Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Фёдор]

[Andrew]

Ничего общего с братками тут нет. Солдаты защищали мирных жителей от вермахта, прокладывающего путь частям СС. Погибшие в этих боях положили душу "за други своя". СССР в WW2, в смысле справедливости, оправданности своей борьбы, непревзойден никакой другой страной, за исключением разве что Польши и Югославии. Потому что восточным славянам, в отличие от западноевропейцев, немцы готовили полное уничтожение.

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:

[Фёдор]

Андрей, это декларации - на которые Вы имеете полное право, равно как и на свою веру, которая позволяет Вам эти декларации делать. Но декларации не могут быть аргументом. "Справедливость" и "оправданность", "СССР", "народ" - это для меня абстракции. Держава, идеология, режим, каждый конкретный человек - нет. Переходить на Ваш язык я не буду. На свой - Вам не предлагаю. Прав был Сан Саныч, ни к чему дельному эта дискуссия о войне и "победе" не привела...

Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды:

Для подведения итогов своего участия в этой беседе...

Мое детство прошло в Латвии. Однажды к нам на урок (я учился во втором или третьем классе) пришел ветеран, который рассказывал о войне. Я тогда впервые я понял, что с войной что-то не так, как в фильмах показывают. Ветеран рассказывал, как после одного боя за какой-то мост они перебили всех сдавшихся в плен немцев, а лично он приклад своего автомата разбил об голову одного из немецких солдат. "Раньше надо было сдаваться" - примерно так он прокомментировал свой подвиг.

Я помню, как латыши рассказывали о налетах советской авиации, приносившей смерть гораздо чаще, чем авиация немецкая - в начале войны.

Я помню одного пьяненького "победителя". Это было в 1980 или 1981 г. Тогда происходил кризис в Польше, и он что-то мерзостное лепетал про "панов", и про то, что его не то сын, не то внук сейчас служит в Польше, и если что, он там этим "панам" покажет. Не для того он Польшу ЗАВОЕВЫВАЛ, чтобы "панам" отдавать. Рванув на себе плащ, он выпятил свои орденские планки - дед мне сказал, что среди них было несколько высших военных наград. До сих пор у меня остается какое-то странное чувство - стыд - не стыд за тот "народ", о котором здесь так часто говорят, не знаю.

О республиках победившего СССР много что можно сказать.
Я очень хорошо помню, как вели себя русские в Латвии. Среди русского населения Латвии слишком заметно было настроение, которое можно было бы назвать смесью комплекса цивилизационной неполноценности с комплеком имперского превосходства. Я помню как в нашей школе (она была русской, но в ней было три начальных латышских класса) почти каждую перемену происходили этнические драки - первоклашки дрались с первоклашками. Задирались - догадайтесь кто с трех раз. Аккуратные латышские дети в своих странных орнаментированных галстучках вызывали у потомков победителей инстинктивную неприязнь.

[Andrew]

И я был в Юрмоле и Риге пару раз (при СССР и после), видел Латышскую опрятность, чистоту.
В электричках у них народ поаккуратней одет, и гуси ходят по паркам в Риге. В Перми их скорее всего отловили бы бомжи.
Ну и что с того? В Азии народ еще более дикий, а мы - посередине между Европой и Азией .
Культура - дело наживное.
Что касается описания жестокостей на войне - то, как говорится, what's the point? В фильме "Спасение рядового Райана" есть такой же эпизод. Американцы с большими жертвами пробили немецкую оборону, в конце концов взобрались на высоту, ну а немцы, до этого вдоволь настрелявшись из пулеметов - стали выбегать с поднятыми руками. Никто их в плен брать не стал.
Другой известный факт - союзные летчики обычным делом растреливали парашютирующихся немецких летчиков. Не до благородства тогда было.
Что касается налетов авиации. Разрушение городов - как правило пропорционально сопротивлению их защитников. В 1941 немцы шли блицкригом, не имея перед собой организованного сопротивления в Прибалтике. Совсем иначе они обошлись с Севастополем и Сталинградом, где сопротивление было.

Проблема шовинизма есть, с этим никто не спорит, но она, конечно же, не присуща одной лишь России. Вообще, низведение уицраоров/держав должно осуществлятся одновременно, пропорционально их силе. Чтобы не оставить мир наедине с сильнейшим из них.
Вот статья небезызвестного Фукуямы по теме:

http://inosmi.ru/stories/07/05/15/3512/237571.html

"Но фундаментальной проблемой остается перекос распределения власти в международной системе. Любая страна, даже демократическая, находящаяся в положении США, может поддаться соблазну использовать свое превосходство с все меньшими и меньшими ограничениями. Отцов-основателей Америки мотивировала вера в то, что неконтролируемая сила, даже узаконенная демократическим путем, может быть опасной, поэтому они и создали конституционную систему внутреннего разделения властей для того, чтобы контролировать исполнительную власть.
Такой системы сегодня в мировом масштабе не существует, что объясняет, как Америка оказалась в нынешнем положении. Более равномерное распределение силы в мире, даже в условиях глобальной системы, не являющейся полностью демократической, не создавало бы столько соблазнов отказаться от благоразумного применения силы."

[Фёдор]

Во-первых, этого и не произойдет. Деградирующая держава, какой бы сильной она ни была, в принципе неспособна уничтожить другую державу.
Во-вторых, давайте, Андрей, разделим сферы ответсвенности. Я - как российский гражданин - буду бороться с российской державой, а Вы - как американский гражданин - с американской. Замечу, что меня радует, Андрей, Ваше гражданское беспокойство по отношению к американской державе. Удивительно то, что Вас не радует мое - по отношению к российской... Кроме того, Вы, наверное, заметили, что я не пытаюсь бороться с российской державой через поддержание имперских мифов американской державы.

Добавлено спустя 25 минут 20 секунд:

[Andrew]

Учитывая Ваши пожелания о расколе России на несколько государств - из Вас, Федор, такой же Российский гражданин, как из меня - Американский.

[Яник]

Вы же прекрасно знаете, что они все врут в своих художественных фильмах.

[Andrew]

Что жестокое поведение было свойственно всем. Хотя немцы, конечно, были недосягаемы.

[Andrew]

чиво?

[Andrew]

На http://www.koob.ru есть книги Роджера Пенроуза, Стивена Хокинга и Дэвида Дойча. Вчера случайно обнаружил эту библиотеку в процессе сёрфинга по сугубо программистким ресурсам
Там ещё куча всякой эзотерики и психологии, но сейчас мне это намного менее интересно.

[ХЕМУЛЬ]

Один из вариантов предуготовления прихода А., существует вариант частичного вселения его сознания в искуственный разум и только оттуда в человеческое тело.

Тотальный контроль будет под силу неким супервычислительным системам, один человек или группа просто не столь эффективно будет отслеживать и снимать данные с миллионов видеокамер и датчиков.

[Рауха]