|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
 Добавлено: Пт Мар 12, 2010 12:50 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Это и есть этика Закона Моисеева - недопустипо нападать, но можно адекватно защищаться. |
Ну если "око за око" Вы считаете защитой...
| Василий писал(а): | | Этика Нового Завета вступает здесь в противоречие с ветхозаветной. |
Именно с этим я и не спорю.
| Василий писал(а): | | Если вы поклонник учения о конкурентоспособности... |
Не поклонник, и учения такого не существует. А на что-то жить нужно. И семью кормить. Или Вы предлагаете всем форумчанам идти строем в монастырь? Если так, то я согласен только на женский. 
Кстати, Вы тут много и красиво говорите о Я, ЭГО, его качествах, свойствах и т.д. Неужели ни разу не замечали на практике, что ЭГО всегда двойное - не совсем 2 отдельные личности (иначе это уже шизофрения), но одной половиной оно за этичность и нравственность, а другой против?
_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
| К началу темы |
|
 |
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 12, 2010 1:00 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Другими словами, чтобы не повторяться - в какой-то момент осознал |
Вот так, ни с того ни с сего вдруг взял и осознал? 
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
| KBH писал(а): | | Кстати, Вы тут много и красиво говорите о Я, ЭГО, его качествах, свойствах и т.д. Неужели ни разу не замечали на практике, что ЭГО всегда двойное - не совсем 2 отдельные личности (иначе это уже шизофрения), но одной половиной оно за этичность и нравственность, а другой против? |
Правильнее все-таки будет говорить об Эго и ложном Эго (Эйцехоре как одна из форм). |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Пт Мар 12, 2010 1:33 pm |
|
|
| AntonNM писал(а): | | Правильнее все-таки будет говорить об Эго и ложном Эго (Эйцехоре как одна из форм). |
Правильнее? Это всего лишь выбор терминологии. Хорошо, пусть это будет истинное и ложное Эго, сути это никак не меняет. Отмечу, что слово Эго без атрибутов имеет пейоративные коннотации (негативное со-значение) в русском языке, т.к. часто фигурирует в повседневной речи как компонент слов эгоизм, эгоцентризм, эгомания. Лучше бы вообще ввести самостоятельные термины от разных корней для этой дихотомии. | AntonNM писал(а): | | Вот так, ни с того ни с сего вдруг взял и осознал? |
Нет, наверное вру. Ты к этому клонишь?
А ты правда АнтонНМ? Хм... | KBH писал(а): | | Неужели ни разу не замечали на практике, что ЭГО всегда двойное - не совсем 2 отдельные личности (иначе это уже шизофрения), но одной половиной оно за этичность и нравственность, а другой против? |
"Он всегда говорил, что удивлён огромной разницей в температуре зимой и летом, что его поражает, как люди до сих пор этого не замечали." (с) Я.Гашек  |
|
| К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
| Добавлено: Пт Мар 12, 2010 1:37 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | "Он всегда говорил, что удивлён огромной разницей в температуре зимой и летом, что его поражает, как люди до сих пор этого не замечали." (с) Я.Гашек |
А с терминологией действительно нужно определиться. Так говорите, "истинное Эго" и "эйцехоре"? Насчёт 2-го сразу согласен, это оно и есть. А вот 1-й термин как-то неубедителен. "Учите матчасть!" (L)
_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Пт Мар 12, 2010 1:39 pm |
|
|
| KBH писал(а): | | Учите матчасть!" |
Сейчас прямо и займемся 
Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
| KBH писал(а): | | А вот 1-й термин как-то неубедителен. |
не нравится "истинное Эго"? Согласен, звучит напыщенно и глупо. Просто как-то надо нейтрализовать упомянутые пейоративные коннотации самого существительного. Может пойти путем апофатических парадоксов и обозначить п.1. "не-Эго" (Анатманом)?
Добавлено спустя 50 минут 2 секунды:
| AntonNM писал(а): | | Вот так, ни с того ни с сего вдруг взял и осознал? Think (надо подумать) |
Не "ни с того ни с сего", конечно. Постепенно, живя, совершая ошибки и сталкиваясь с их результатами, размышляя, медитируя, пытаясь понять, что настоящее, а что нет. Как многие, наверно.
Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
| KBH писал(а): | | не совсем 2 отдельные личности (иначе это уже шизофрения |
Например, Кастанеда считает летуна совсем отдельной личностью (одно из проявлений летуна - он заставляет нас выходить из себя), но искусно интегрировавшей себя в наше представление о Я |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 12, 2010 3:07 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | А ты правда АнтонНМ? Хм... |
Ну про то кто скрывается под ником Василий я и спрашивать не буду. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Пт Мар 12, 2010 3:46 pm |
|
|
| AntonNM писал(а): |
Ну про то кто скрывается под ником Василий я и спрашивать не буду. |
Добавлено спустя 45 минут 41 секунду:
| AntonNM писал(а): | | Принять Христовы заповеди внешне и внутренне не одно и то-же. |
Кстати, а что такое "принять Христовы заповеди внешне"? Сделать вид, что принял? Принять, потому что кто-то заставил, поправ твою свободу (как уважаемый Четырехкрылый описывает)? Под дулом пистолета??  
По поводу летунов (или воладоров) и ложного Эго приведу цитату из "Стихиалей" (с) holgard:
| Цитата: | Воладор - ...
Это именно та тварь, которая делает человека обезьяной. Он обусловливает наши стремления, системы ценностей и т.д. Я имею в виду не пробудившихся, а обычного человека. Стихиаль? Не знаю. Но на счёт агента враждебных сил - так оно и есть, точно.
Кстати, воладоры крайне хреново реагируют на остановку внутреннего диалога.
