Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 6:19 pm Два ключевых момента |
|
|
Измени себя и изменишь этот мир. С этим трудно поспорить, точно так же как и «познай себя». Эти универсальные формулы можно применить к адептам и деятелям любого религиозного или общественного движения. Простые формулы эти обрекают на заведомый провал во временнОй перспективе сколь-бы то ни было революционно-реформаторские движения в масштабах не только страны, но и ойкумены.
Стадии развития таких движений неизменно:
- первичный пассионарный (по Л. Гумилеву) всплеск
- обретение некоего статуса-кво, стабилизация роста
- деградация вследствие окостенения структуры\организации
Мистик бы сказал – разрушение под тяжестью собственного, постоянно утяжеляющегося эгрегора.
Данные формации в большинстве случаев ничем не трансформируют ткань реальности, выступая в качестве потенциально-переходных форм в битве между Провидением и Инферно. Так опытные бойцы не нападая друг на друга изменяют свое положение в пространстве, добиваясь наиболее выигрышного, этот танец может заворожить, но нужно помнить - из ста возможных ударов доведён до конца будет только один и приведёт он к победе… или поражению.
Масса пророков истинных и ложных воспевает своих богов, Учителя и «учителя» шествовали и будут шествовать по дорогам Энрофа, но два события в жизни человечества я хотел бы выделить отдельно.
Это
Рождение и Путь Христа – я символизирую это с рождением Человека как такового
И создание и Путь Розы Мира – символизирую это с «прививкой от Зла» сделанной Младенцу и также как с крещением Младенца.
Может быть верны сомнения и скепсис тех, кто говорит, что Розы Мира не будет, может быть и верны но ТОЛЬКО для них, так слепцы будут отрицать свет и утверждать темноту. Но не будем спешить с делением на категории, Роза Мира не делит а объединяет, объединяет на базе Мировой Культуры, на базе Человечности проросшей сквозь годы безмерных насилия и жестокости.
С высот, где «различие между прошлым, настоящим и будущим лишь иллюзия» Роза Мира предстает во всей своей красе и великолепии. Там… там на плане творения Она есть и значит отражение в Энрофе будет.
Чем же принципиально будет отличаться Роза Мира от предыдущих религиозных образований? Их нельзя сравнивать, вот в чем дело.
Иные духовные качества и масштабы. Событие беспрецендентное, аналогов не имеющее. Свидетельства о Розе Мира есть в предсказаниях всех мировых религий, жаль только, что как-бы на заднем плане, заретушировано. Но чего отчетливо не говорили ветхозаветные пророки, то сказали новозаветные, так и здесь.
Для успешного возникновения Розы Мира потребуется несколько дополнительных условий, доселе не случавшихся в мире.
1. Это духовное единение порядка 6 000 душ Энрофа. Цель – создание своего рода «детонатора» который поколеблет основы ноосферы, низводя в неё не редкие капли духовной мудрости, но целый дождь. Цель- сотворение «планетарного ожерелья духа», Свет которого рассеет сумерки долин Энрофа.
Годы свершения ориентировочно 2015-2019 (как видно времени мало).
2. Проведение сеанса экзорцизма, своего рода ритуал-символ (как при крещении новорожденного) в планетарных масштаб. Ритуал – Призыв Господа.
Участники – мужчина(ы)+женщина(ы) от каждого сколь-нибудь крупного этноса, от каждой метакультуры. Место проведения «болевая точка» для инферно, одно из главных мест трансляции в Энроф инфрафизических законов.
Цель – уменьшение в разы «нагрузки излучения Зла» на психику как социума, так и животного царства. Прямо пропорционально снижению «нагрузки» возрастет число Просветленных в Энрофе, многим не хватает каких-то условных 1%-5%, чтобы проснуться. Но спящий это и есть спящий, даже если спит он чутким сном.
Два основных момента от этого акта:
Снижение СТИМУЛЯЦИИ выделения гавваха в Энрофе (от снижения войн и преступлений, до снижения неоправданного хищничества животных, и уменьшения жизненной потребности мясоедения т.е. без вреда для здоровья).
Увеличение степени присутствия Света Горнего вошедшего в мир через Просветленных.
И САМОЕ ВАЖНОЕ – как младенец во время крещения включается в эгрегор церкви, так и Человечество во время этого акта включится в Братство Шаданакара, и Братсво Вселенское. Пусть пока как Младенец, но это очень важно для дальнейшего пути нашего.
