Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Andrew

http://regnum.ru/news/920406.html

В январе - сентябре рождаемость превысила смертность в большинстве субъектов РФ
Уменьшение населения в 2007г. составило анемические 199,9 тыс. человек (против 438,9 в 2006г.)
Миграционный прирост населения России в 2007 увеличился на 83,9 тыс. человек - почти в 2 раза.
Это означает, что экономический мотор заработал и Россия становится все более сильным магнитом для трудовых ресурсов СНГ.
Готов заключить пари, что в 2009 году Россия выйдет на положительный прирост. Cool

Фёдор · Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 1:08 am

Ох уж эта поразительная российско-советская статистика! Рождаемость превысила смертность! Какой успех! При этом даже не замечается, что реально численность населения - по Вашим же словам - сократилась за 10 месяцев на 200 тысяч. Эти "анемические" 200 тысяч за 10 месяцев благополучного путинского застоя - это 0,14%. Но и здесь опять манипуляции с цифрами - уж не знаю чьи. За счет миграции можно погасить любую смертность. Я же подчеркивал важность такого фактора как естественная убыль населения. У меня нет данных до октября 2007 г. Но в России в январе-июле 2007 г. родилось 895,7 тыс., а умерло 1229,9 тыс. Т.о. естественная убыль за 7 месяцев составила 334,2 тыс. т.е., примерно 0,24%.

И раз уж мы стали говорить о рождаемости и миграционном приросте, было бы неплохо обратить внимание на их источники.
Цитата:
"В ближайшие 50 лет ислам может стать доминирующей религией среди россиян, заявил посол по особым поручениям МИД России, спецпредставитель президента по связям с Организацией "Исламская конференция" Вениамин Попов. "Сегодня в России проживает почти 20 миллионов мусульман, через 20 лет их будет уже более одной трети населения, а к середине века число мусульман превысит численность всех других конфессий", - сказал Попов на пресс-конференции в Москве. Он подчеркнул, что его слова основываются на существующих сегодня демографических прогнозах, которые, по мнению Попова, "по-видимому, недалеки от истины".
Отвечая на вопрос о возможных причинах такого быстрого роста исламской общины России в будущем, представитель МИД напомнил, что "число россиян сейчас сокращается". В то же время, по его словам, в традиционно мусульманских регионах России "темпы рождаемости иные". Попов назвал также неизбежным процесс депопуляции коренного населения европейских стран, отметив, что и "в Европе через два - три поколения европейцы станут меньшинством". Спецпредставитель президента по связям с ОИК отметил также, что ближайшие пять - десять лет в международной политике станут "годами острейшего противостояния между миром ислама и западным миром". По его мнению, конфликты, подобные ближневосточному кризису, войне в Ираке и Сомали в ближайшие годы будут только учащаться." http://demoscope.ru/weekly/2007/0305/rossia01.php#21

Я здесь не буду комментировать этого "спецпредставителя" и того, кого он представляет. Их демографический примитивизм ("20 млн. мусульман") очевиден любому человеку, мало-мальски знакомому с демографией. Я хочу, во-первых, отметить то, что все, что говорит правительство, нужно проверять по иным источникам. Во-вторых, что сегодня действительно основными регионами-демографическими донорами являются республики Северного Кавказа. В-третьих, что тенденция к увеличению численности мусульманского (т.е. инометакультурного) населения в РФ сохраняется. Что никак не способствует усилению ныне существующей державы.

И, наконец, самое главное - в контексте моей статьи. Я уже говорил, и не знаю, как это сказать так, чтобы к теме больше не возвращаться. Итак, еще раз. Рост численности населения может происходить и на стадии деградации державы. Но на стадии эскалации державы в течение 16 лет не может происходить постоянного уменьшения численности населения. Уменьшения, причиной которого является его естественная убыль. Компенсация за счет миграции - не в счет. Это - отдельная тема. Такая миграция не усиливает державу, так как в страну вливаются мигранты, слабо вовлеченные (эмоционально и структурно) в ее бытие. Это была главная мысль статьи, которая просто упорно игнорируется.

