Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Gulchitay · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 12:38 pm

у нас и так уже много таких веток

Мила · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 1:11 pm

Выражала свою позицию по проблеме в том её виде, в каком она была выражена: "Возможность редактирования сообщений". Удаление постов (при отсутствии ответов бесследное, при наличии ответов с вынужденными пометками - наподобие ///, многоточий или sorry (прости, я больше не буду!)

) - это не правка, не редактирование. Бомбёжка жилых домов - это не ремонт квартиры. Удаление постов, если по его поводу не будет принято волевое административное решение, останется стихией. Но я бы не стала запрещать его. Другое дело, что лукавый ум администрации позволяет минимизировать потери от активности потерявшего разум пользователя с дубиной, крушащего всё подряд.

Ну вот сейчас создаётся "Избранное". Может, это и есть та часть материала форума, которая должна охраняться особо? Например, с помощью мер против правки и стирания постов? Для других разделов - другая степень защиты... Но, наверное, я несу дилетантскую белиберду.

Лена · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 1:11 pm

Имела ввиду в том числе и полное удаление. Ветки, с удалёнными постами бывших участников встречала не только у нас, к примеру, чтоб далеко не ходить, на орге. Не скрою, было любопытно, что писал автор и почему ушёл и стёр все посты. Но не смертельно, наоборот, подтолкнуло к изучению вопроса и дальнейшему знакомству с человеком.
Для любителей сохранить каждую написанную букву есть идея Альты с архивированием.
Яник и Рауха могут называть мою позицию хоть маразмом, хоть эгоизмом, хотя я голосовала так не из-за возможности удалить собственные посты. Просто так, от нечего делать человек удалять не будет, раз делает, значит есть на то причины, и я лично не считаю вправе держать гостя насильно вместе с его чемоданом, даже если он вытаскивал из него тапки и полотенце с зубной щёткой. Даже если этих гостей несколько или много.
Ничего конкретно своим не считаю в этом мире, в том числе и посты, статьи, форумы, сайты. Когда такие ощущения появляются, понимаю, что двигаюсь не туда.

Рауха · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 1:45 pm

Песец · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 5:07 pm

Сергей, ты ж знаешь, я как защитник Эго и права собственности в принципе - ЗА удаление. Но против удаления постов других пользователей. dunno (не понимаю!)

Баядера · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 5:23 pm

я тоже ЗА - пусть это будет жертва форума, пусть это будет проблемой тех, кто удаляет.
Я удаляла только 1 раз, по просьбе другого человека. Потому что это было правильно, я так считаю.
Более я никогда и ни за что, акромя каких-то экстримов, упаси Боже, как в тот раз, удалять не буду. Я обещаю это. Даю слово чести - самодурство это не моё, я лю дурковство. Wink

Если вдруг надумаю уйти с форума намеренно, а не по независящим от меня обстоятельствам, как то смерть или уход в леса безинетные, прощеваться не буду - тихо красивей.
Если же я нарушу хоть один из этих двух пунктов, можете обплевать мне лицо.

Рауха · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 5:55 pm

ЗвеНата
Ты летом голосовала?

Данила · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 6:23 pm

Присоединяюсь ко мнению Лены. Мне кажется, что делать историю красивой не обязательно, если человек задумывал удалить свои сообщения, пускай. Наверное, только не стоит удалять чужие.

С уважением,
Данила

Лена · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 6:39 pm

Данила · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 6:56 pm

Да, конечно, это к заповедникам

Рауха · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 7:28 pm

Форумный диалог является "историей" далеко не в первую очередь. Но, это опять о другом. Летом, когда голосование проходило, ты думал также?

Баядера · Добавлено: Пн Янв 18, 2010 10:11 pm

Точно, если честно не помню, но, если на мыло присылали приглашение, то скорее всего - да... Embarassed

Просто у меня лето больно веселое было, не всё отчетливо помню... sorry (прости, я больше не буду!)

a. · Добавлено: Вт Янв 19, 2010 1:16 am

за право удаление. Первый пост читал, но не часто бываю и пишу, поэтому напоминаю. Чтобы потом не было мнений, что де орм мнение мог и поменять, поэтому его можно не учитывать.

Рауха · Добавлено: Вт Янв 19, 2010 8:53 am

То есть, летом ты голосовал за право полного удаления всех постов без возможности их восстановления без желания автора. Так?

Мила · Добавлено: Вт Янв 19, 2010 9:32 am

В который раз я смотрю в текст Решения Вече:

"Обсуждение вопросов редактирования, свободы слова и редколлегии (решение № 2 от 15.07.2009 г.)