Время проведения: 2020-2030 год, ориентировочно (пишу неопределенно, может и 2040) но стараюсь дать наиболее оптимальные (можно смеяться) сроки. _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 9:33 am |
|
|
Некоторый налёт магии присутствует... "болевая точка" и т.д.
Пока не произойдёт синтеза "церкви" и "культуры" после ренессансного разделения, но уже на новой основе: в Культуру-Церковь. В нашем случае - православия и светской культуры. До тех пор говорить об объединении хотя бы христианских конфессий рано. А без этого ни о какой Розе Мира речи быть не может. Роза Мира - не новая религия, а объединение мировых религий (пяти) в Новом Качестве. Мы максимум что можем делать сейчас: моделировать эти процессы в интернете, получая необходимый опыт, набивая шишки, создавая культурную среду - атмосферу. Чем меньше будет "громких заявлений" о нашем "избранничестве" и т.д.; тем лучше. Создавать надо культурные ценности, атмосферу общения, интернет-модель. Всё. А решать, кто мы, - это дело потомков. |
|
К началу темы |
|
|
Гарайшин
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 147 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 12:07 pm |
|
|
Добрый день, Трикстер!
Побойтесь Бога! Так рассуждать как рассуждаете теперь Вы просто не допустимо. Так рассуждали лет десять-пятнадцать назад. Да и то не все.
Теперь же, читая Вас, складывается ощущение, что времена осмыслений людьми того, что есть "Роза Мира" прошли где-то в стороне. Пожалуйства, не изобретайте велосипед и не путайте других. Почитайте толковых авторов на сайтах "РМ". И даже не это. Просто почитайте истории возникновения религий. Осмыслите механизм их возникновения. Теперь ничего иного, ничего кардинально нового в "подобных механизмах" не произойдет. Люди остались людьми. И методы Светлые силы тоже не изменили. Тем более "как бы" в "навязывании людям" чего-то религиозно нового. (Как следует из Ваших "шаманских методов".)
Так что, почитайте и о психологии "масс", о психологии людей, о социуме.
Да и вообще, говорить и мыслить теперь в "духе 90-х" (а именно так Вы и мыслите) - это уже просто не серьезно.
С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 1:03 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Роза Мира - не новая религия, а объединение мировых религий (пяти) в Новом Качестве. |
Едва ли тут уместна такая арифметика. Экзотические (по форме, и при этом же - весьма заурядные по содержанию) представления Д.А. можно не теребить попусту.
Ярослав писал(а): | Чем меньше будет "громких заявлений" о нашем "избранничестве" и т.д.; тем лучше |
Вот с этим - не согласиться не могу. Сценарии масштабных мистерий - не более чем плод субьективного осмысления. Весьма субьективного. Не стоит путать личные масштабы с мировыми. Тем более - Д.А. в этом "нужном" деле переплёвывать.
Гарайшин писал(а): | Теперь же, читая Вас, складывается ощущение, что времена осмыслений людьми того, что есть "Роза Мира" прошли где-то в стороне. |
Дак если это так и есть? Что, кто-то что-то умное к нарративу "Р.М." из "признанных родонистских авторитетов" добавить сумел? Не смешите мои тапочки.
Гарайшин писал(а): | Почитайте толковых авторов на сайтах "РМ". |
А такие есть?
Гарайшин писал(а): | Просто почитайте истории возникновения религий. |
Каких авторов?
Гарайшин писал(а): | Осмыслите механизм их возникновения. |
По Папюсу?
Гарайшин писал(а): | Теперь ничего иного, ничего кардинально нового в "подобных механизмах" не произойдет |
Тогда "Р.М." - просто бред собачий. Прямой и естественный вывод из подобного утверждения.
Гарайшин писал(а): | Люди остались людьми. |
Изменились их сообщества. Радикально. Если для Вас это не фактор - примите соболезнования.
Трикстер
Твои описания обрядов - действительно - того ... неуместны и не актуальны. Если ты и представляешь, как это должно быть, ценность твоих, будем говорить прямо, фантазий крайне невысока. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 1:18 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Трикстер
Твои описания обрядов - действительно - того ... неуместны и не актуальны. Если ты и представляешь, как это должно быть, ценность твоих, будем говорить прямо, фантазий крайне невысока. |
Трикстер!
У любого человека впервые увидевшего твой Проект реакция будет как у Гарайшина.
Для позитивного отношения необходимо как минимум длительное знакомство с твоим творчеством.
Подумай над качеством изложения.
