Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 2:16 pm Об искусстве полемики и "непобедимости дураков". |
|
|
Повод для темы - очередной "шедевр гениальной мысли" залепленный Володей в качестве форумного эпиграфа (редколлегии нет, так что он в этой сфере чего желает того и городит). По сути эта сентенция - не более чем снобистская отмазка от собственной же глупости, когда ума не хватает даже на то, чтоб "дурака" переспорить, легко оправдаться "более высоким уровнем" ("нравственным", "интеллектуальным" и т.п.). Но повод задуматься по-уму можно найти и в очевидной глупости.
Что такое этот самый "непобедимый" дурачий опыт? В применении демагогических приёмов? В полемике это проблема типичная, но умелая демагогия признак не глупости, а хитрости и нечестности. В настырном неприятии очевидной неправоты? Но можно ли при этом счесть "дурака" победителем в споре? В умении вывести "умного" оппонента из себя и спровоцировать нести чушь большую, чем сам же "дурак" городит? Так и этот случай говорит не о преимуществе ума побеждённого в споре, а только лишь о нехватке у него самообладания и трезвости, неумении определить неформальные принятые правила полемики. В общем, какого-то резона в высказывании неизвестного автора мне сходу найти не получилось. Может, кто-нибудь объяснит дураку? |
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 3:14 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Может, кто-нибудь объяснит дураку? |
Эх, Сережа, зачем же ты признался, теперь никто не будет с тобой спорить
Как я понял, проблема в том, что спор начиная с какого-то уровня вырождается в глупость, продолжение которой не способно принести пользу ни одной из спорящих сторон. То есть: удалось договориться или не удалось договориться Помнишь, каково было спорить с Денисом Матусовым в начале его появления? Он был непобедим
Поэтому у меня давно гуляет мысль о том, что спорить часто гораздо менее полезно, чем просто обменяться мнениями. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 3:29 pm |
|
|
Данила писал(а): | Эх, Сережа, зачем же ты признался, теперь никто не будет с тобой спорить Razz |
Так я ж не спорить со мной призываю, я объяснений прошу?
Данила писал(а): | Как я понял, проблема в том, что спор начиная с какого-то уровня вырождается в глупость, продолжение которой не способно принести пользу ни одной из спорящих сторон. То есть: удалось договориться или не удалось договориться Smile Помнишь, каково было спорить с Денисом Матусовым в начале его появления? Он был непобедим |
Мне так не показалось. Он был настырен, но ни одного спора ему выиграть, по-моему, не удалось. Ни с какой позиции. Правда, за его полемикой с Испанцем я уже не следил.
Да и потом ты ж сам пишешь - в начале. А в конце тогда выходит что? Спор был откровенно дурацкий, стало быть дураки и победили?
Данила писал(а): | Поэтому у меня давно гуляет мысль о том, что спорить часто гораздо менее полезно, чем просто обменяться мнениями. |
Я с этим совершенно согласен, но спокойный обмен мнениями по остроактуальным темам доступен, увы, не всем, а по не острым просто малоинтересен. |
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 3:33 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Я с этим совершенно согласен, но спокойный обмен мнениями по остроактуальным темам доступен, увы, не всем, а по не острым просто малоинтересен. |
Да, конечно.
Думаю, что "непобедимый дурачий опыт" запечатлен в пословице о том, что "один дурак может задать такой вопрос, что и сто мудрецов не ответят". А вот сколько-нибудь внятно это перевести и объяснить у меня пока не получается.
Рауха писал(а): | Спор был откровенно дурацкий, стало быть дураки и победили? |
Ой, не знаю, по-моему, победителей в этом споре не было
С уважением,
Данила |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 3:44 pm |
|
|
Данила писал(а): | Думаю, что "непобедимый дурачий опыт" запечатлен в пословице о том, что "один дурак может задать такой вопрос, что и сто мудрецов не ответят". |
Интересная версия, оригинальная. Но - нестыковочка. Если б дурак сам при этом мог бы на свой дурацкий вопрос ответить по-умному...
Данила писал(а): | Ой, не знаю, по-моему, победителей в этом споре не было Smile
|
А кого вообще можно по твоему назвать победителем в споре? Чисто теоретически. |
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 3:52 pm |
|
|
Чисто теоретически это видимо человек, который сумел высказать свое мнение таким образом, что противник осознал, согласился и принял его точку зрения. Наверное, так?
Рауха писал(а): | Интересная версия, оригинальная. Но - нестыковочка. Если б дурак сам при этом мог бы на свой дурацкий вопрос ответить по-умному.. |
Так вот именно, загадка получается
"Висит груша в темнице, а коза на улице. - Это сложная загадка, разгадки ее не знает никто"
"А зачем же спрашиваешь?"
"Так чтобы узнать"
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 4:32 pm |
|
|
Рауха писал(а): | По сути эта сентенция - не более чем снобистская отмазка от собственной же глупости, когда ума не хватает даже на то, чтоб "дурака" переспорить, легко оправдаться "более высоким уровнем" ("нравственным", "интеллектуальным" и т.п.). | + _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 6:56 pm |
|
|
Данила писал(а): | Чисто теоретически это видимо человек, который сумел высказать свое мнение таким образом, что противник осознал, согласился и принял его точку зрения. Наверное, так? |
Едва ли. Было б так - любой спор не сложно было б заканчивать "патом". И у "дураков" действительно преимущество было б. Мне думается, побеждает в споре тот, кто открывает в нём что-то новое для себя. |
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 7:25 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Мне думается, побеждает в споре тот, кто открывает в нём что-то новое для себя. |
Да, так хорошо звучит. Но с другой стороны, если некто в споре высказал мысль, и оппонент, высказывавшийся сначала в противоположном направлении, потом с ней согласился, но при этом некто в споре ничего нового для себя не открыл, нельзя назвать этого "нектого" проигравшим?
С уважением,
Данила |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 7:30 pm |
|
|
Данила писал(а): | Но с другой стороны, если некто в споре высказал мысль, и оппонент, высказывавшийся сначала в противоположном направлении, потом с ней согласился, но при этом некто в споре ничего нового для себя не открыл, нельзя назвать этого "нектого" проигравшим? |
А какой ему смысл спорить был тогда? Что он совершенно ничего не выиграл - едва ли не факт. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:57 pm |
|
|
Микадо писал(а): | "Легче найти ошибку, чем истину."
(И.В. Гете) |
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 06, 2010 7:59 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Микадо писал(а): |
Это не микадо. На форум блок цитатный заряжен, каждый день автоматом - что-то свеженькое. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Чт Май 06, 2010 10:22 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Это не микадо |
панятна |
|
К началу темы |
|
|
Борис
Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 149 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 07, 2010 9:05 pm |
|
|
Друзьям раздайте по ружью,- и дураки переведутся...
А потом друзья друг друга перестреляют и тебя... _________________ Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|