Проголосовало 42 вечевика (из 78 - это с учетом Ярослава, Света Любви, Ивана (из шинели) и Сан Саныча), т.е. 54%. Решение легитимно.

Вопрос первый. Возможность редактирования сообщений.
Распределение голосов следующее:
Полный запрет на редактирование - 0 голосов.
Запрет на редактирование после наступления какого-то срока - 12 голосов.
Полная свобода редактирования - 26 голосов.
Воздержались - 4 человека.
Резюме:
Вече выступило за полную свободу редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии). Априорная свобода редактирования не распространяется на разделы Лучшие темы и Цитаты (формируемые модераторами), однако совместным решением автора и Совета модераторов редактирование возможно и там. Кроме того, учитывая мнение 12 вечевиков, выступивших за сохранение форумной ткани, предлагаем создать заповедник Альты с фунциями архива и попросить модераторов оказывать ей содействие в архивировании либо наделить Альту возможностями копирования постингов в их первозданном виде".

Кстати, Рауха, дай здесь ссылку на обсуждение и голосование по этому вопросу.
Я мозги в узел завязала, но не нахожу нужную тему.
Так вот, нет в Решении Вето ни слова о полном удалении сообщений - ни в положительном, ни в отрицательном аспекте. Сейчас это Решение трактуется так, как нужно трактующему. Формулировать вопросы для голосования и решения по результатам голосования необходимо так, чтобы до предела уменьшить возможность вольных трактовок. Дело уже сделано. Но на будущее, конечно, надо и на носу зарубить, и на ус намотать...

Вы посмотрите на произошедшее: все голосовали за то, что субъективно вкладывали в формулировку проблемы. Это полная ерунда.

Сан Саныч · Добавлено: Вт Янв 19, 2010 12:21 pm

Летом, конечно же, голосование было относительно редактирования сообщений авторами. Однако говоря о полной свободе редактирования, я лично понимал и их удаление.
Человек волен поступать так, как считает нужным. Но так как этот человек является или являлся членом форумного сообщества, то этому сообществу и давать оценки его поступкам, связанным с форумом.
Только не надо точных трактовок.

Рауха · Добавлено: Вт Янв 19, 2010 5:24 pm

Могу только повториться -

Шеогорат · Добавлено: Вт Янв 19, 2010 5:31 pm

Может покажете, где эта "совесть"? Я её никак не могу рассмотреть, с тех пор, как меня обвинили в идентичности Хемулю!

Рауха · Добавлено: Вт Янв 19, 2010 5:57 pm

Не задача совести гладить по шёрстке. Neutral

Данила · Добавлено: Ср Янв 20, 2010 5:15 am

Летом честно говоря я вообще не предполагал, что кто-то задумает удалить все свои сообщения. Поэтому там я видимо над этим вопросом вообще не думал, задумался только недавно Embarassed

Рауха · Добавлено: Ср Янв 20, 2010 10:42 am

Стало быть, за ПРАВО тотального уничтожения не голосовал.

Данила · Добавлено: Ср Янв 20, 2010 7:30 pm

нет, конечно, летом не голосовал. Это я сейчас пришел к выводу, что и такой вариант стерпеть можно. Важна атмосфера, а она может очень быстро улучшиться. Вот, например, Оля еще написала что-то, мне кажется, что посты имеют значение здесь и сейчас, через неделю, а через год это уже не так актуально. Если бы у нас постов было 3 в день, тогда другое дело, а 100 - это очень много. Smile

В общем, по-моему, нет у нас настолько критической ситуации. Но если большинство проголосует иначе, посмотрим. Просто мне думается, что это шаг в сторону установления правил, причем вполне жестких, и пока я не уверен в целесообразности, думается, что если это правило не вводить, лучше будет.

С уважением,
Данила

Рауха · Добавлено: Пн Янв 25, 2010 6:42 pm

А может и нет. Оптимистический прогноз - обстоятельство не способствующее.

Лена · Добавлено: Пн Янв 25, 2010 9:20 pm

Рауха, можно я тоже отвечу на некоторые твои вопросы-уточнения Даниле? Я голосовала за ВОЗМОЖНОСТЬ, для меня это более конкретное понятие. У термина "право" слишком много интерпретаций.

Мила · Добавлено: Вт Фев 02, 2010 9:46 am

Давай, Рауха, доводи ветку до ума, не всё энергию в дым пускать. Что ты хотел из неё извлечь, извлёк ли, что теперь с собранным в этой ветке материалом делать, что предпринимать в связи с проблемой злонамеренной правки и удаления текстов.

Рауха · Добавлено: Вт Фев 02, 2010 10:51 am

Одно дело допускать возможность, другое - голосовать за неё. Поддержанная возможность от права практически неотличима.