Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Баядера · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 12:43 pm

Да точно я помню фразу "друг мой Гней" и пр. Настаивать не стану, но именно в таком ключе всё там раскрывалось + шел анализ какого-то апокрифа личного письма. dunno (не понимаю!)

Я плохо запоминаю факты-имена, я хорошо запоминаю то, что отпечатолось во мне эмоционально. Во всяком случае это именно то, что могло бы на меня повлиять весьма серьезно.
Максим, а почему сомниваешься?

Данила · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 5:58 pm

Ребята, не знаю, может шутки там такие.

Для меня лично этот отрывок из Розы мира был напоминанием о бесконечном милосердии Господнем, и только. Что касается истории событий с предательством (мнимым или настоящим) обсуждать не могу, поскольку не знаю, и пока ничего не видел на этот счет. Мне лично более близка версия о предательстве, изложенная Даниилом, и особых противоречий в этом не увиделось.

С уважением,
Данила

Баядера · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 6:20 pm

Данила. спасибо за мнение. Мне, в принципе, в каждой дискусси всегда важно что-то понять для себя - я же очень просто таки обожаю свою субъективность, навязать её людям не пытаюсь, ну это у меня гордыня такая. Но вот с разных сторон посмотреть чё как люди думают? я люблю, ведья я не могу замечать ВСЁ, бывает, что ускользает деталь, вроде маленькая,но важная... Wink

Например в этоу дискуссию я пришла с мыслью, что мне Иуду всё-таки жалко, исходя из цитаты, которую я процитировала из ссылки Максима, а благодаря цитате Яника я начала обдумывать мысль о мнимом предательстве. Интересный поворот для меня. А вот версия, которую мне показал Сан Саныч... мне просто не понравилась сама по себе, поэтому я и отвергаю её - это чисто эмоциональные мои оценки sorry (прости, я больше не буду!)

Данила · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 6:49 pm

Ната, я тоже собственно нисколько не навязываю, мы с тобой одним гордынем болеем похоже. Ой, что бы я делал на месте Иуды, даже страшно подумать, поэтому я пока об этом думать не буду. И тебе спасибо за веточку, не самая плохая, как мне представляется Smile

С уважением,
Данила

Баядера · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 7:13 pm

Данила, там же бы с тобой рядом был бы Спаситель, уж, наверное, коли бы ты оказался на "том" месте, то и слова бы нужные Он бы нашел, чтобы тебе страшно не было... думать страшно не было Wink

Данила · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 8:10 pm

Да, наверное. Но поскольку я не помню такого близкого с ним контакта, то пока видимо надо подождать с подобными мыслями. Smile

А что, это неплохо, я вот знаю последовательности разные, сходящиеся там, ограниченные, а вот смиренных последовательностей нам явно не хватает.
А если развить до смиренных функций, интегралов и рядов... то боюсь мы уже слишком отклонимся от темы.

С уважением,
Данила

Баядера · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 8:16 pm

Да, я твою любовь к математике "увековечу"... следи за новостями в Фэстерной ветке... Wink

Ондатр · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 10:32 pm

Потому что я впервые опубликовал эту рукопись в 2005 г., и если бы её цитировали на "Культуре", я думаю, мне бы сообщили. Smile

Лис · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 10:37 pm

Звената, если тебе интересно моё мнение, то ни к Христу, ни к Апостолам, ни к Иуде это псевдо Евангелие ни какого отношения не имеет.

Даже слово евангелие тут не применимо. О чём тут говорить? Поздний текст. Где - то второго века. Это текст безусловно сакральный, но не как передача слов Христа, а как откровение одного из гностиков в этой общине.

Что там говорится? А ничего. Просто ничего. Ни благой вести, ни учения там нет. Это по профилю не Евангелие. Это разговор Иисуса с учениками. Псевдоиисуса с псевдоучениками. Читать там нечего. Интерес представляет только для таких как я -- книгочеев. Вот и всё.