Рауха · Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 1:34 am

Более чем спорное заявление. Ничего такого принципиально нового околомассонские мыслители и деятели Нового Времени ни придумали, ни воплотили. Их достижение - удачное сочетание институций родившихся и оформившихся ещё в античных полисах и средневековых коммунах. И начинавшихся как раз таки с корпоративных собществ подобных существовавшим среди карибских пиратов.
Надеюсь, что тут крайне необходимо прибегать к доводам словарных определений (которые будут работать отнюдь не на позицию Фёдора).

Andrew · Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 8:31 pm

Любая система имеет интерфейс с внешним миром, для обмена веществом и информацией. По этим открытым каналам доступа могут вторгнуться паразиты всех сортов. Они могут возникнуть и изнутри при сбое программы – раковые клетки. Система встает перед необходимостью выделения ресурсов для своей безопасности.
Когда мы сравниваем Россию и ту же Швецию – Шведы богаче, их общество культурней, а территория и количество ресурсов, которые необходимо защищать, несравненно меньше.
В России велик соблазн разграбить ресурсы, а население предоставить самому себе. В Швеции грабить по существу нечего – основная прибавочная стоимость идет от самих Шведов, с их высокой производительностью труда. Это обуславливает разницу в размере системы безопасности у нас, и у них.
Конечно, системы безопасности могут жить своей жизнью, как в приведенном Вами примере толкания локтями России и США. Ничего удивительного тут нет – любая структура заинтересована в своем росте. Естественным ограничителем тут могут быть другие системы, которые тоже растут – бюджет государства не безграничен, и потребности пенсионеров, здравоохранения, образования и пр. полагают предел расходам на оборону и госбезопасность.
Что касается демографии, посмотрим. Количество - уже не проблема, если год назад убыль была 450тыс, а в этом году 225тыс – то тенденцию можно представить. И это если учитывать только легальных мигрантов. По оценкам, в России находится свыше 10 млн. нелегалов. Что касается «качества». Во первых, одним из основных поставщиков людей является не совсем чуждая нам Украина Smile

. Во вторых, существует ассимиляция. Мы как-то дружили с семьей Якутов – они были полностью русифицированы. В третьих, миграционная политика государства ужесточается – мигранты будут вставать на учет, платить налоги, а их дети будут учится в русских школах на русском языке. Пускай они верят хоть в Будду, хоть в Кришну, хоть в Аллаха. По мнению Ющенко, Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык. В четвертых, я оптимистичен насчет прироста русских. В США количество белых Американцев растет. С развитием коттеджного строительства, аналогичные благоприятные условия для семьи появятся и у нас.
Наконец, по поводу деградаций и эскалаций. Я не вижу особого смысла ограничиваться рамками N2 или N3. Есть аттракторы, есть их смена. Переход от одного аттрактора к другому чреват огромным риском и потерями. Но если он осуществлен успешно, то новый аттрактор куда более соответствует требованиям времени, он динамичнее, гибче, в конечном счете сильнее. Представьте себе развитие государств как забег на длинную дистанцию. В 90-е Жрург сошел с дистанции и исчез куда то на 10 лет. Только в начале нашего века он вернулся на беговую дорожку. Другие игроки заметно оторвались, но оглянувшись, они обнаружили странную вещь – Жругр заметно похудел, обрел форму, и заместо привычных кирзовых сапог на его ногах блестели новые кроссовки от Nike. Вот уже 7 лет прошло как Жругр возобновил свое участие в гонке, стремительно сокращая разрыв с лидерами.
На форумах виден взлет патриотизма. Люди стали гораздо уверенней. В экономике России идет масштабная модернизация. Из Израиля возвращаются те, кто уехал в 80-е. Перевооружается армия. Я получил на днях письмо от друга, в котором он пишет о взрыве экономической инициативы. Зарплаты моих знакомых растут словно на дрожжах. Вчера на rbc daily была новость, что в моем городе будут возводится два новых микрораойна – общая стоимость проектов $2 млрд (!).
Близкой аналогией являются времена Петра I – открытие Западу, приток технологий, рост всего и вся, новообретенная уверенность России, состояние которой до Петра было столь незавидно, что Лейбниц предлагал отдать ее Шведам:
«Еще в 1670 году, за 2 года до рождения Петра, Лейбниц разработал план, призванный обеспечить Европе «вечный мир». Для этого естественная, по мнению Лейбница, завоевательная энергия стран Европы должна была направиться в другие регионы Земли. Каждая из крупных европейских держав по этому плану должны была получить свою зону колониальной экспансии: Англии и Дании предназначалась Северная Америка, Франции – Африка и Египет, Испании – Южная Америка, Голландии – Восточная Индия, Швеции – Россия. Тот же Лейбниц, приветствуя победу Карла XII над русскими под Нарвой, высказывал пожелания, чтобы «юный король установил свою власть в Москве и дальше вплоть до реки Амур».»

