Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Период развитой коррупции
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Часто ли вы даете или берете взятки? |
Только даю. |
|
14% |
[ 2 ] |
Только беру. |
|
7% |
[ 1 ] |
И то, и другое - по настроению. |
|
7% |
[ 1 ] |
Иногда даю взятку, но самому противно. |
|
14% |
[ 2 ] |
Раньше давал, но теперь не буду. |
|
0% |
[ 0 ] |
Никогда не даю, и уж тем более не беру. |
|
35% |
[ 5 ] |
Отстань, зануда. |
|
21% |
[ 3 ] |
|
Всего голосов : 14 |
|
Автор |
Сообщение |
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 12:04 pm |
|
|
Василий писал(а): | в дуумвирате |
Один жжот, второй ржОт _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 5:06 pm |
|
|
Василий писал(а): | Кстати, а Лисина когда и от чего отстранили? | От потенциального губернаторства, куда он метил. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 5:10 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | От потенциального губернаторства, куда он метил. |
Трудно отстранить человека от должности, которую он еще не занимал
Имхо ему скорее вежливо указали, что лучше оставаться в той нише, где он уже преуспел. И продолжает преуспевать; так что его и опальным/оппозиционным не назовешь. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 5:15 pm Политэкономия для чайников |
|
|
Василий писал(а): | И еще - отстранение "политических сил с подобной экономической программой", оно что открыло дорогу людям совершенно другого сорта, может, бескорыстным романтикам-идеалистам? | Поясню примером. Допустим, нам надо ехать из Москвы в Петушки. Едем на автобусе. Вот коррупция - это когда в бак заливают бензин, ослиной мочой разведённый. Если разбодяжить слишком сильно - то можем и не доехать. Но если лихоимцы не особо наглели - всё-таки доедем, пусть с большими расходами и скорее всего медленней, чем могли бы. А вот если за рулём окажется водила пусть даже честнейший, но собирающийся рулить в Грозный или Астрахань - то что-то мне подсказывает, что Петушков нам не видать даже в отсутствие лихоимцев и при самом лучшем бензине.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Василий писал(а): | Имхо ему скорее вежливо указали, что лучше оставаться в той нише, где он уже преуспел. И продолжает преуспевать; так что его и опальным/оппозиционным не назовешь. | Глава администрации Липецка и глава гор. совета - оба бывшие директора принадлежащего Лисину меткомбината. Первый - по совместительству бывший лидер липецкого СПС и нышешний главпедрос. А про губернаторство слухи ходили, что предложили выбор - или орден и почёт, или место рядом с Мишей. Тоже в своём роде почётное. Так что губернатор у нас теперь тоже педрос, но не из лисинских. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Июл 19, 2010 5:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 5:23 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Поясню примером. Допустим, нам надо ехать из Москвы в Петушки. Едем на автобусе. Вот коррупция - это когда в бак заливают бензин, ослиной мочой разведённый. Если разбодяжить слишком сильно - то можем и не доехать. Но если лихоимцы не особо наглели - всё-таки доедем, пусть с большими расходами и скорее всего медленней, чем могли бы. А вот если за рулём окажется водила пусть даже честнейший, но собирающийся рулить в Грозный или Астрахань - то что-то мне подсказывает, что Петушков нам не видать даже в отсутствие лихоимцев и при самом лучшем бензине. | Да, но действительно ли нам надо в Петушки? Правильное ли у нас представление об этих Петушках, или нам кто-то объяснил, что нам туда надо? (я не про то, что надо в Астрахань или тем более в Грозный...) И что делать, если водитель сам по дороге потихоньку подливает ослиной мочи в бензобак? |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 5:27 pm |
|
|
Василий писал(а): | но действительно ли нам надо в Петушки? Правильное ли у нас представление об этих Петушках |
Правильное. У меня лично возникло после изучения теории автоматического управления. В той её части, которая говорит о динамических свойствах систем с положительной обратной связью. Точнее, после соотнесения этих знаний с тем, что нам говорят правые экономисты.
Добавлено спустя 53 секунды:
Василий писал(а): | что делать, если водитель сам по дороге потихоньку подливает ослиной мочи в бензобак? | Всё зависит от концентрации. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 5:33 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Всё зависит от концентрации. |
Понятно. Будем надеяться, что он знает нужную концентрацию |
|
К началу темы |
|
|
Борис
Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 149 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 10:36 pm |
|
|
[quote="SilverCloud"]Сама природа рыночной конкуренции такова, что поощряет неэтичное поведение и подавляет честность и альтруизм.