А чего стОят твои заглавия веток. "Два ключевых момента" Они не несут никакой информации. В т.ч. эмоциональной. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 1:59 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Едва ли тут уместна такая арифметика. Экзотические (по форме, и при этом же - весьма заурядные по содержанию) представления Д.А. можно не теребить попусту. |
Я "тереблю" представления ДА, а не их экзотическую по форме и заурядную по содержанию проекцию в соответствующем стилю уме автора этого пассажа. Теребить "сие" не вижу ни удовольствия, ни смысла.
"Не мы читаем книги - книги читают нас."
Чехов
"Искусство - волшебное зеркало:
смотришь в книгу - видишь фигу."
Слава Сумалётов. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:05 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Я "тереблю" представления ДА, а не их экзотическую по форме и заурядную по содержанию проекцию в соответствующем стилю уме автора этого пассажа. |
А представить себе, что "проекция автора пассажа" имеет несколько более серьёзные основания, чем безмозглое заглатывание образов Д.А. - слабо? |
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:12 pm |
|
|
Ярослав, Сергей-Рауха, сегодня суббота, телефон у обоих есть, в одной столице живёте - невиртуально встретиться б, а? А то прилипли к клавиатурам, пишут... прям XIX-й век какой-то... Вон, у Ярослава уже и чай налит... или кофий. |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:12 pm |
|
|
Рауха,
и Д.А. и "автора пассажа" сужу исключительно по текстам и их плодам (не говоря уже об элементарном уровне владения словом и способности уважать не только свои "серьёзные основания"). Исходя из многочисленных постов "автора пассажа", прочитанных мной, пока слабО. На "безмозглое" даже реагировать не буду: образы не мозгами воспринимаются. Но тут "автор пассажа", видимо, допустил оговорочку по Фрейду.
Владимир,
как-то пока не располагает стиль собеседника к реалу... А чем плох XIX век? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:22 pm |
|
|
Ярослав писал(а): | Исходя из многочисленных постов "автора пассажа", прочитанных мной, пока слабО. |
Возбуждаться странно было бы вдвойне. Во-первых, посты разные больно, во-вторых, подходы кандидата в эксперты едва ли достойны внимания.
Ярослав писал(а): | На "безмозглое" даже реагировать не буду: образы не мозгами воспринимаются. |
И мозгами тоже. Ежели совсем без мозгу процесс пошёл ...
Диагноз - аутизм. Или полнейшее непонимание того, о чём пишется, при нехилых притензиях на обратное.
Ярослав писал(а): | Но тут "автор пассажа", видимо, допустил оговорочку по Фрейду. |
Выпейте водички, сделайте пранаяму. Как правило, способствует адекватной работе ментала. Слово "безмозглый" давным-давно уже утратило физиологическую привязку в семантике.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Владимир писал(а): | сегодня суббота, телефон у обоих есть, в одной столице живёте - невиртуально встретиться б, а? |
Неохота как-то. Полезность предполагаемой инфы от встречи сомнение вызывает. |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 3:05 pm |
|
|
Рауха
как с таким накалом самоутверждения можно было придти к пониманию иллюзорности "йа" и с не меньшим накалом и тем же мотивом отстаивать потом эту посылку? ЧуднО... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 21, 2009 4:53 pm |
|
|
Гарайшин писал(а): | Теперь же, читая Вас, складывается ощущение, что времена осмыслений людьми того, что есть "Роза Мира" прошли где-то в стороне. |
Припадите к мудрости источника родонового.
Гарайшин писал(а): | Пожалуйства, не изобретайте велосипед и не путайте других. Почитайте толковых авторов на сайтах "РМ". |
Изучайте работы Кольцова и Босого и ходите босыми по кольцу, то есть по кругу.
Гарайшин писал(а): | лет десять-пятнадцать назад |
...начали бродить и до сих пор бродите.
Гарайшин писал(а): | Просто почитайте истории возникновения религий. Осмыслите механизм их возникновения. Теперь ничего иного, ничего кардинально нового в "подобных механизмах" не произойдет. |
При таком подходе РМ не нужна. Она действительно может или стать новой тоталитарной сектой или, пройдя сквозь этот этап, обрасти кучей сторонников из числа "люди как люди" и превратиться в том, чем уже и сейчас является, например РПЦ, РКЦ, и ряд конфессий поменьше. Это если агрессивных в числе сторонников не будет на определённых этапах массовости больше и не произойдёт демонизации эгрегора. То есть в лучшем случае.
