Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 5:32 pm Красота Творения глазами Хаббла |
|
|
Осенью этого года в России в прокат выходит 3D фильм "Захватывающее путешествие по глубинам космоса" http://www.inauka.ru/space/article100589.html.
В космосе, как и в искусстве, цвет рассказывает удивительные истории. Здесь мне хотелось бы познакомить читателей или напомнить им прекрасные снимки телескопа Хаббл, сделанные и обработанные с помощью рентгеновской обсерватории "Чандра", телескопа "Шпитцер" и наземных радиотелескопов.
Подробнее о хаббле здесь http://www.rian.ru/analytics/20100423/225899056.html
Красота Творения
И, конечно, розы!
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
Последний раз редактировалось: Natari (Вс Май 30, 2010 10:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 6:59 pm |
|
|
ВАУ! ВАУ!! ВАУ!!!!!!!
Ната...... какая красотища!!!!!!!!
Это же мое увлечение юности - АСТРОНОМИЯ..... |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 7:09 pm |
|
|
Да. Красота неземная одним словом! _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Gulo Gulo
Зарегистрирован: 28.05.2010 Сообщения: 104
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 7:13 pm |
|
|
Красота... Спасибо, что напомнили о ней. _________________ Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 7:14 pm |
|
|
АСТРОНОМИЮ уважаю и обажаю!
Добавлено спустя 34 секунды:
Gulo Gulo писал(а): | Спасибо, что напомнили о ней. |
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 8:03 pm |
|
|
А как фотки вставлять?
У меня их целая коллекция. _________________ |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 9:11 pm |
|
|
Мне тоже очень нравятся галактические фото, давно уже на винте коллекция. Раос писал(а): | Сердце Ориона(туманность в созвездии Ориона) |
Сердце красивое.
Только эти фото ведь сделаны в рентгеновском диапазоне? Это значит, что цвета на них не совсем "настоящие", а спроецированы из рентгеновского диапазона в видимую область спектра. Жаль, если так, а то цвета иногда очень красивые.
Последний раз редактировалось: Василий (Вс Май 30, 2010 9:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 9:13 pm |
|
|
удалил _________________
Последний раз редактировалось: Раос (Вс Май 30, 2010 9:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 9:27 pm |
|
|
Ой, Раос.... ничеж пасмареть низя...
Тебе нужно было оптимизировать размер.... |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 9:28 pm |
|
|
вот такой глазик (MyCn18, молодая планетарная туманность приблизительно в 8 000 световых лет от Земли.)
Баядера писал(а): | Тебе нужно было оптимизировать размер.... |
Ну или найти ресурс, где фото небольшого размера.
Ледяная луна Сатурна
Последний раз редактировалось: Василий (Вс Май 30, 2010 9:31 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 9:41 pm |
|
|
Раос писал(а): | Что вообще ничего не видно? |
Просто фото очень большие (до 10 МБ ориентировочно) и долго грузятся (а их тут таких уже много). А пока они грузятся, страничка ведет себя странно - дергается, пляшет и тормозит во время прокрутки
Лучше для просмотра выставить картинки не более 800*600 пикселей, а на изображения большего размера дать ссылки. |
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 9:48 pm |
|
|
А-а-а! панятна!
Постараюсь исправить. _________________ |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 9:50 pm |
|
|
Раос писал(а): | Постараюсь исправить |
Галактика Сомбреро
Цитата: | Галактика Сомбреро похожа на шляпу. Такой вид этой галактики объясняется необычно большим и протяженным центральным звездным балджем и отчетливыми темными полосами пыли, находящимися в диске, который мы видим почти с ребра. Диффузное свечение протяженного центрального балджа создают миллиарды старых звезд. При детальном рассмотрении балджа на этой фото можно увидеть много точечных источников света, которые являются шаровыми скоплениями. Эффектные пылевые кольца M104 скрывают большое количест-во молодых и ярких звезд и обладают очень сложной структурой, которая все еще не до конца понятна. Самая центральная часть галактики Сомбреро излучает во всех диапазонах электромагнитных волн. Вероятно, там находится гигантская черная дыра. Свет, испущенный 50 мил-лионов лет назад галактикой Сомбреро, можно увидеть и в небольшой телескоп в созвездии Девы. |
|
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 9:53 pm |
|
|
Вась, так у тебя всё это есть ?
Выложи ты, а я свои удалю, а то переделывать у меня ещё дольше чем выкладывать получится. _________________ |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 10:15 pm |
|
|
Раос писал(а): | Вась, так у тебя всё это есть ? |
Так я выкладываю сейчас из интернета. На винте у меня как раз все фото большого размера |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 10:57 pm |
|
|
Раос, Василий, спасибо вам за фото и описание!
Василий писал(а): | Только эти фото ведь сделаны в рентгеновском диапазоне? |
При совместной работе с рентгеновской обсерваторией. Каждой части снимка, передаваемого Хабблом, присваивается определенный цвет. Затем цвета и фрагменты объединяют. Получается цветное изображение. Иногда спектр цветовых вариаций выходит за границы наших возможностей восприятия. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Май 30, 2010 11:08 pm |
|
|
Увесистая страничка получилась: уже 9 Мб! А у некоторых инет медленный или дорогой.
