|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Евангелие от Иуды
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
 Добавлено: Вт Янв 26, 2010 12:18 am |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | Митя, в своих доводах я говорюо культуре, о иудейской культуре того вреиени. А значит обосредненном его качестве. Принимая твои тезисы, то Христа и распять не должны были, ведь сам Пилат был,по сути, эллином (Что есть истина?) |
Извини, но я ничего не понял  ибо туп-с... | Сан Саныч писал(а): | | Я привел его в противовес объявлению Песца автора Евангелия от Иоанна гностиком |
А ты ничего не читал о "христианском гнозисе"?  "Гностицизм" - явление неоднозначное. Может рассматриваться с двух позиций - как явление, критикуемое ранними Отцами Церкви и как явление более общего характера. Точные границы между гностиками и неоплатониками, например, провести нельзя, хотя Плотин к неким "гностикам- относился отрицательно. Связь гностицизма и христианства и определение, что это вообще за явления - очень непростая тема. И очень высока степень ее идеологической нагрузки - она в наши дни вновь повышается.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
 |
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 12:27 am |
|
|
Про Иуду ваще забыли... 
Када он Евангелие писал-то? перед тем как повесился? или после? |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 12:45 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | А ты ничего не читал о "христианском гнозисе"? |
Митя, повторяю, спор зашел об истории. Если хочешь просто, то пожалуйста, Песец исподволь заявил о том, что в Иудеи начала века был распространен гностицизм. Хочешь так?
О чем мы вообще говорим, о том что могло быть, кто мог то или иное так или иначе воспринимать, или о том что было, с той или иной исторической достоверностью? Меня интересует историческая достоверность с той или иной временной фиксацией состояния культуры (конечно лучше метакультуры).
Но рассуждать на тему о том, как эллинская культура определяла развитие иудейской мне не хочется, потому что это мне напоминает вождение пальцем по воде при понимании истоков христианства из иудаизма.
Тема об обогащении христианства эллинизмом - это совершенно другое, и лежит во временном историческом пласте намного позднее. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 1:26 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Конкретнее о ветхозаветных источниках в словах апостолов, кроме Павла, можно? |
Читай послания. Не одного только Павла.
Домыслы об антиуидейской направленности проповеди хоть одного из апостолов совершенно безосновательны. Сам Иисус призывал к переосмыслению иудейской традиции, а не к её отрицанию.
| Песец писал(а): | | Никаких самостоятельных ссылок я что-то не заметил |
Послание Иакова 2:21-25, 5:4, 17-19
1Петра 2:6, 3:5,6,
2Петра 2:6-8
1Иоанна 3:12
Иуды 5-7
Как ты читал?
| Песец писал(а): | | Насколько я могу судить о мистической части эллинистической философии - так мнение Павла о ней примерно такое, как у Кураева о Блаватской. ha-ha (ха-ха-ха) |
Понятно, насколько ты можешь судить... 
Из посланий Павла видно только что он не поощрял увлечение заумью у Тимофея. О его лояльном отношении к не иудейским формам религиозности говорят и "Деяния" и его "послания".
| Песец писал(а): | | Достоверные - это ортодоксальными соборами утверждённые? |
Не суди по себе и достойным себя оппонентам...
Канонические источники куда как достоверней гностических не потому, что их на соборах канонизировали. Наоборот, на соборах тоже не идиоты собирались, и откровенную лажу отличить были в состоянии вполне...
| Песец писал(а): | | А чем Евангелие Марии Магдалины не нравится в плане достоверности? |
Там безоговорочно утверждается, что Магдалина была блудницей (более достоверные и точные данные канонических евангелий дают основание сильно усомниться в этой попсовой версии). По стилю написание этого евангелия относят ко второй половине второго века. Содержание тесно увязано с содержанием других гностических евангелий, неправдоподобных до абсурдности. |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 1:51 pm |
|
|
Рауха, я думаю, что ссылки тут бесполезны по причине того, что ведь гностики считают обращения к иудейству в каноне -- поздними вставками под давлением ортодоксии. Павла, кстати, они ведь принимали за "своего", но послания его, дескать, испорчены поздним редактированием, чему и была посвящены реформа Маркиона, который попытался отмежеваться по вполне понятным причинам от форм религиозности евреев. Мне кажется, что гностицизм -- это такая связка с идеями Розы Мира, очень пёстрая, неоднородная, требующая вдумчивого, но далеко не радикального рассмотрения, иногда академического, иногда интуитивного.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 1:59 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Не был. Но истоки неопозитивизма можно найти в некоторых воззрениях Канта. |
Вот именно. И не более чем.
