Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Отношения РМ-форумов и проблема власти в «Розе Мира» По мате
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 10:41 pm |
|
|
Песец писал(а): | А кто ты, а кто Будда, вопрос своему "неяшному" сознанию ставить не пробовал? |
Не только пробовал, но и ставил и ответ получал.
Вот поэтому мне придётся тебе "хамить" и дальше, пока у тебя оценка своего кругозора и умения соображать поадекватней не станет.
Песец писал(а): | А то наши-то с тобой споры в основном так или иначе в вопрос адекватности аксиоматизируемых постулатов и упирается. |
Причём твои ни сложности ни интереса не представляют, а с моими у тебя тормоз намертво.
Песец писал(а): | Ну, если термин душа понимать по Юнгу, как психэ |
Т.е. для данного случая совершенно неправильно. У Пенроуза, насколько я понял, термину "душа" приписывается несколько иное значение.
Дальше идёт манипулирование терминами вокруг одной очень банальной и сто раз уже обсосанной и выплюнутой мысли - рассудку должно быть подвластно всё, в том числе и "неалгоритмизирующееся"... |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 10:55 pm |
|
|
Песец писал(а): | А что означает правильный/неправильный по отношению к искре? |
Среди прочего, то что мы с тобой вынуждены общаться символьно. Это уже признак, следствие какой-то проблемы. При правильном устройстве мы смогли бы обмениваться мыслями мгновенно.
Подобная степень взаимопроникновения требует любви, отсутствия эгоизма.
Индивидуальность Песца и Andrew при таком раскладе не исчезает, все так же остается Песец, Andrew, плюс появляется новая сущность: Песец + Andrew.
В идеале, такое единство должно охватить весь мир. |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 11:02 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Уморил. Анал-лизатор. Собственный. (Пардон уважаемая публика за пошлость, уж с кем поведёшься... |
Фулюган!!! Ёлы.
Рауха писал(а): | Кто о чём, а Песец об анатмаваде. Как бабуин с тыквой-ловушкой. И понять не в состоянии, ни на что кроме идиотских иммитаций "понимания" не способен, и бросить невмоготу, не бывает же так, чтоб он ну совершенно не понял ничего сколько ему ни объясняй. |
Аха, как в "Приключениях Электроника": А где же, всё-таки, у него кнопка?...
Песец писал(а): | Вадим писал(а): | Даже внешне он отличается от остальных, высок, строен, осанист и красив. |
Вадим, а вот про это я промолчу. Вместе с Фрейдом.  |
Поруччик, молчать! Ржевский МОЛЧАТЬ!!!!  |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 11:05 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Среди прочего, то что мы с тобой вынуждены общаться символьно. Это уже признак, следствие какой-то проблемы. При правильном устройстве мы смогли бы обмениваться мыслями мгновенно. |
Это бы означало всеединство.
То есть факт того, что искр как субъектов бы не было, о был бы один объект.
Поинтересуйся у Раухи, он похоже, на такой картине реальности и настаивает.
А тот факт, что мы общаемся символьно означает, что есть ТОЛЬКО искры (разные между собой, вестимо), а ОБЩНОСТЬ порождается их взаимоотношениями.
Andrew писал(а): | Подобная степень взаимопроникновения требует любви, отсутствия эгоизма.
Индивидуальность Песца и Andrew при таком раскладе не исчезает, все так же остается Песец, Andrew, плюс появляется новая сущность: Песец + Andrew.
В идеале, такое единство должно охватить весь мир. |
Если уж чуть метафизически, и чуть математически, первое состояние для искры даёт большее количество степеней свободы, чем второе. Условно: первое - Хаос, второе - Сверхпорядок, в котором искра окончательно детерминирована совокупностью остальных искр. Вопрос: а оно надо? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 11:08 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Дальше идёт манипулирование терминами вокруг одной очень банальной и сто раз уже обсосанной и выплюнутой мысли - рассудку должно быть подвластно всё, в том числе и "неалгоритмизирующееся"...
|
Где ты у меня такое вычитал, покажи пальцем?
Вообще, у меня формулировалось, что рассудок самый высший инструмент для познания и адаптации к конкретным мирам, а подвластно всё должно было бы быть интуиции и воле, если уж. Они тоже не алгоритмируются, а требуют квантовых подходов.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Рауха писал(а): | В идеале оно его и охватывает. |
Не охватывает - это раз, не должно - это два.
Тут спорить бессмысленно, речь уже идёт как минимум о свободе выбора.
