Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

mr. wistful elf

Часто бывает, что о метакультурах говорят как о странах, только расположенных где-то в других мирах. Пусть даже это очень хорошие страны, без всяких несправедливостей и аппаратов насилия, по сути ничего не меняется: вот есть северо-западный затомис, вот под ним секция в Олирне, вот под ней северо-запад в Энрофе. Отчасти Андреев и сам способствовал такой точке зрения. Её недостаток, на мой взгляд, в том, что слово "метакультура" постепенно теряет всякий смысл и отношение к культуре.

Как вообще проявляются метакультуры в нашей жизни? Демиург как король управляет судьбами своих людей? Может быть, но об этом никому не известно. Затомисы являются людям в светлых видениях? Может быть и являются, но подавляющему меньшинству. Тем не менее есть проявления метакультур, которое может наблюдать абсолютно каждый. Как бы банально это не звучало, но проявления метакультуры в нашей жизни - это в первую очередь культура. Это искусство всех видов: от народных сказок и музыки до творений величайших писателей и композиторов, и до третьесортного ширпотреба; а ещё это стереотипы поведения, традиции и много другое.

Мне нравится взгляд на метакультуры, как на воплощения определённых человеческих идеалов; это отдельные качества, возведённые в абсолют. Правильнее даже сказать, что сами метакультуры трансцендентны, а идеалы содержатся в них. Например, идеал рыцарства - в северо-западной, идеал любви, причём скорее плотской и страстной любви, - в романо-католической, идеал мистицизма, причём такого, какой многие могли бы назвать довольно-таки "сероватым", - в японской. Ясно, что отдельные названия, указанные мной, вовсе не описывают метакультуры, это только определённые их атрибуты. Отсюда уже можно рассуждать о задачах той или иной метакультуры - но это не задачи типа "в таком-то году пойту туда и сделать то", скорее это кто у кого чему должен учиться. К примеру, можно предположить, что задача романо-католической метакультуры - просветление физической стороны любви; вспомним изображения любви в произведениях: от любви Маленького Принца к Розе (весьма болезненной и непохожей на возвышеную любовь рыцаря к прекрасной даме) до музыки Астора Пьяццоллы.

В то же время поскольку "демоны не дремлют", ясно, что если идеал воплощён в некоей метакультуре, то и наибольшему искажению он подвергается в ней же. Сравните идеальных рыцарей с реальными крестоносцами, к примеру; или гуманистическое желание просвещать весь мир, помогать отставшим, с желанием управлять всем миром (пусть даже ради того же просвещения). Так можно строить предположения о характерах шрастров; или превращение физической любви в некое таинство с жесточайшими запретами на её проявления.

Андреев утверждал, что северо-западная метакультура в определённом смысле предводительствует над остальными в нынешнее время. Я думаю, что этот смысл может быть следующим. Мы можем любить и в какой-то степени понимать разные культуры, хоть все. Мы можем восхищаться и эпосом индейцев или вавилонян, и американской кинематографией, и русском балетом, любить и понимать всё это. Но сами творить по большому счёту мы можем только в рамках своей культуры, иначе результат будет фальшив. Исключение состовляет только северо-западная. Она доступна всем и отовсюду и проникает она везде. Многие очень характерные для неё вещи были сделаны "пришельцами", вспомним "Дон Кихота", "Тараса Бульбу", вестерны Серджио Леоне, половину мультфильмов Миядзаки, и т. д., перечислять можно бесконечно. Попробовал бы какой-нибудь неяпонец сделать о Японии то же, что Миядзаки делал о Западе! Есть, конечно, и исключения уже не на уровне культур, а на уровне отдельных авторов. По-моему, очень неслучайно "Ёжик в тумане" был признан в Японии лучшим мультфильмом всех времён и народов, а Юрий Норштейн награждён национальным орденом. И по-моему, его творчество очень напоминает скорее даже не русские, а японские сказки; мистика определённой густоты и цвета, если так можно сказать. Это не изображение Японии, но приближение к каким-то её идеалам.

Такие исключения показывают, что никаких жёстких границ между культурами, а значит и между метакультурами нет, и хорошо, что нет, потому что и не должно быть, и не может быть; а подобное перемешивание только ускоряет строительство Аримойи. И если какой-нибудь современный человек любит Запад и не интересуется отечественной культурой, то не следует его ругать: "Ах ты, гад, родное променял на заграничное!", так как лучше западная культура, чем никакой вообще; это не пагубное влияние, а дружеский дар. А задавать вопросы типа "в какой затомис попадёт человек, живущий на стыке культур" довольно бессмысленно, так как вряд ли там есть паспортный режим. Можно жить хоть во всех сразу. Это было вместо морали.

Всё это, конечно, совершенно очевидно, и все эти факты и так все знают, так что же я всё-таки хотел сказать? Все конкретные характеристики разных культур - это мои личные наблюдения, и чем спорить с ними (впрочем, с "Тарасом Бульбой", я, быть может, и перегнул палку), лучше дополните их своими; можно составить коллекцию или ещё как-нибудь поразвлекаться.