Замечательно Только куда девать абсолютно рыночную экономику Скандинавии- этичную, честную и , вообщем-то, альтруистичную??? (по большей части, такова вся экономика ЕС) Какой вердикт нужно вынести Ли Куан Ю, который с помощью рыночной экономики (и жесткой борьбой с коммунистами-популистами) привел Сингапур к процветанию, обеспечив достойное человеческое существование 99,9% населения страны. Куда засунуть антирыночный опыт великих идей чучхе великого кормчего КНДР??? Факты, однако
Интересный исторический факт в АиФ: за 30 лет губернатор Гонконга очистил экономику этого "мини-государства" от коррупции на 99,9%, потому что обладал желанием это сделать и политической волей! Как там сейчас дела- после присоединения к КНР- АиФ, правда, не сообщает. _________________ Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 10:58 pm |
|
|
Борис писал(а): | Интересный исторический факт в АиФ: за 30 лет губернатор Гонконга очистил экономику этого "мини-государства" от коррупции на 99,9%, потому что обладал желанием это сделать и политической волей! |
Может он ещё и с триадами справился? С такой то политической волей?
"АиФ" слишком жёлтая газета, чтобы быть солидным источником для подобной информации.
А Про Скандинавию то как бы всю дорогу и твердят, что там как раз и есть самый правильный социализм, который не столько на планировании концентрируется как наш совковый, сколько на перераспределении богатства с помощью налоговой и бюджетной политики в сторону предоставления большого набора социальных гарантий и снижения резкого разброса в уровне доходов. От чего кстати обладатели больших капиталов бегут из Швеции во всякие офшоры с не меньшей скоростью чем у нас.
Политически в Швеции у власти довольно долго были социал-демократы, то есть типа меньшевики, отнюдь не сторонники классического рыночного капитализма.
[/b] _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июл 20, 2010 12:20 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Прокомментируй, плиз. В свете мнения о существенно меньшей басманности судебной системы в странах европейской демократии. |
Во-первых, что ты мне предлагаешь прокомментировать?
Ты правда питаешь иллюзии, что в нашем суде присяжных в аналогичном случае не нагнули бы, как надо ФСБ?
А тут, как видишь, оправдательный приговор. Это - факт. 1:0.
А ты читал предыдущую ссылку по теме, про Дика Чейни (она строчкой ниже)? У нас следаки на раз дела разваливают... а тут чувак слегка поспешил.
Суд по факту вновь открывшихся обстоятельств - нормальная практика.
Сергей, ты что хочешь мне доказать?
Я не утверждаю, что судебная система на Западе работает идеально, абсолютно отсутствуют малейшие попытки давления на судей и т.п.
Но то, что она на пару порядков (в 100 раз, как мы оба понимаем) более независима, чем в России, это факт.
Знаешь, какой % оправдательных приговоров в Мосгорсуде?
Попробуй угадать! Чур, в инете не смотри. Я чуть позже напишу и дам ссылку.
Я не знаю, что реально было с Сергеем Сутягиным. Допускаю, что человек реально был шпионом и передавал секретные сведения. НО: суд-то его осудил по сведениям, взятым исключительно из открытых источников!
Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
SilverCloud писал(а): | А как насчёт недобросовестно составленных контрактов? То есть "дыр", когда всё по букве контракта, но по сути - сделка неравноценная. Такое там допускается? |
Не буду врать - не знаю...
Но, скорее всего, контракты там разработаны годах эдак в 60-х... Все "дыры" давно закатаны асфальтом.
И - важно - риэлторы ТАМ только продают. Сделку проводят лойеры (клиенты и им платят - и не жужжат (с) ).
Это у нас взвалили на себя и проверку юр. чистоты, и чечетку... но все равно в массовом сознании козлы и уроды.
И еще прикольно: в Германии, к примеру, риэлторы - нищие (в массе, видимо). Почему и в чем 8 отличий от Штатов - не знаю..
Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Василий писал(а): | там же писал(а):
Чиновников много не потому, что плох Путин, а потому что пирамида требует расширения, а президент и премьер сегодня просто заложники этой системы, не поддающейся уже ни реформированию, ни контролю— тут мы все, говоря чеховским языком, попали в запендю.
Прямо уж так и заложники? - хочется спросить автора. В таком же смысле, как и Мавроди - заложник МММ, если следовать предложенной метафоре? |
Не заметил этого фрагмента...
1. Президент - это обогреватель кресла. Блоггер. Он денежные потоки не контролирует, силы не имеет - на него чиновники не реагируют. Есть люди, которым это не очевидно?
Кто имеет больше влияния: Сечин или Медведев? Тимченко или Медведев? Вы шутите?
2. Премьер - не заложник, а конструктор этой системы. Ее, видимо, начинал делать Ельцин - но Путин виртуозно довел до ума. Как побороть олигархов? Стать самым главным олигархом, очевидно.