И бороться с негативной демографией России не в первой:

"Красноречивейшим итогом правления Петра Великого, особенно показательным для оценки реалий России нашего времени, когда происходит стремительное вымирание русского народа, грозящее самому существованию страны, является тот факт, что население России к 1724 году достигло 15 миллионов человек (против 5,6 миллиона человек в 1678 году). Более того, когда по указу Петра I за 1703 год священниками была подана первая ведомость о числе родившихся и умерших, оказалось, что число смертных случаев более, чем на 2000 превышало число рождений. Выходит, что в результате правления Государя население России не просто увеличилось почти в 3 раза, но была переломлена негативная демографическая тенденция!"

Алексей · Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 9:37 pm

Фёдор Синельников
Я не согласен практически со всей Вашей трактовкой новейшей метаистории, но не торопитесь раздражаться Smile

Кое в чем я с Вами очень согласен, не по фактам, а по духу. Мне тоже не нравятся откровенно антидемократический хамские действия наших властей в отношении наших граждан, и отвратительное рабское отношение граждан к происходящему.

Меня также, как и Вас предельно сильно травмирует отношение многих родонистов к Западу, как к чему то, что, якобы, можно определить лишь двумя простыми словами "бездуховное" и "опасное".

Современный Запад сумел стать самой гуманистичной цивилизацией из всех существовавших на земле когда-либо, в конце концов. Уже хотя бы здесь можно усмотреть мощнейшую инспирацию со стороны светлых иерархий, если не быть трижды слепым. Многие наши "православные" борцы за dyxovnost против Запада человека с его нуждами в упор не видят. Готовы растоптать оппонента, сгноить в Сибири, все эти поклонники "Русского проекта" Егора Холмогорова, достойные ученики Иосифа Волоцкого, словно сошедшие со страниц "Дня опричника".

Чем им не угодила западная демократия? Тысячу раз слышал презрительное - "западная демократия", как нечто гиблое, разлагающееся.
Демократия - всего лишь механизм регуляции гражданами своих властей. Пороки культуры к демократии прямого отношения не имеют, и косвенное имеют не всегда. Демократия всего лишь расширяет возможности человека как к взлетам, так и к падениям.
Демократия может работать, может не работать, может быть ширмой, может быть более реальной.
Азами социологии гражданам лучше овладеть, чем искусственно вгонять социолигические понятия в религиозный и моральный контекст, извращая их смысл.

Да, мне нравится западная демократия, мне нравится даже американская демократия, это великолепный плацдарм для возможного произрастания прекрасных вещей, для многих социальных экспериментов. Хотят люди религиозных социалистических сообществ? Есть и такие объединения, рамки западной демократии и это позволяют. Хотят экопоселений, отгородится от пороков цивилизации? Пожалуйста.

