицию плохо знаю. Документы на грузинском читать не могу, а в фильме, снятом в Грузии и запрещённом российской цензурой, насколько мне запомнилось, вообще всё немного иначе описано.
| Andrew писал(а): | | Они огребли бы в любом случае. |
В случае подрыва тоннеля - едва ли.
| Andrew писал(а): | | Рядом стоит Тайсон – хозяин собачки. |
Кааааак интересно!  Вдохновляющая фраза!
Для тех, кто не вчитывается в наши диспуты, "собачка" - Ю.Осетия, "Тайсон" - РФ.
Не-е, это тебе не ваше Пуэрто-Рико!
| Andrew писал(а): | | Свержение Каддафи может означать убийство многих людей в ходе бомбардировок, гражданской войны. |
Война уже идёт. Чем быстрее свергнут Каддафи, тем быстрее закончится.
| Andrew писал(а): | | Плюс косвенные смерти вызванные разрушением инфраструктуры Ливии, ее экономической блокадой. |
Экономическая блокада тоже закончится... Напомню, что НПС ЛР признан Лигой Арабских стран и ЕС. В Италии всё-таки открыли представительство, хотя признания, кажется, ещё нет.
Да, Италия и Турция присоединяются к коалиции. Эрдоган уже дал распоряжения военным и гражданским...
| Andrew писал(а): | | Там где США вмешивались военными способами – возникли реальности Вьетнама, Ирака, Афганистана. |
Корея. Вмешательство войск ООН позволило хотя бы половину страны не превратить в концлагерь.
Афганистан - есть небольшие позитивные сдвиги. Цена катастрофическая, но не уверен, что правление талибов на всей территории (а Северный Альянс был на грани падения) и дальнейшая экспансия в Среднюю Азию были бы лучшим вариантом. Тот случай, когда трогать плохо, но оставить, как есть ещё хуже.
И ещё пример, очень похожий на Ливию. Кампучия. Демократия была принесена на штыках, как ни странно. И очень жаль, что спустя аж целых 5 лет, а не сразу. Да, теперь неблагодарные кхмеры называют вьетнамцев оккупантами, а в 1979 г. встречали их, как подарок небес. Сейчас роль вьетнамцев мог бы сыграть Египет, но они даже категорически отказались участвовать в коалиции, т.к. опасаются, что Каддафи в ответ устроит тысячам египтян чистку.
| Andrew писал(а): | | Трудно поверить что у них был контроль. |
А сейчас есть? В Бенгази, Тобруке, Дерне, Аль-Бейде, Аль-Мардже, Аль-Джафе, Мисурате, Адждабии, Гадамесе, Аз-Зинтане, Яфрене, Бени Валиде и Налуте? А в Аз-Завии и Зуваре, которые брали массированным артобстрелом?
| Andrew писал(а): | | Скорее всего в большинстве городов были как сторонники, так и противники Каддафи. |
Разумеется! Среди свободных людей бывают сторонники диктатуры, это только у диктатора "меня любит ВСЯ нация". Сторонники и в Бенгази сейчас есть. Я могу тебе сказать по аналогии с Ираном. Абсолютное большинство населения уже воротит от нынешних властей. Отморозки, которые готовы "умереть мучениками" по первому свисту имамов - это около 2% населения. От 76 млн. это примерно полтора миллиона. Фактически целая армия агрессивных фанатиков, притом что 98% населения их не поддерживает. Но когда "надо", их либо пускают с плакатами для демонстрации "народного единодушия" ("да вы спросите любого! где у нас тут любой? (с) "Убить дракона"), либо с дубинами на разгон митингов оппозиции. Здесь та же схема. Это Ближний Восток.
| Andrew писал(а): | | Не был уверен поначалу. Но развитие событий показало, что блицкриг он смог бы сделать и своими силами. |
Как это "бы", когда он его не сделал своими силами? Даже резня в Триполи - в значительной мере дело рук наёмников. И сейчас они есть, ничуть не меньше. И ему ещё из Зимбабве официально пообещали помочь. Да, Ливия - самое лучшее, куда можно сбросить "излишки" населения из самой нищей территории на планете с безработицей 94%. Мугабе - молодец! 
Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:
Оффтоп про Зимбабве, просто прикололо. Увидел в Вики, что там теперь нет своей валюты. Вообще. Полез и обалдел.
| Цитата: | 12 апреля 2009 года стало известно о запрете оборота доллара Зимбабве. Вместо него жители страны стали использовать доллары США, фунты стерлингов Соединённого королевства, а также валюты соседних государств, имеющих более стабильную экономику.
30 июня 2009 года зимбабвийский доллар прекратил своё существование по решению Резервного Банка Зимбабве.
По официальным данным, за год инфляция достигла 231 млн % в год (на июль 2008). По неофициальным — 6,5 квинкватригинтиллионов % (то есть 6,5×10108 %, декабрь 2008). Впрочем, она с трудом поддаётся исчислению.
Например, банка пива 4 июля 2008 года в 17:00 по местному времени стоила 100 млрд зимбабвийских долларов, уже через час она стала стоить 150 млрд.
..............
В 2009 году Гидеон Гоно, директор Резервного банка Зимбабве, получил Шнобелевскую премию по математике: в условиях галопирующей гиперинфляции он вынудил все население своей страны изучить математику путём выпуска купюр номиналами от 1 цента вплоть до 100 триллионов зимбабвийских долларов. |
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 8:03 pm |
|
|
| Акинари писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Как, кстати, осведомленность дипсостава США о выдвижении войск за несколько дней до начала событий сочетается с твоей версией «истеричного телефонного звонка»? |
А вот об этом лучше поподробнее. И заодно сюда бы обоснование со стороны Грузии, зачем им понадобился артобстрел. Потому что я и грузинскую позицию плохо знаю. Документы на грузинском читать не могу, а в фильме, снятом в Грузии и запрещённом российской цензурой, насколько мне запомнилось, вообще всё немного иначе описано.
|
Момент истины
http://rt.com/politics/us-embassy-georgia-wikileaks/
The US ambassador to Tbilisi John Tefft reportedly urged the Georgian Foreign Minister and the Deputy Minister of Defense “to remain calm, not overreact, and to de-escalate the situation,” the document reads. According to the embassy’s cable to Washington, Georgians explained their moves since August 6, 2008, by South Ossetia’s “shelling” of Georgian villages in the conflict zone.
Посол США в Тбилиси Джон Теффт призвал министра иностранных дел Грузии и заместителя министра обороны "сохранять спокойствие, не слишком остро реагировать, и деэскалировать ситуацию", говорится в документе. В соответствии с кабелем посольства в Вашингтоне, грузины объяснили свои передвижения С 6 АВГУСТА 2008 года "обстрелом" грузинских сел в зоне конфликта.
http://russianow.washingtonpost.com/2010/12/wikileaks-reopens-debate-over-russia-georgia-war.php
In his first letter from Tbilisi, dated Aug. 6, 2008, Tefft writes: "From evidence available to us, it appears the South Ossetians started today's fighting. The Georgians are now reacting by calling up more forces and assessing their next move
В своем первом письме из Тбилиси, от 6 августа 2008 года Теффт пишет: "Из имеющихся данных, похоже, что Южная Осетия начала боевые действия. Грузины реагируют концентрацией своих сил...»
Депеша 7 августа
OSCE Military observers told Poloff that Georgian TBILISI 00001336 002 OF 002 troops were on the move on the M-27 from east to west and west to east, in the direction of Gori. OSCE observers on the ground noted a column of 26 yellow city buses, carrying uniformed men, escorted by military vehicles moving to the north of Gori. There are numerous reports that the Georgians are moving military equipment and forces toward the north, but many cannot yet be confirmed. Initial impressions are that the Georgians are deploying troops to positions in Georgian territory to the south of the Zone of Conflict and were in a heightened state of readiness in order to show their resolve to respond to further attacks
«Военные наблюдатели ОБСЕ говорят что грузинские войска были в движении на М-27 с востока на запад и с запада на восток, в сторону Гори. Наблюдатели ОБСЕ на местах отметили колону 26 автобусов, в людьми в военной форме в сопровождении военных транспортных средств, движущихся к северу от Гори. Есть многочисленные сообщения, что грузины передвигают военную технику и силы на север, многие не могут быть пока подтверждены. Первые впечатления: грузины развертывают войска на позиции к югу от зоны конфликта...»