И сейчас - все боятся Путина (даже Юрий Шевчук ), а чел кует монету и разваливает (и - что хуже - РАСТЛЕВАЕТ) страну. _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Июл 20, 2010 9:19 am |
|
|
Фэстер писал(а): | 1. Президент - это обогреватель кресла. Блоггер. Он денежные потоки не контролирует, силы не имеет - на него чиновники не реагируют. Есть люди, которым это не очевидно? dunno (не понимаю!)
Кто имеет больше влияния: Сечин или Медведев? Тимченко или Медведев? Вы шутите?
2. Премьер - не заложник, а конструктор этой системы. Ее, видимо, начинал делать Ельцин - но Путин виртуозно довел до ума. Как побороть олигархов? Стать самым главным олигархом, очевидно. | То есть Путин - главный контролер системы? А не может это быть другая теневая персона или структура (тогда Путин - тоже обогреватель)? По идее до главного должна доходить весьма существенная часть коррупционного финансового потока. Каким образом эти средства находят свое внешнее проявление - где хотя бы верхушка айсберга, по которой мы могли бы понять, что данный айсберг самый крупный? |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июл 20, 2010 11:24 am |
|
|
Василий писал(а): | А не может это быть другая теневая персона или структура (тогда Путин - тоже обогреватель)? По идее до главного должна доходить весьма существенная часть коррупционного финансового потока. Каким образом эти средства находят свое внешнее проявление - где хотя бы верхушка айсберга, по которой мы могли бы понять, что данный айсберг самый крупный? |
Ну, у нас и в малом-среднем бизнесе часто активы вешают на жен, мам, прабабушек... Зачем вешать на себя? Народ может начать чесать репу...
Василий, не переживай за Путина - у него все ништяк!
Кто хоть раз возразил Путину (кроме Ходорковского)? Можешь привести пример?
Выбирали, к примеру, Президента РФС (Российский футбольный союз). Была кандидатура Андрея Фурсенко (еще раз повторюсь: как хорошо, что их - братьев - только двое Вспоминается старый "Ералаш" про тройняшек "А я пИсать ходил!" ), хотел выдвинуться Сергей Капков. Кто не знает - Председатель фонда "Национальная академия футбола", который деньгами Абрамовича спонсировал контракт Гуса Хиддинка. Так вот, потом Капков свою кандидатуру снял. "Меня, говорит, попросили это сделать люди, которых я уважаю". Кто - назвать отказался, но его почтение и страх чувствовались мной на уровне ощущений (я читал газету).
А доклад Счетной Палаты про злоупотребления на Олимпиаде? Мутко лишь сказал: "Что по пустякам докопались?" И ничего, до сих пор на своем месте. Нас еще переживет...
Мутко - человек из "обоймы" Путина. А Сергей Степашин - "дедушка старый, ему все равно". Он для этой публики слишком порядочен... поэтому знает свое место и тихо доживает свой век.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Возможно (и скорее всего) в 1999 году "вес" и реальное влияние Путина было куда более слабыми, были другие айсберги. Но времена те давно утекли... _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Июл 20, 2010 12:54 pm |
|
|
Фэстер писал(а): | Ну, у нас и в малом-среднем бизнесе часто активы вешают на жен, мам, прабабушек... dunno (не понимаю!) Зачем вешать на себя? Народ может начать чесать репу... | Это, в общем, понятно даже мне
Но разве кто-нибудь из родственников Путина может тягаться (явным) капиталом, скажем, с мадам Батуриной? (Может, Батурина - это хитрый путинский маневр для отвода глаз?..)
Я имел в виду кто-то принципиально иной или иные. И какой вообще такому нитеводу резон "возражать Путину", своему ставленнику? Я понимаю, гипотеза моя чисто интуитивная, а потому я, естественно, ни на чем не настаиваю. Просто вопрос остается - где она, путинская "батурина", верхушка главного айсберга? В каком швейцарском озере плавает сей айсберг? Или его главная инвестиция - это просто власть, и он теперь вечно будет у руля?
Фэстер писал(а): | Василий, не переживай за Путина - у него все ништяк! |
Как же за него не переживать... |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 21, 2010 1:27 am |
|
|
Василий писал(а): | Или его главная инвестиция - это просто власть, и он теперь вечно будет у руля? Surprised |
Не совсем, думаю...
Просто есть же понятие "друзья Путина". Кооператив "Озеро" и т.п.
Вы удивитесь, но в последнее время они неплохо поднялись.
Как что делится на самом деле - кто же узнает... Да и надо оно нам?
В девяностые спрашивали: что нужно для успешного бизнеса? Стартовый капитал, естественно...
Ответ неправильный. Нужны связи. И информация.
Почему гэбуха и прибрала все к рукам...
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Фэстер писал(а): | Знаешь, какой % оправдательных приговоров в Мосгорсуде?
Попробуй угадать! Чур, в инете не смотри. Я чуть позже напишу и дам ссылку. |
Сергей, сдаешься? Есть версии? _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Страница 16 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|