В таком случае, зачем огород городить-то? Чтоб построить ещё один замок, как в одном анекдоте говориться о статуетках, из смеси песка и какашек, и радоваться, что какашек не так много, как могло бы быть
Гарайшин писал(а): | Люди остались людьми. И методы Светлые силы тоже не изменили. Тем более "как бы" в "навязывании людям" чего-то религиозно нового. (Как следует из Ваших "шаманских методов".) |
Андреев говорит о "создании человека облагороженного образа".
На эту тему за все пятнадцать лет сказано мало, не сделано ничего.
Гарайшин писал(а): | Так что, почитайте и о психологии "масс", о психологии людей, о социуме. |
Например, Густав Лебон "Психология толп". Или ещё что по этологии (в разных разделах форума ссылки есть).
Вывод из прочитанного один: человек - мартышка, из которой необходимо сделать человека облагороженного образа. Сделать без диктата и насилия (в противном случае облагораживающий был бы просто человеком с Дна, который взял на вооружение для построения диктатуры идеи РМ - этот вариант, кстати, проще и его проводник начал бы свой проект не так, как Трикстер, а с изложения на удобопонятном краткого курса основ "единоистинного учения").
Гарайшин писал(а): | Да и вообще, говорить и мыслить теперь в "духе 90-х" (а именно так Вы и мыслите) - это уже просто не серьезно. |
Свободно мыслить, значит - несерьёзно? Спасибо власть придержащим за "счастливое детство" "повзрослевших". _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 2:19 am |
|
|
Ярослав писал(а): | как с таким накалом самоутверждения можно было придти к пониманию иллюзорности "йа" и с не меньшим накалом и тем же мотивом отстаивать потом эту посылку? ЧуднО... |
Да ничуть.
Вы думаете, мне очень дорого моё мнение? Это - не более чем инструмент чтоб иное, "более драгоценное" хоть слегка подвинуть. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 4:44 am |
|
|
Трикстер писал(а): | Стадии развития таких движений неизменно:
- первичный пассионарный (по Л. Гумилеву) всплеск
- обретение некоего статуса-кво, стабилизация роста
- деградация вследствие окостенения структуры\организации
Мистик бы сказал – разрушение под тяжестью собственного, постоянно утяжеляющегося эгрегора.
Данные формации в большинстве случаев ничем не трансформируют ткань реальности |
Одно возражение: стадии делают виток и переходят на новый уровень. Так что "Изменись сам и изменишь мир" - верно, сравнительно надёжно (тысячелетиями тестировалось), но критически медленно. Ты же хочешь рвануть перпендикулярно вверх, вопреки всем правилам нарезания спиралей. И это в новинку для Энрофа, рискованно очень. Я не думаю, что это взаимоисключающие методы. Вполне возможно, критическая масса накопилась, и можно рвануть. Мне общемировая картина со стула в Москве не видна, но похоже на то. Тут ещё многое зависит от ощущения Времени. Для кого-то впереди 120.000 эонов и спешить некуда, у тебя точка Х - 2050 г. Кардинальных противоречий нет. Я думаю, плодотворный результат будет за союзом обоих подходов. В "рывке" не обязательно участвовать всему духовно активному человечеству. Ориентированные на медленное изменение себя должны выступить в роли накопителей-стабилизаторов, без которых вся эта "ракета" просто взорвётся от перенапряжения. В этом ракурсе взаимные упрёки типа "почему вы сидите?!" - "а почему вы бежите?!" совершенно излишни. Это две половинки одного "синхрона".
Трикстер писал(а): | Там… там на плане творения Она есть и значит отражение в Энрофе будет. |
+++
Трикстер писал(а): | И САМОЕ ВАЖНОЕ – как младенец во время крещения включается в эгрегор церкви, так и Человечество во время этого акта включится в Братство Шаданакара, и Братсво Вселенское. Пусть пока как Младенец, но это очень важно для дальнейшего пути нашего. |
+++
Ярослав писал(а): | Некоторый налёт магии присутствует... "болевая точка" и т.д. |
А когда на православном соборовании мажут елеем Аджну, Вишудху (или Анахату, по-разному) и точки выхода энергии в центре ладоней, это тоже магия? Или один голый символизм? Когда Индокитай был буквально усеян храмами, монастырями, ступами и пагодами, буквально через каждый шаг... а теперь выясняется, что регион по геомагнитным излучениям крайне неблагоприятен для человека, и только храмы как-то это компенсируют - это магия?
Не всякое действие, подразумевающее энергетический компонент, есть магия.