При этом депеши дипломатов США надо фильтровать, поскольку зачастую они как попугаи повторяют Грузинское вранье. Для интересующихся, тут подробный анализ депеш:
http://www.sublimeoblivion.com/2010/12/24/wikileaks-and-south-ossetia-war/
Также:
http://www.cdi.org/russia/johnson/2008-170-21.cfm
Перевод:
«Это утверждение ложно (речь идет о версии агрессии как реакции Грузин на «выступление» Российских войск), так как в своей "победной речи" 8 августа, Саакашвили сослался на другие причины. Его оправдание: осетины не ответили на предложение о прекращении огня, и воздушное нападение со стороны России…
Также, заместитель министра обороны Бату Кутелия 21 августа: «Тбилиси не ожидал реакции России»...
Предположив что версия «Русские двинулись первыми» правдива, как обьяснить НА ЧТО рассчитывала грузинская армия, надеясь опередить русских в гонке до Цхинвали (расстояние от Роки до Цхинвали – всего 55 км)?
Наконец, хронология из Wiki:
"7 августа примерно в 14:30 Грузия мобилизовалa танки, 122-мм гаубицы и 203-мм самоходныe артиллерийскиe орудия в направлении административной границы Южной Осетии. Во второй половине дня наблюдатели ОБСЕ подтвердили приход грузинской артиллерии и ракетных установок Град и их сосредоточение на дорогах к северу от Гори. В 14:42 Грузия отозвала своих сотрудников из штаб-квартиры миротворцев в Цхинвали (!). Грузинские миротворческие силы в Южной Осетии начали эвакуацию со своих постов.
Около 7 часов вечера, президент Саакашвили отдал приказ об одностороннем прекращении огня... Грузинская бронетехника продолжала двигаться к Южной Осетии даже во время прекращения огня Саакашвили".
-----------
Оказывается, Саакашвили все таки врал про “истеричный телефонный звонок”!  
Выдвижение Грузинских сил задокументировано с 6 августа, и весь день в течении 7 августа. Твоя версия Южноосетинского конфликта не выдерживает критики.
Ты не знал что:
1) центр Цхинвали удерживался осетинцами и нашими миротворцами
2) верил в миф о ковровой бомбардировкe города российской авиацией
3) в то что большинство разрушений в городе нанесли Российские, а не Грузинские войска
4) и, верх наивности – поверил вранью Саакашвили, игнорируя общеизвестную истину – операции подобные Южноосетинской требуют группировки и выдвижения войск примерно за неделю до начала конфликта.
Имхо, тебе имеет смысл задуматься об идеологическом поле, которое деформирует твое восприятие в определенную сторону, заставляя искажать или игнорировать общеизвестные факты |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 8:52 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Оказывается, Саакашвили все таки врал про “истеричный телефонный звонок”! Shocked horror (жуть) Crying or Very sad ha-ha (ха-ха-ха)
Выдвижение Грузинских сил задокументировано с 6 августа, и весь день в течении 7 августа. Твоя версия Южноосетинского конфликта не выдерживает критики.
|
Для тебя, как и для ВВП, главное не факты и истина - а Саакашвили. Ты испытываешь к нему патологическую ненависть, а любые события для тебя только иллюстрация его подлости. К событиям не имеющим отношения к характеристикам Саакашвили ты равнодушен.
Может он последний гад, педофил, онанист и карманный вор, но к агрессии РФ это имеет третьестепенное отношение. Попробуй оценить ситуацию 080808 без Саакашвили.
Ведь Путина ты не упомянул в этой связи ни разу.
| Акинари писал(а): | | Напрямую поддерживают Каддафи в мире только три сволочи: Чавес, Кастро и Ортега. |
На сегодняшний день еще Путин и SilverCloud, однако, последние двое не сволочи, а прекрасные люди 
PS SilverCloud поддерживает Каддафи не совсем на прямую, а скорее косвенно.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
Последний раз редактировалось: Яник (Пн Мар 21, 2011 9:21 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 9:01 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Акинари писал(а): | | Напрямую поддерживают Каддафи в мире только три сволочи: Чавес, Кастро и Ортега. |
На сегодняшний день еще Путин и SilverCloud |
| ! | Василий: | | Яник, прекрати флеймить. Удали, пожалуйста, оскорбление. |
Последний раз редактировалось: Василий (Пн Мар 21, 2011 9:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 9:05 pm |
|
|
| Василий писал(а): | ! Василий:
Яник, кончай флеймить. Удали, пожалуйста, оскорбление.
|
Есть!
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
| Страница 12 из 25 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