А почему я так считаю, аргументировать могу легко: потому что ставлю искру в центр картины и пекусь прежде всего о её степенях свободы. Ведь системы - не искры, а всего лишь связи между искрами и сами искры. Таким образом, получается искры превичны, мироздание - вторично. Подчинять искры, включая свою, прямо не мотивированным их волей проектов, смысла не вижу. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 11:13 pm |
|
|
Песец писал(а): | То есть факт того, что искр как субъектов бы не было, о был бы один объект. |
Факт элементарного непонимания довольно очевидной мысли -
Andrew писал(а): | Индивидуальность Песца и Andrew при таком раскладе не исчезает, все так же остается Песец, Andrew, плюс появляется новая сущность: Песец + Andrew. |
Скрипучий расудок выдаёт Песцу ЛИБО Песец и Эндрю, ЛИБО Песец+Эндрю. И то и другое - никак, ручник заклинило намертво, внимание ("точка сборки") колебаться не способно. И потому альтернативы такому грубо-дискретному восприятию "нереалистичны".
Песец писал(а): | а ОБЩНОСТЬ порождается их взаимоотношениями. |
Известными Песцу досконально... 
Последний раз редактировалось: Рауха (Ср Июл 28, 2010 11:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 11:24 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Скрипучий расудок выдаёт Песцу ЛИБО Песец и Эндрю, Либо Песец+Эндрю. И то и другое - никак, ручник заклинило намертво, внимание ("точка сборки") колебаться не способно. И потому альтернативы такому грубо-дискретному восприятию "нереалистичны". |
Вполне реалистичны, но е воспринимаемые как желательные.
Электрон и фотон - кванты, могут быть полем. могут корпускулой, а вот смешивать их я цели не вижу, как и разные электроны, к примеру.
Добавлено спустя 40 секунд:
Рауха писал(а): | Скрипучий расудок выдаёт Песцу ЛИБО Песец и Эндрю, Либо Песец+Эндрю. И то и другое - никак, ручник заклинило намертво, внимание ("точка сборки") колебаться не способно. И потому альтернативы такому грубо-дискретному восприятию "нереалистичны". |
Вполне реалистичны, но не воспринимаемые как желательные.
Электрон и фотон - кванты, могут быть полем. могут корпускулой, а вот смешивать их я цели не вижу, как и разные электроны, к примеру.
Рауха писал(а): | Известными Песцу досконально... |
Я где-то такое говорил?
Телепатией мы не владеем, Сергей, не забывай! _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 11:25 pm |
|
|
Песец писал(а): | Электрон и фотон - кванты, могут быть полем. могут корпускулой, а вот смешивать их я цели не вижу, как и разные электроны, к примеру.
|
Дефект восприятия.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Песец писал(а): | Я где-то такое говорил? |
Игнорируя обратное - фактически утверждал. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 11:28 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Дефект восприятия. |
Сергей, не перескакивай с ходу в другую систему координат. Мы с Эндрю в роде, в рамках квантовой говорили, а ты в адвайту сходу.
Добавлено спустя 42 секунды:
Рауха писал(а): | Игнорируя обратное - фактически утверждал. |
Обратное - это что? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 11:31 pm |
|
|
Песец писал(а): | Мы с Эндрю в роде, в рамках квантовой говорили, а ты в адвайту сходу. dunno (не понимаю!) |
Корпускульно-волновая природа частиц - не адвайтское понятие. Хотя все дороги в Рим ведут...
Песец писал(а): | Обратное - это что? |
Это единство сознания-бытия. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июл 29, 2010 12:17 am |
|
|
Рауха писал(а): | Это единство сознания-бытия |
Это вне поля квантовой теории и мировоззрения на неё опирающегося. Некорректно в данной ветке.
А вот если бы на форуме вдруг нарисовалась ветка, где спорили бы о вопросе примата бытия или сознания, я бы стороннику примата сознания порекомендовал с разбега, да ещё в конце резко ускорившись, въехать головой в стену.
Есть вариант, что это могло бы поспособствовать достижению состояния самадхи с последующим разрешением дуализма данного вопроса. В нашем локальном слое и для представителей рода человеского, по крайней мере. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
 |
Уляшов

Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Чт Июл 29, 2010 11:38 am |
|
|
Andrew писал(а): | Среди прочего, то что мы с тобой вынуждены общаться символьно. Это уже признак, следствие какой-то проблемы. При правильном устройстве мы смогли бы обмениваться мыслями мгновенно.
Подобная степень взаимопроникновения требует любви, отсутствия эгоизма.
Индивидуальность Песца и Andrew при таком раскладе не исчезает, все так же остается Песец, Andrew, плюс появляется новая сущность: Песец + Andrew.
В идеале, такое единство должно охватить весь мир. |
Хорошо сказано, однако.