Ярослав писал(а): | Пока не произойдёт синтеза "церкви" и "культуры" после ренессансного разделения, но уже на новой основе: в Культуру-Церковь. В нашем случае - православия и светской культуры. До тех пор говорить об объединении хотя бы христианских конфессий рано. А без этого ни о какой Розе Мира речи быть не может. Роза Мира - не новая религия, а объединение мировых религий (пяти) в Новом Качестве. Мы максимум что можем делать сейчас: моделировать эти процессы в интернете, получая необходимый опыт, набивая шишки, создавая культурную среду - атмосферу. |
Чтобы не повторяться, приведу ветку, где обсуждалось объединение религий. А то, что Вы говорите, принципиально не отличается от того, что говорит Денис Матусов. Те же "...но вначале", "...и только потом". И ключевая концовка - "...ни о какой Розе Мира и речи быть не может". Только для Матусова надо вначале построить супер-пупер государство, а у вас - супер-пупер культуру. Вот и вся разница.
Ярослав писал(а): | А чем плох XIX век? |
КУЛЬТУРОЙ! Той, которая у Вас - идол. Это сквозит в каждом Вашем посте. Жупел, золотой истукан бога-олимпийца, вот что такое культура. В XIX веке люди ходили в белых перчатках с зонтиками от солнышка и считали себя очень культурными, думали, что их культурность победила тьму варварства. А при этом этика по нынешним меркам была ниже плинтуса. Эпоха тупого ханжества, которое только и могло кончиться мировой мясорубкой. Потеряное поколение Ремарка - вот Вам культура XIX века! Уродливый клёпаный жестяной танк, рвущий уродливую колючую проволоку - апофеоз векового камлания перед алтарём изящества и "тонких чувств".
Ярослав! Не культура порождает духовность, а наоборот! Это же очевидно! В "Железной мистерии" Роза Мира расцветает после Третьей Мировой, когда старая культура полностью уничтожается. Полностью!
Что оно там будет с "церковью" и "культурой" - син-тез, про-тез, анти-тез - это дело десятое. Это будет следствием преображения людей и сообществ. Но никак не предпосылкой или - Боже сохрани - условием Розы Мира.
Рауха писал(а): | Сценарии масштабных мистерий - не более чем плод субьективного осмысления. Весьма субьективного. Не стоит путать личные масштабы с мировыми. Тем более - Д.А. в этом "нужном" деле переплёвывать. |
Рауха писал(а): | Трикстер
Твои описания обрядов - действительно - того ... неуместны и не актуальны. Если ты и представляешь, как это должно быть, ценность твоих, будем говорить прямо, фантазий крайне невысока. |
Мировые масштабы - они вообще существуют? Или кроме личных ничего не бывает? И что тут по-твоему не актуально - описание мистерий или сами мистерии?
Сергей, ты очень будешь критиковать фразу о.Александра Меня о том, что если бы все люди собрались и 1 раз прочитали с верой "Отче наш", то мир преобразился бы? Это не актуально и неуместно - читать всем человечеством "Отче наш"?
А если не все, а "духовная элита"? (термин спорен, но суть, полагаю, ты оспаривать не станешь) И не христианская молитва, а именно мистерия отречения от власти Зла? Ты считаешь, что это вредно, бесполезно или невозможно? (нужное подчеркнуть ) Хотя оснований для "подчёркивания" не вижу никаких. И возможно, и полезно. Вопрос в организации такого мероприятия. Причём дело не в убеждении о полезности / бесполезности. Это всяких пап, патриархов и далай лам надо было бы долго уговаривать, т.к.они о форме заботятся, им важно не поступиться догматом сверх дозволенной самим себе "меры экуменичности". А Трикстер-то речь не о них ведёт! Это не "духовные лидеры", и они едва ли откажутся от такого мероприятия. Но важно не флэш-моб органозовать, а хотя бы минимум связи-любви между участниками. Не всех со всеми, а хотя бы линейно: А знает (и любит) В; В знает (и любит) С и т.д.
Неужели тебе не хочется хотя бы попробовать организовать такую общечеловеческую мистерию?
Песец писал(а): | Изучайте работы Кольцова и Босого и ходите босыми по кольцу, то есть по кругу. |
+1
Песец писал(а): | В таком случае, зачем огород городить-то? Чтоб построить ещё один замок, как в одном анекдоте говориться о статуетках, из смеси песка и какашек, и радоваться, что какашек не так много, как могло бы быть |
+++
Песец писал(а): | Свободно мыслить, значит - несерьёзно? Спасибо власть придержащим за "счастливое детство" "повзрослевших". |
+++ |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|