Ищите в торрентах "StarGaze - Universal Beauty" (например, на http://rutracker.org/ есть версии на любой вкус, например, FullHD Rip) и качайте ту, которую потянет ваш комп. Целый час - великолепная череда снимков телескопа Хаббл. Правда, музыку я бы предпочёл другую - например, Андрея Климковского (можно скачать там же). (Гм, обещал рассказать, как скачивать... успел забыть уже. ) |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 10:49 pm |
|
|
Лице свое скрывает день;
Поля покрыла мрачна ночь;
Взошла на горы черна тень;
Лучи от нас склонились прочь;
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
Песчинка как в морских волнах,
Как мала искра в вечном льде,
Как в сильном вихре тонкий прах,
В свирепом как перо огне,
Так я, в сей бездне углублен,
Теряюсь, мысльми утомлен!
Уста премудрых нам гласят:
Там разных множество светов;
Несчетны солнца там горят,
Народы там и круг веков:
Для общей славы божества
Там равна сила естества.
Но где ж, натура, твой закон?
С полночных стран встает заря!
Не солнце ль ставит там свой трон?
Не льдисты ль мещут огнь моря?
Се хладный пламень нас покрыл!
Се в ночь на землю день вступил!
О вы, которых быстрый зрак
Пронзает в книгу вечных прав,
Которым малый вещи знак
Являет естества устав,
Вам путь известен всех планет,-
Скажите, что нас так мятет?
Что зыблет ясный ночью луч?
Что тонкий пламень в твердь разит?
Как молния без грозных туч
Стремится от земли в зенит?
Как может быть, чтоб мерзлый пар
Среди зимы рождал пожар?
Там спорит жирна мгла с водой;
Иль солнечны лучи блестят,
Склонясь сквозь воздух к нам густой;
Иль тучных гор верхи горят;
Иль в море дуть престал зефир,
И гладки волны бьют в эфир.
Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, коль пространен свет?
И что малейших дале звезд?
Несведом тварей вам конец?
Скажите ж, коль велик творец?
Михаил Ломоносов, "Вечернее размышление о Божием величии при случае великого северного сияния", 1743 |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 4:34 pm |
|
|
Омела писал(а): | Вечернее размышление о Божием величии при случае великого северного сияния, |
Торжественное осмысление великолепия Вселенной! _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 7:22 pm |
|
|
Василий писал(а): | цвета натуральные |
Думается мне, на самом деле, вся эта непостижимая красота еще великолепнее! Василий писал(а): | бабочки |
Гигантские космические бабочки _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 7:32 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Развели тут красатищу |
А какой простор для созерцания и фантазии, правда? Душа отдыхает _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 9:42 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Развели тут красатищу |
Это не мы, это все Он.))
Ну а мы можем учиться.
Наташа Х писал(а): | Гигантские космические бабочки |
А внизу - кони, выскакивающие из пены морской. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 9:54 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Берс Бета Ква |
Так точно! _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 11:11 pm |
|
|
Бабочки в звездной
Плутают пыли... свечкой
Подам им сигнал. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 9:08 am |
|
|
Василий писал(а): | Бабочки в звездной
Плутают пыли... свечкой
Подам им сигнал. |
На Солнце она
Не боясь расцветает.
Бабочка - призрак.
Добавлено спустя 20 минут 10 секунд:
Василий писал(а): | Это не мы, это все Он. |
"Мне вспоминается много удивительных моментов, которые я провел, наблюдая за постоянно изменяющимися красками на божественном небесном холсте, который Он наполнил свежестью жизни. Люди тщетно пытаются изобразить нечто подобное, но они используют лишь масляные краски, в то время как Бог рисует лучами света. Он бросает брызги света в одно место - и они светятся красным; Он вновь махает своей кистью - и появляются оттенки оранжевого и золотого; Он пронзает облака пурпурным кинжалом - из небесной раны появляется красное зарево. Он экспериментирует красками днем и ночью, никогда не повторяясь в своих шедеврах. Его цвета всегда другие, новые, свежие, совершенно не похожие друг на друга. Иногда, посмотрев на небо, я думаю, что Бог смешал все имеющиеся у Него краски и во внезапном порыве выплеснул на небесный холст." (Йогананда) _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 11:26 pm |
|
|
Космические фотки "торкают не-подецки"
И ведь как смешно получается. В этом грандиозном мире-храме на крохотной песчинке, сидят совсем незаметные букашки, у которых есть толстые букашки-жрецы, объясняющие им, что весь храм создан под букашек на самой главной песчинке. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 12:00 am |
|
|
Алексей писал(а): | В этом грандиозном мире-храме на крохотной песчинке, сидят совсем незаметные букашки, у которых есть толстые букашки-жрецы, объясняющие им, что весь храм создан под букашек на самой главной песчинке. | Есть такое дело |
|
К началу темы |
|
|
Gulo Gulo
Зарегистрирован: 28.05.2010 Сообщения: 104
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 12:03 am |
|
|
Василий
Жителей системы заурядного Солнца на окраине Галактики может чуточку утешать то, что Галактика у нас большая и красивая
А вот уже скопление галактик - некрупное и невзрачное _________________ Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 3:03 am |
|
|
Алексей писал(а): | И ведь как смешно получается. В этом грандиозном мире-храме на крохотной песчинке, сидят совсем незаметные букашки, у которых есть толстые букашки-жрецы, объясняющие им, что весь храм создан под букашек на самой главной песчинке. |
А что тут смешного? Важны не размеры, а значимость - информация важна!