| Ахтырский писал(а): | | Саныч, посмотри на имена некоторых апостолов. Они эллинские. |
Они за единственным исключением не эллинские. Возможно что и "Андрей" такое же "греческое имя" как и "русские имена" у московских гастарбайтеров.
| Alta писал(а): | | Эээ...в понимании весьма эллинизированной Александрийской общины. Телега про "Логос" и про прислужников его Власть и Славу с т.з. Саддукеев и Фарисеев (а именно они были мейнстримом) весьма подозрительна. |
Этот "мейнстрим" не выходил далеко за ближние окрестности Иерусалима. Уже тогда иудейская диаспора значительно превышала число палестинских иудеев.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
| ЗвеНата писал(а): | | Када он Евангелие писал-то? |
Никогда.
| Лис писал(а): | | Рауха, я думаю, что ссылки тут бесполезны по причине того, что ведь гностики считают обращения к иудейству в каноне -- поздними вставками под давлением ортодоксии. |
Только основания-то у них для этого сплошь надуманные. |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 2:11 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Только основания-то у них для этого сплошь надуманные. |
То что отдельные случаи редактирований, правок, ошибок писцов и переводчиков и перепереводчиков да пересказчиков были, с этим трудно не согласиться. Просто тут пример, когда коррекцией текстов обяснять тенденцию слишком уж грубовато, поверхностно.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 2:16 pm |
|
|
| Лис писал(а): | То что отдельные случаи редактирований, правок, ошибок писцов и переводчиков и перепереводчиков да пересказчиков были, с этим трудно не согласиться. Просто тут пример, когда коррекцией текстов обяснять тенденцию слишком уж грубовато, поверхностно.
|
И предвзято, особенно имея "альтернативы" подобные гностическим "евангелиям". |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 2:39 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Послание Иакова 2:21-25, 5:4, 17-19
1Петра 2:6, 3:5,6,
2Петра 2:6-8
1Иоанна 3:12
Иуды 5-7
Как ты читал? |
По тексту разбирать будем?
| Рауха писал(а): | | неправдоподобных до абсурдности. |
Критерий правдоподобия в студию.
Гностические Евангелия отличаются от канонических исключительно наличием описаний трансфизики: слои, имена ангелов и архонтов, которые управляют и т.д. Чем дополнительно близки к тексту "Розы Мира".
Ты это считаешь неправдоподобным?
| Рауха писал(а): | | Этот "мейнстрим" не выходил далеко за ближние окрестности Иерусалима. |
И вся диаспора была в основном такой же.
Кстати, Каббала - тоже явление диаспорное в значительной мере и печать эллинизма в себе несёт ещё ту.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 3:27 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Как хочешь. Если ты берёшся доказать что там нет ссылок на В.З. |
Не ссылок нет. У Христа они тоже были.
Нет ссылок на специфичную, только ветхозаветно иудейскую духовность или этику.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 3:30 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Нет ссылок на специфичную, только ветхозаветно иудейскую духовность или этику. |
А такая вообще была?  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 3:32 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | учителями греческой грамматики у детей галлилейских плотников |
Вполне возможно, Галилея была значительно эллинизирована.
| Рауха писал(а): | | фарисеями с именем Зенон |
В сравнении с рыбаками с именем Андрей...
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 3:40 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Вполне возможно, Галилея была значительно эллинизирована. |
Ага. А СССР - сильно интернационализирован. Поэтому репетитор по калмыкскому в каждой нормальной советской семье имелся. 
| Песец писал(а): | | В сравнении с рыбаками с именем Андрей... dunno (не понимаю!) |
... полный бред. Если для галлилейского рыбака такое имя просто чуднО, то для фарисея просто невероятно. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Янв 26, 2010 3:59 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | СССР - сильно интернационализирован. Поэтому репетитор по калмыкскому в каждой нормальной советской семье имелся. |
Роль греческого для римлян - забыл?
Репетитор по английскому в каждой второй семье, где хотели бы, чтобы сын или дочь поступили в вуз, имелся точно.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Гипотезы
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
| Страница 3 из 14 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