Лис · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:09 am

Он также говорил, что этот патернализм в скором временем перейдёт к России. Тут надо бы уточнить. Потому что времена водительства какой - то одной метакультуры, скорее всего, кончаются. Тут необходимы надкультурные структуры. Аримойя как раз и продемонстрирует этот трансперсонализм. Иными словами, водительство перейдёт не в Небесный Кремль, а просто через него, затомис России, зафунциклирует Мировое Колесо Аримойи! Будет запущено приложение, образно выражаясь, по имени - Роза Мира.

Первые обращения, повороты Колеса, конечно, уже совершены. Думаю, что будут каждый раз какие - то знаковые события добавления своей лепты в это движение Дхармы Розы. То ускоряясь, то замедляясь ( а может - только всё ускоряясь), пока не сменятся эоны.

Акинари · Гость

А что такое другой мир? И насколько он другой? Тождественны ли "другой" и "чужой"? Вот такие риторические вопросы. Smile

Если оппозиции снимаются, получается примерно так, как Вы говорите.

Вадим · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 2:00 pm

Северо-западная метакультура стала господствующей после окончания второй мировой войны. Немало этому поспособствовал Железный Занавес, возникший в СССР в те же годы. Не будь этого занавеса, СССР имел бы равноценное влияние на мировую культуру. Отдельные выбросы отдельных творцов не в счёт. {Типа Альфреда Шнитке и Софьи Губайдулиной}

Фёдор · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 4:45 pm

Сам Андреев ничего подобного не говорит. У него метакультуры - это "многослойные сегменты Шаданакара" (РМ, с. 105, изд. 1998). Естественно, что наш слой является одним из входящих в эти сегменты.

Вадим · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 6:19 pm

Вот ещё заметка по поводу творения в рамках своей культуры.
На самом то деле, от носителя культуры в которой живёт творец и требуется творить именно в рамках своей родной культуры. Именно эта своеобразная особенность или особенная своеобразность и будет привлекать посторонние носы носителей других культур.
Например, попав в ту же Японию, мы будем искать японцев, и интересоваться всем японским. Американцы, приехав в Россию, будут искать также русские рожи, русский колорит и вообще интересоваться всем русским, хотя для пожрать они скорее всего будут искать Макдональдс. Laughing

Рауха · Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:05 pm

Не то ли же самое примерно могли думать ценители самобытных культур разных номов нильской долины? Wink

Alta · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 12:05 am

К сожалению, ИМХО, идеализированная картинка. "Посторонние носы" как правило привлекает что-то новенькое-экзотическое, но годящееся (или причесанное) к восприятию в родной системе координат. На это и работает туристическая индустрия всего мира, балующая посетителей фальшивыми туземными деревеньками, "этническими" ресторанами, пестро раскрашенными "старинными" улочками и сувенирами на тему народных промыслов. Тогда как глубокое проникновение в другую культуру - занятие во многом психологически дискомфортное, потому как обнажает относительность понятий, которые изнутри одной культуры кажутся абсолютными.
То, что отдельные произведения чужих культур отлично усваиваются и оказываются очень к месту - как Ежик или Чебурашка для Японцев (чебурашка например тут: хttp://www.youtube.com/watch?v=ZeKPIn8vvLs), или например какой-нибудь О'Генри, которого в России любят куда больше, чем на родине - еще никак не означает родственности культур в целом.

Вадим · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 10:24 am

Чего уж там такого идеализированного? Любознательные натуры, будут стараться вникать в глубинный смысл других культур. А жлобы, они были есть и будут, жлобами они и останутся. Замечу в скобках, жлоб - явление международное и универсальное. Разницы между американским, русским и китайским жлобом нет никакой. А весь этот сувенирный гламур лишь подтверждает их многочисленность.

a. · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 3:10 pm

отсутствие четких границ мне кажется весьма верным взглядом (но прежде всего применительно к затомисам). Как и наличие у каждой метакультуры некоего стержня, который не является ее исключительной собственностью, но выражается её максимально полно по сравнению с другими метакультурами

mr. wistful elf · Добавлено: Пн Май 04, 2009 8:19 am

Извини, у меня есть дурная привычка называть миром то, что Андреев называл слоем. Мне кажется, из не стоит называть чужими.

a. · Добавлено: Пн Май 04, 2009 11:32 am

Идеал Свободы это очень по-американски. К Северо-Западной метакультуре скорее и применим

filus · Добавлено: Пн Май 04, 2009 5:07 pm

брат орм сказал:
"... сразу на зуб просится вопрс о российской метакультуре. В ней идеал самопожертвования?"

Нередко в российской истории самопожертвование выступало как подсознательное воздействие. Тому есть масса подтверждений от дури Ивана Грозного до жертв Гулага и продукта homo soveticus. За этим самопожертвованием скрывался утаенный мотив, показывающий остальному миру как нельзя жить. Такое встречалось и в иных метакультурах, но в российской уж слишком густо. В то же время идеал самопожертвования в России нередко становился идеологическим приемом как бы позитивным, а по сути лицемерным. Речь идет о тех войнах, которые вела наша срана последние сто лет.
С уважением, Евгений

SilverCloud · Добавлено: Пн Май 04, 2009 7:35 pm

(Текст удалён)

a. · Добавлено: Пн Май 04, 2009 10:21 pm

а вот это - возможно