Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Яник]

А у тебя какая концепция, напомни, плиз.
Как-то про 3-го неубедительно. Имхо.
Надо с этим № разобраться.

Я поддерживаю мощный аргумент huronа

[Песец]

Третий мутирует, как уицраор Кайзеровской империи в уицраор Тертьего рейха. Если не остановить процесс. Россия станет державой с фашистской или даже НС диктатурой.

[huron]

1. " -- Но каково правило? В чем оно состоит? В чем его
субстанциональная сущность, имманентная только ему и никакому
другому предикату?.. И здесь мне, боюсь, придется говорить
вещи, не совсем привычные и далеко не приятные для вашего
слуха... Величие! Ах, как иного о нем сказано, нарисовано,
сплясано и спето! Что был бы человеческий род без категории
величия? Банда голых обезьян, по сравнению с которыми даже
рядовой Хнойпек показался бы нам венцом высокой цивилизации. Не
правда ли?.. Ведь каждый отдельный Хнойпек не имеет меры вещей.
От природы он научен только пищеварить и размножаться. Всякое
иное действие упомянутого Хнойпека не может быть оценено им
самостоятельно ни как хорошее, ни как плохое, ни как полезное,
ни как напрасное или вредное, -- и именно вследствие такого вот
положения вещей каждый отдельный Хнойпек при прочих равных
условиях рано или поздно, но с неизбежностью попадает под
военно-полевой суд, каковой суд уже и решает, как с ним
поступить... Таким образом, отсутствие суда внутреннего
закономерно и, я бы сказал, фатально восполняется наличием суда
внешнего, например, военно-полевого... ".
Аркадий и Борис Стругацкие. Град обреченный

2. В основном главное человекоорудие. Ну а за ним и прочие профессиональные подпевалы.

3. Смену/не-смену - никаким образом. Диагностирует лишь факт наличия или отсутствия.

4. Наличие такой риторики - это просто симптом (от греч. sýmptoma — случай, совпадение, признак), ни больше, ни меньше.

5. Разумеется коррелирует. У "тоталитарности" имеется веская причина - метаисторического корня.

[Ахтырский]

Если человек не желает замечать очевидных противоречий в анализируемом тексте, то очень легко сделать желательный для себя выбор. Глупо устраивать с этим человеком какую бы то ни было дискуссию на метаисторическую тему - потому что его "патриотизм" предшествует вынесению суждений.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

[Василий]

[Яник]

А почему бы ей (инвольтации) не появиться у 4-го?
Перечисли, плиз, этот "ряд признаков"? Я понимаю, что где-то уже перечислялось. Но - тем не менее.

[Песец]

Клише имперского мифа

Допустим уицраор новый.
Зачем ему продолжать воевать с идеологическими врагами старого и пытаться реабилитировать столпы старого?
Зачем новому целую компанию противодействия "фальсификации" (а на самом деле - освобождения от мифов Третьего) истории недавнего столетия запускать? Новому уицраору,не вдхохновлявшему СССР нет нужды повторно героизировать Сталина, "советское"... Даже по Голодомору, будь уицираор Четвёртым, он бы поступил проще - показал цифры умерших от голода в тогдашней РСФСР и сказал бы, что Россия более всех пострадала от его предшественника (что практически правда), чем бы и удовлетворил типичную для уицраоров ненависть к тем, чьё сердце они съели.

А что мы видим в реалии? Апология "совка"? Сталин - имя России? Госзащита мифологии Жругра о ВМВ и даже частично Гражданской?

Не в области идеологии, а в практике что?
Смена уицраоров подразумевает смену правящего класса. Ну ладно, не было люстрации, но что ж все те же лица и их наследники при власти и собственности? Хоть одного революционера-диссидента, или просто антисоветски настроенного олигарха, не говоря о членах правительства, ты видел?

Яков, о чём это. по твоему, говорит?

[Andrew]

"Материализм" востребован когда другая сторона просто остановиться не может в дешевом оккультизме. Раньше любая вспышка молнии, раскат грома считались божественным актом. Наука снимает подобную пену, тем самым расчищая пространство для подлинно глубоких вопросов.

[Яник]

Оно совпадает со 2-м больше, чем с 3-м "Православие, Самодержавие, Народность" - в гораздо большей степени, чем "Пролетарии всех стран соединяйтесь" или "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" или "Мир-Труд-Май".

[Andrew]

Именно так и выглядит официальная точка зрения.

[Рауха]

Этой мысле уж года 4 ...

[Рауха]

Всё, что сумел понять Яник. С чем его и поздравить можно.

[Фёдор]

По какому именно поводу?

[huron]

Под "великодержавной риторикой" мною подразумевалось не некий набор "ключевых фраз" или "тем" (более пригодных для выявления "террористов" при автоматическом компьютерном сканировании интернета или сотовой связи), а скорее характерная эмоциональная составляющая "речей Вождя Нации" - у Д.Андреева сказано о ней таким образом -
".....и как потом книги Ветхого Завета начинают все более омрачаться нотами гнева, ярости, воинственности, безжалостной требовательности: характерными интонациями уицраоров."

Приведенный ранее в качестве "образца" отрывок, на мой взгляд, в силу своей намеренной гротескности достаточно хорошо эту "интонацию" оттеняет. А для того что бы определять, чисто "по риторике", есть ли в Германии или Франции уираоры, моего знания немецкого и французского совершенно недостаточно.