Книга выдержана в стилистике гнозиса второго - третьего века. Это откровение одного из членов общины коптов. Это для меня безусловный факт. Просто откровение. Ничего там страшного нет, как и светлого.

Добавлено спустя 16 минут 59 секунд:

Тут , Звената, обманываться не надо. Почти все тексты гностиков -- это поздние откровения, а не передача - шрути - священнных текстов. Гностики были очень умными людьми. В этом у меня сомнений нет. Они пытались дойти в гносисе до смысла. И смысл они передали очень верно. Гностики больше отношения имеют к Розе Мира, чем к евангелиям синоптическим. Хотя ты знаешь мой тезис -- самое розамирское послание -- это книги Нового Завета. Ну как бы в осмыслении.

Добавлено спустя 28 минут 3 секунды:

Насчёт мыслей Иуды, вы все ошиблись. Не так думал этот человек.

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:

Иуда -- это пучёк Юма. Пучок восприятий. Тут простота -- хуже воровства.

Прежде чем рассуждать об Иуде -- мы должны его простить.

А там и рассуждать.

Ну и как? Простить не удаётся за все гекатомбы жертв, которые мы принесли во имя хрен знает кого? Иуда -- это человек и ученик Христа. И тут нужно успокоится. Не нужно уподобляся средновековью. А Вы сейчас начинаете уподобляться неолетическим обезьянам. Иуда оступился -- и заплатил огромную цену. Огромную. Давайте предательству Иуды назовём русские слова -- предал ради убийства тут не подойдёт. Провокация божества -- более верное слово.

Измена Иуды была -- провокация Божества на государство.

Песец · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 11:40 pm

А аргументировать?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Лис · Добавлено: Пт Янв 29, 2010 11:57 pm

Ну это из области "Пистис Софии" и "Книги Иеу". И орфогрфия и морфология позднии. Никак не времён Христа. И тем более к шрути тут мало отношения имеют.
Хотя наверно к шрути это имеет отношение.

Это было откровения наиболее гениальных людей из коптской общины. Взгяни здраво.

Песец · Добавлено: Сб Янв 30, 2010 12:20 am

Тут главный взгляд на суть миссии самого Христа.
А если он собой - своей смертью - искупил человечество? Откупил себя у некоего злого архонта? (По Д.А. - Гагтунгра, по гностикам - Иальдобаофа он же Яхве)?

Тогда Логос именно знал, что должен умереть, а для совершения Жертвы должен был быть избран наиболее чистый Жрец, знающий все последствия своего поступка и со-искупляющий человечество своим посмертием. Таким МОГ БЫТЬ гностический Иуда (сам я не разделяю полностью такой идеи). Жрец, совершивший жертвоприношение Агнца "владыке мира сего", в замен чего было искуплено человечество (ну, и сама Жертва воскресла, ибо была из Плеромы).

В оправдание гностической идее Жертвы можно сказать, что гностики считали Яхве одновременно и сатаной ("князем мира сего", Иальдобаофом) и при этом творцом человека. По крайней мере - творцом его плоти (а некоторые - и души, всего кроме духа). Таким образом, Яхве-Иальдобаоф владел человеком по праву как своим творением (кроме искры духа, внедрённого Софией). И Жертва была нужна для искупления творения Дьявола у самого Дьявола. Иальдобаоф соглашается, но Христос с одной стороны воскресает, а с другой - человечество получает возможность не подчиняться Иальдобаофу.

Вот такая идея.

Лис · Добавлено: Сб Янв 30, 2010 12:36 am

У тебя в этом сомнения? Да кто с этим спорит? Аминь.

Баядера · Добавлено: Сб Янв 30, 2010 12:40 am

Конечно интересно! Спасибо! Laughing

Лис · Добавлено: Сб Янв 30, 2010 12:54 am

Всегда рад. Тем более такому челу как ты. Всегда.