Иначе говоря (технократически выражаясь): принцип синергии элементов, образующих «единство более высокого уровня системности» - это и есть Роза мира, анахатное системообразование человечества (гуманистическая глобализация).
Песец писал(а): | Это бы означало всеединство.
То есть факт того, что искр как субъектов бы не было, о был бы один объект.
(…)
Если уж чуть метафизически, и чуть математически, первое состояние для искры даёт большее количество степеней свободы, чем второе. Условно: первое - Хаос, второе - Сверхпорядок, в котором искра окончательно детерминирована совокупностью остальных искр. Вопрос: а оно надо? |
Кто о чем, а Песец о свободе (отчуждении подсистем).
Песец писал(а): | Тут спорить бессмысленно, речь уже идёт как минимум о свободе выбора.
А почему я так считаю, аргументировать могу легко: потому что ставлю искру в центр картины и пекусь прежде всего о её степенях свободы. Ведь системы - не искры, а всего лишь связи между искрами и сами искры. Таким образом, получается искры первичны, мироздание - вторично. Подчинять искры, включая свою, прямо не мотивированным их волей проектов, смысла не вижу. |
Системность мироздания (переход количества в качество) тут игнорируется совсем.
Рауха писал(а): | Скрипучий рассудок выдаёт Песцу ЛИБО Песец и Эндрю, ЛИБО Песец+Эндрю. И то и другое - никак, ручник заклинило намертво, внимание ("точка сборки") колебаться не способно. И потому альтернативы такому грубо-дискретному восприятию "нереалистичны". |
То, что Песец в состоянии Песец+Эндрю обретает новые свойства (Песца) – это вот что-то никак…
Песец писал(а): | Электрон и фотон - кванты, могут быть полем, могут корпускулой, а вот смешивать их я цели не вижу, как и разные электроны, к примеру. |
Электроны и протоны, собравшись в биосистеме (организме) Песца и потеряв (в каком-то смысле) часть изначальной хаотической свободы, перестали быть полноценными электронами и протонами?
Еще раз:
Andrew писал(а): | Индивидуальность Песца и Andrew при таком раскладе не исчезает, все так же остается Песец, Andrew, плюс появляется новая сущность: Песец + Andrew. |
Где-то здесь ответ на вопрос о всеединстве Розы мира и природе власти.
С уважением - Владимир. _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июл 29, 2010 12:13 pm |
|
|
Рауха писал(а): | По отношению к проблеме власти некорректно? |
И где ты власть увидел?
Andrew о ней пока не заговаривал, он говорил о единстве. Которое может быть, кстати, и соборностью, а не властью. И даже анархическим единством. Иное дело, что всеединство как наличие связей со всеми будет максимально ограничивать степени свободы (именно этими связями) одной искры.
Уляшов писал(а): | То, что Песец в состоянии Песец+Эндрю обретает новые свойства (Песца) – это вот что-то никак… |
Для меня ТАК только по моей искровой (и соответственно, другой искры) СВОБОДНОЙ ВОЛЕ. Которые первичны.
Уляшов писал(а): | Электроны и протоны, собравшись в биосистеме (организме) Песца и потеряв (в каком-то смысле) часть изначальной хаотической свободы, перестали быть полноценными электронами и протонами? |
Они потеряли ряд степеней свободы.
Уляшов писал(а): | Системность мироздания (переход количества в качество) тут игнорируется совсем. |
Не игнорируется, а подчиняется базовому принципу свободы воли.
То есть система сожет быть организована лишь тогда, когда каждый её элемент сам изьявляет такое желание. И никак не иначе. Иначе - это насилие, и любая сердцу Уляшова иерархия.
Уляшов писал(а): | Иначе говоря (технократически выражаясь): принцип синергии элементов, образующих «единство более высокого уровня системности» - это и есть Роза мира, анахатное системообразование человечества (гуманистическая глобализация). |
Ничего подобного так не сказано.
Кванты или струны, пронизывающие параллельные ветви реальности, понятие "анахата" не знают и ничего похожего не имеют. Подобно Раухе не перескакивайте с одного когнитивного поля (квантовая теория) на другое (эксрасенсорика).
Рауха писал(а): | Пока не поймёшь, связь между своим решением забодать стенку и ощущением боли в дурной голове. |
Это пусть оценивают читатели. В Перловке место, ИМХО.
Для большей подробности: тебя привязывают к носилкам четверо амбалов, разбегаются с ускорением в конце,и лупят головой в стену. Где там твоё решение? Или о карме скажешь или о чём ещё, вместо признания наличия объективной реальности? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
|
 |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Ссылки
-> Сайты и форумы по «Розе мира»
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След. [Всё]
|
Страница 10 из 17 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|