В одной малюсенькой песчинке важной полезной информации может быть гораздо больше нежели в каком-то громадном не пойми чёме.
Все преувеличения и преуменьшения хороши в меру. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:00 am |
|
|
Баядера писал(а): | А что тут смешного? Важны не размеры, а значимость - информация важна! | А то мы много знаем о значимости и информации всего остального, кроме нашей песчинки
Gulo Gulo писал(а): |
Жителей системы заурядного Солнца на окраине Галактики может чуточку утешать то, что Галактика у нас большая и красивая | Меня, например, и утешать не надо. Мне наоборот очень хорошо на душе от того, что мир такой огромный |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:04 am |
|
|
Василий писал(а): | Мне наоборот очень хорошо на душе от того, что мир такой огромный |
И такой маленький )
Мир разный, и в этом его прелесть, его тайна, его непостижимость и возможность познания одновременно. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:14 am |
|
|
Наташа Х писал(а): | И такой маленький ) |
Все зависит от масштаба нашего воображения
Огромность - это лишь ничтожный аспект его непостижимости.
Наташа Х писал(а): | его непостижимость и возможность познания одновременно |
Дон Хуан призывал гносеологически различать неизвестное и непостижимое (не говорю, что это обязательно так, просто как один из возможных вариантов). |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:20 am |
|
|
Василий писал(а): | Дон Хуан |
Будем следовать его авторитетному мнению
Мне думается, непостижимое и неизвестное как категории имеют значение лишь в рамках нашего человеческого восприятия реальности здесь и сейчас. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:22 am |
|
|
Наташа Х писал(а): | Мне думается, непостижимое и неизвестное как категории имеют значение лишь в рамках нашего человеческого восприятия реальности здесь и сейчас. |
Мне тоже так иногда кажется, хотя, возможно, рамки сохранности гносеологического статуса непостижимого, могут быть шире, чем данное воплощение. Это уже чистая интуиция, так что - имхо. Наташа Х писал(а): | Будем следовать его авторитетному мнению | Встретишь дона Хуана - ....
...проводи его взглядом |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 11:04 am |
|
|
Василий писал(а): | Встретишь дона Хуана - .... |
Платочком можно помахать? _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 11:06 am |
|
|
Наташа Х писал(а): | Платочком можно помахать? | Тоже вариант)) |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 1:26 pm |
|
|
Василий писал(а): | А то мы много знаем о значимости и информации всего остального, кроме нашей песчинки |
Говорите о себе, любезный |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 2:20 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Говорите о себе, любезный Razz |
Конечно, я не имел в виду тех, кто умеет танцевать на лотосе |
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:21 pm |
|
|
Открылась бездна,
Звёзд полна.
Числа нет звёздам,
Бездне - дна.
(М.В.Ломоносов)
Баядера писал(а): | Развели тут красатищу |
Смотреть всем сюда: http://vladimir-coslow.narod.ru/hobby.html !!!
Алексей писал(а): | В этом грандиозном мире-храме на крохотной песчинке, сидят совсем незаметные букашки, у которых есть толстые букашки-жрецы, объясняющие им, что весь храм создан под букашек на самой главной песчинке. |
Когда совсем поплохеет, в этом случае рекомендуется читать "Стальную крысу". _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 3:21 pm |
|
|
Телескоп Hubble запечатлел очередное удивительное космическое явление, которое верующие могли бы принять за сигналы высшего существа. Если придерживаться данной теории, землян настойчиво хотят о чем-то спросить.
Именно гигантский вопросительный знак из пыли засек космический телескоп в скоплении галактик созвездия Центавра, а именно, в галактике 4696. Как отмечает в своем пресс-релизе Европейское космическое агентство (ESA), это эллиптическая галактика. Теоретически, они возникают при столкновении спиральных галактик, таких как Млечный Путь, и считаются бесформенными наборами стареющих звезд.
"Но NGC 4696 - галактика более интересная, чем большинство эллиптических галактик. Одна черта, которая отличает ее от других - огромная полоса пыли, примерно в 30 тысяч световых лет, которая тянется через всю галактику", - цитирует РИА "Новости" сообщение ESA.
Совсем недавно космические телескопы NASA стали свидетелями настоящего галактического спектакля. Аппараты запечатлели процесс образования звезд и их взрывов. Все они сформировались в облаках пыли и газа в результате столкновения, которое началось более 100 млн лет назад и продолжается до сих пор. И теперь наиболее массивные из них заканчивают свою эволюцию и разлетаются на части. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Сен 27, 2010 9:16 am |
|
|
Василий писал(а): | Бабочки в звездной
Плутают пыли |
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
|