Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Акинари]

[Песец]

Солидаризируюсь с Менем.

Только не Мень говорил "несть ни эллина, ни иудея" - утверждающий же обратное, по логике уже еретик. А РПЦ ныне вся такая.

[Акинари]

Кстати, один из весомых признаков.

[plot]

Ну и обобщения...
РПЦ состоит из людей - множества разных людей, и среди них есть всякие и наличие одних не отрицает наличие других, как, скажем, наличие уицраора и шрастров не отрицает наличие трансмифа. Одних привлекает организация и власть, других - нечто совсем иное. И это иное перевешивает всё остальное. Я видел и тех и других людей и утверждаю, что слова "РПЦ ныне вся такая" - по меньшей мере заблуждение. Более того, рискну утверждать, что бОльшая часть тех, кто по праву составляет Православную Церковь - это цвет человечества, другие же просто больше видны, больше бросаются в глаза.
Отрицание организации... Это как минимум наивно, дорогой Песец, потому что каким бы гадким ни было государство, без него ни один человек не смог бы жить сколько-нибудь худо-бедно спокойно, без существования РПЦ и той традиции, которую она сохранила, не было бы не только Кураева, но и Меня.
Без существования физического тела со всеми его немощами и слабостями и душа наша не смогла бы действовать на физическом плане.
Довольно странно пытаться расчленять земной организм на части, говоря, что, мол, я против печени этого существа, но голова у него хорошая. Эти обличения с раздувающимися ноздрями - не к благу. Я бы пожалуй принял их от воцерковлённого православного человека (и они не молчат, поверьте, хотя и совсем не в таком тоне), но не от стороннего человека, прошу прощения - не в обиду будет сказано. Вы же ведь совершенно не знаете жизни церкви, видите только то, что вам показывают или что хотите увидеть.

[Акинари]

Какая - такая?

[Песец]

В иерархически организованных структурах их мнение ничто, всё решает тот, кто обладает властью.

Мнение мирян в РПЦ не играет роли, рядового священства - тоже. Вопросы о том, когда последний раз был созван Поместный собор на форуме уже звучали.

[Баядера]

ХА! Есть, как ты мне давеча говорил, граница и разница?...

Я проголосовала НЕТ.
Это щаз такая "мода" у фантастов наделять по определению плохих персонажей, например вампиров и пр. нечисть, качествами очень хорошими. Но, лично я считаю, что это НЕ пропоганда "дурных" персонажей, а просветление! Воть.

[Песец]

Я утверждаю, что верхушка и активные миряне в РПЦ разделились на два лагеря - сторонников Диомида - это путь к клерикализму и демонизации. И погрязшими в аморальности слугами Жругра, от Алексия до Кураева. А. Меня они убили, а Якунина и прогрессивных священников вытеснили в Константинопольскую юрисдикцию раньше, в 90-х, чем во многом подготовили на своём участке работы нынешний всплек жругролюбства и патриотства.

[plot]

Да и дело-то всё в том, что для них не организация и её проблемы главное - а то, как у людей и у себя искру божьего света уберечь, видите разницу? Здесь, в этом приходе, или прямо в этом сердце - вот где настоящее поле битвы, а кесарю пусть достаются кесаревы объедки.
Монах, с которым плохо поступило начальство, не будет бороться с начальством, а постарается извлечь полезные для души уроки, ну в крайнем случае - уйдёт подальше. И это имхо правильно - голос Духа тих, и именно так он сохраняется, иначе же и в борьбе погрязли бы, и о Духе забыли, и систему не переломили.

[Акинари]

Мысль не понята. Ядро Церкви и её подлинные лидеры - отнюдь не те, кто облечён формальной властью. Точнее - не обязательно они. Тот же митрополит Антоний Сурожский, который даже теоретически имел шанс возглавить РПЦ после Пимена, - ярчайшая звезда современной христианской (не только православной) духовности.

[Песец]

Я тебя понял. Наверное ты интраверт, для меня как экстраверта - главное поле битвы это Соборы и постановления.

[plot]

Только ведь причина болезни не в РПЦ, её состояние - лишь следствие.

[Акинари]

Совершенно необоснованное утверждение. Лагерей вообще как таковых нет, есть СПЕКТР мнений и подходов.

[plot]

Да, а Христос мог бы вообще мечом и огнём, да даже просто мановением руки, стать царём всех людей, ему кстати предлагали.