Я лично устал от этой антизападной лжи. К оправданию антидемократизма через апелляцию к морали. Это одна из причин (не единственная) почему я практически никогда не пишу на родонистских форумах.
Я помню про Стэбинга, НАТО, военизированную глобализацию, но западная демократия, западный гуманизм и есть противовесы этим тенденциям из тех что можно найти, а вовсе не самодовольный пиар наших властей о защите мира от Америки.

Яник · Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 10:12 pm

Так где же об этом dunno (не понимаю!)

?

Andrew · Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 12:50 am

Интересно, где были западный гумманизм и демократия, когда на корню сгноили миллионы североамериканских индейцев? Или опиумные войны велись не демократической Англией?
В этом столетии разве спасли западные гумманизм и демократия от смерти миллионы людей в Алжире, Вьетнаме, Ираке? Или, наоборот, именно под их знаменами эти люди и уничтожались?
И по сей день лучшей гарантией от чрезмерных проявлений гумманизма (навроде бомбардировок Белграда) являются собственные вооруженные силы. А для слабых стран, постольку поскольку, устав ООН.

Никто не спорит с заимствованием демократических норм внутри страны. Но считать, что эти правила уже действуют на уровне межгосударственных отношений несколько рановато, если не наивно.
На носу стоят кризисы перенаселения, нехватки ресурсов, изменение этнической карты Запада, наконец глобальное потепление.

Алексей · Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 10:04 am

Andrew
Опиумные войны, индейцы... я ведь пишу про современный Запад.

Насчет Ирака, Вьетнама... никто не спорит, что есть захватнические войны и сейчас, подчас с использованием гуманистической риторики (тоже верно!), но если задуматься, что останавливает эти войны кроме чисто военных поражений... мы увидем что останавливает их еще и действующий фактор гуманизма. Митинги американцев, европейцев собирающие подчас десятки и сотни тысяч человек. В конечном итоге гуманистические настроения вынуждены использовать конкурирующие политики, и через демократические механизмы после перевыборов войны порой сворачиваются.

В межгосударственнх отношениях, как Вы верно заметили, фактор гуманизма не столь проявляет себя как внутри стран. Но и тут он способен пробивать себе путь, через настроения людей внутри стран.

SilverCloud · Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 10:07 am

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 8:30 pm

Это аксиома или гипотеза? Откуда такое сильное утверждение?

SilverCloud · Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 9:12 pm

(Текст сообщения удалён)

Алексей · Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 11:01 am

Может заинтересует Smile

http://www.ljplus.ru/img4/a/m/amalgin/edro.jpg

Andrew · Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 5:40 pm

Может заинтересует Smile

http://www.ljplus.ru/img4/a/m/amalgin/edro.jpg

SilverCloud · Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 6:05 pm

(Текст сообщения удалён)

Вадим · Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 6:33 pm

Я посмотрел, удивлённо поднял брови, в стиле Кисы Воробьянинова, и произнёс
- Однако...
Но с другой стороны, что то не клеится одно с другим.
К примеру, будь я на месте этих партийных жуликов, вряд ли я бы стал выпускать такие документы. Да ещё и ставить печать и разборчивую подпись, так чтобы было чётко видно, что это именно Дюдяев. Ведь это дискредитация. В случае чего не так, это улика, которую можно повернуть и так и эдак.
То есть, либо этот человек полный идиот, не соображающий что он делает.
Либо, там настолько всё легально, что это стало само собой разумеющимся и они уже официально отпускают письменные распоряжения и ни кого абсолютно не стесняются и не боятся.
Либо это фальсификация. Почему-то склоняюсь к третьей версии.
Просто поделился мыслишками, которые пришли в голову..
У меня в общем-то, своя версия событий и в отношении Путина и в отношении его поведения, и в отношении будущего России.