Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Не приписывай мне своих задвигов. Римляне к греческому относились совсем не так, как иудеи.

[KBH]

Киску жалко!

[Песец]

Ты забываешь, что плотник - галилеянин. А в Галилее греческий был давно на первом месте, и конфликты между жителями Иудеи и галилеянами не в последнюю очередь из-за эллинизации последних.

[Рауха]

Во первых "конфликты" - слишком сильно сказано. Во вторых не из-за эллинизации, а из-за провинциальности галилеян. На первом месте в Галилее греческий был только в неиудейских поселениях, культурный контакт с которыми был со стороны галилейских иудеев изрядно ограничен. Межнациональным разговорным оставался арамейский.

[Баядера]

Т.е. это чистой воды фальсуха. Новая или старая?

[Рауха]

Древняя, похоже. Как только осозналась потребность зафиксировать жизнь Иисуса письменно (сначала Его скорого прихода ждали), евангелия стали популярным жанром...

[Баядера]

Спасибо! меня по большей части именно эта информация интересовала, всё прочее для меня слишком мудрёно, вникать во всё это у очень утомительно...

[то, не знаю что]

Есть нечто, объединяющее не только ортодоксов и гностиков, иудеев и эллинов, язычников и безбожников, но и вообще всех людей на свете. Это - глубокое отвращение к предательству, как проявлению всего самого подлого и недостойного в человеке, и презрение к самим предателям. Даже при условии регулярного сотрудничества с ними, во имя достижения собственных "высоких" целей.
Да и сами предатели крайне редко признают себя таковыми, всегда находя идейную отмазку своим действиям. И уж точно нет таких, кто гордился бы совершенным предательством. "И, выйдя вон, горько заплакал.."

В свете сказанного, может ли кто-нибудь представить себе мотив того неведомого гностика (а может и не гностика), которому могла прийти в голову идея реабилитировать человека, чье имя впоследствии стало нарицательным, многажды проклятым, и вот уже две тысячи лет является символом самого гнусного деяния.. "его путь сквозь страдалища. Низвергнутый грузом кармы, неповторимой по своей тяжести, в глубочайшее из них..."

Что могло побудить автора "Евангелия от Иуды", кем бы он ни был и когда бы ни жил, заняться таким непопулярным и неблагодарным делом, как ОПРАВДАНИЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА?

Аргумент

[Песец]

Идея могла быть оттого, что это вообще не было предательство.

Там была, правда, тёмная идея в основе, что для искупления человечества, нужно жертвоприношение лучшего из людей. И по ней Иисус знал, что идёт на смерть (это с андреевской идеей о недовершённой миссии конфликтует), но для "принесения в жертву Агнца был назначен чистейший Жрец" - и сам благословил, наказал, Иуде поступить именно так. Сторонники этой версии даже трактуют слова "кто хочет быть первым среди вас тот да будет последним" именно в этом смысле.

Я сам не придерживаюсь такой версии - это один из вариантов.

[Баядера]

Вот и я, когда читала РМ, так просто негодовала, что Иуда уже в Олирне. Потому что тогда он для меня был мерзким предателем и негодяем, который и не дал Иисусу нормально завершить Миссию. Не могла я его тогда предать, пока не услышала мнение о том, что он просто был сильно разочарован, что иисус не пришел как Царь в мир, а пришел эдак "скромненько". И, как мне кажется, Иуда наверняка допекал этим вопросом Самого Спасителя, а Тот ему, похоже и объяснил, ЧТО и КАК нужно сделать. + еще и объяснил что ему за это светит...
И тогда получается, что Иуда тоже стал жертвой, потому как Иисус только на кресте страдал, а Иуда вона скока веков мучился в "низинах", дабы достигнуть /наверное / такой духовной силы, которая ему будет нужна для исполнения некоей последующей Светлой Миссии.

[Сан Саныч]

Жертвой чего? Или чьей?
Иисус был бы принят Иудой как Бог, и положил бы он жизнь свою за него, если бы Иисус согласился с предложениями, зделанными Ему в пустыне.