В своё время, с другом, увлекавшимся Кастанедой, мы провели статистическое исследование. Предлагали человеку остановить внутренний диалог, и зная, что это сложно, предлагали фиксировать те мысли и образы, которые будут возникать в мозге, несмотря на волевую установку внутреннего молчания.
Кастанеда оказался полностью прав в том, что "искуственный ум" от воладора называл встроенным инструментом и именно искуственным умом. Потому что ВСЕ, чей опыт мы фиксировали, несмотря на разницу в социальном положении, вероисповедании, гендере (поле), проходили три абсолютно одинаковых стадии сопротивления некоего "партнёра по внутреннему диалогу" до его окончательного умолкания.
Стадия 1.
В голове у человека голос, осознаваемый чужеродным из-за того, что волевым способ его заткнуть оказывается затруднительно, говорит: "о, супер, я молчу! У меня получилось" (Вариант: "у тебя получилось" - ещё большее изобличение).
Стадия 2.
Человек настаивает на замолкании.
"Тебя гипнотизируют, осторожно!" (Вариант: "Эти люди с тобой экспериментируют, ты - подопытный кролик, осторожно!")
Стадия 3.
Совсем однообразная.
"Если я замолчу, ты сойдёшь с ума." (Вариант: "Если я замолчу, ты станешь животным"). |
| Fourwinged писал(а): | | Самый простой способ ослабить человека - заронить в него зерно сомнения что он - это он. |
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Мар 12, 2010 6:33 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | Рабство может быть двух типов - внешнее и внутренее. Внешнее обеспечивается внешними запретами и ограничениями, то есть сознание существа может осознавать свое состояние как раба и сопротивляться ему.
Внутренее рабство же гораздо хуже - такой раб имеет "командный интерфейс", через который получает команды |
Гагтунгр и Воглеа.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
| KBH писал(а): | | нужно уметь защищаться, но недопустимо нападать |
+
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
| Василий писал(а): | | Основная моя (и многих других) аппроксимация - Бог есть 1) Истина, 2) Любовь |
Согласен.
Но если так, то выходит, что тот, кто стремится к истине, не отвергая при этом любовь, тот объективно идёт к Богу. Даже если является при этом атеистом.
И наоборот: клирик, отрицающий научно установленные факты, фактически призывает удалиться от Бога.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 12, 2010 6:47 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Кстати, а что такое "принять Христовы заповеди внешне"? Сделать вид, что принял? Принять, потому что кто-то заставил, поправ твою свободу (как уважаемый Четырехкрылый описывает)? Под дулом пистолета?? |
Значит принять не имею описанного тобой опыта. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Сб Мар 13, 2010 1:42 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): |
Но если так, то выходит, что тот, кто стремится к истине, не отвергая при этом любовь, тот объективно идёт к Богу. Даже если является при этом атеистом.
И наоборот: клирик, отрицающий научно установленные факты, фактически призывает удалиться от Бога. |
Если атеист отрицает Бога, он тоже грешит против Истины (кроме того, за отрицанием Бога следует, как правило, отрицание вообще всего не материального, а это, в свою очередь, сказывается на отношении к миру). А причиной тому то, что материалист просто не воспринимает чего-то иного, кроме материи (или не дает себе воспринимать). Если кто-то не воспринимает Х, это еще не дает ему права отрицать Х. Таким образом, отрицающий идет против Истины. Если некто говорит "я не знаю, есть ли Бог", то он не атеист | Цитата: | | (википедия: Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — позиция отрицания заявлений теизма, что существуют какие-либо сверхъестественные силы или существа, например, бог, боги, духи, другие нематериальные существа, или отсутствие веры в их существование) |
а сомневающийся, и в такой позиции, конечно, нет лжи. Сомневаться может каждый из нас, пока существование Бога не станет для него такой же объективной истиной, как и существование согревающего нас солнца на небе. Или субъективной истиной, но не менее отчетливой. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 13, 2010 2:53 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Если атеист отрицает Бога, он тоже грешит против Истины (кроме того, за отрицанием Бога следует, как правило, отрицание вообще всего не материального). А причиной тому то, что материалист просто не воспринимает чего-то иного, кроме материи (или не дает себе воспринимать). Если кто-то не воспринимает Х, это еще не дает ему права отрицать Х. Таким образом, отрицающий идет против Истины. Если некто говорит "я не знаю, есть ли Бог", то он не атеист |
Можно ли отрицать то чего не знаешь? Думаю что нет. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Сб Мар 13, 2010 3:43 pm |
|
|
| AntonNM писал(а): | | Можно ли отрицать то чего не знаешь? Думаю что нет. |
Ну а как же поступают атеисты? Они знают Бога? - нет. Они отрицают его существование? - да.
Не совсем понял, "можно" в смысле - 1) дозволено ли, правильно ли или в смысле 2) бывает ли так?
если 2), то см. выше, если 1) то, конечно, это не очень правильно |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 13, 2010 5:55 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Ну а как же поступают атеисты? Они знают Бога? - нет. Они отрицают его существование? - да. |
Ну в таком случае следует признать что 99% населения Земли атеисты, ведь они не знают Бога. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Сб Мар 13, 2010 10:07 pm |
|
|
| AntonNM писал(а): | | Ну в таком случае следует признать что 99% населения Земли атеисты, ведь они не знают Бога. |
И что, все 99% его при этом дружно отрицают?! 
Мое личное мнение, что любой человек искренне делающий добро и чурающийся лжи, знает Бога, даже если не знает об этом. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Мар 14, 2010 10:44 am |
|
|
| Василий писал(а): | | Мое личное мнение, что любой человек искренне делающий добро и чурающийся лжи, знает Бога, даже если не знает об этом. |
Моё мнение такое же.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
