Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

sasa · Зарегистрирован: 02.11.2007 Сообщения: 4

Здравствуйте уважаемые посетители форума!
Мне нравится играть в компьютерные игры, особенно в стратегии. Сейчас понимаю, что это глупо, ведь человек умрет, а в голове одно фэнтези (ельфы, орки и др.).
Не подскажете может есть какие-либо игры, построенные на основе библии, бхагавад-гиты, вед, упанишад, джатак? С тем, чтобы одновременно и играть и изучать учение.

SilverCloud · Добавлено: Сб Ноя 03, 2007 7:50 pm

(Текст сообщения удалён)

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 12:17 am

ПРИЗВАН

Кораблик · Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:13 am

Прол А что у тебя за команда? Нельзя ли поподробнее хотя бы мне на мыло
sasa
А моя команда с 1 сентября выпускает интернет-рассылку с игрой по емэйлу в альтернативную истоию "Эпоха первоначального накопления"
klubklio.narod.ru
Я тоже очень много времени потратил на компьютернве игры особенно с 1998 до последнего лета. Но предпочитаю исторические и военные стратегии и пиратов. И тоже даже совесть стала заедать. Я тут виртуальный кайф ловлю а в Ираке (теперь и в Пакистане) люди гибнут живые....

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Хемуль, браво!
Хорошо сказал. Прямо хоть в мою рассылку вставляй. Не возражаешь?

sasa · Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:52 pm

Уже что-то сделано?
Можно посмотреть демку или диздок?

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

ХЕМУЛЬ
Насколько мне известно, при умирании у человека вылазит много информации из подсознания(не всегда полезной и нужной), а в этот момент не помешает подумать об следующем воплощении. Не зря же в некоторых регионах при смерти и после читают что-то, например книгу мертвых.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Сель
Посмотрел описание рассылки, интересно Smile

Свет Любви · Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 6:09 pm

Кораблик · Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 4:51 am

Уточни Прол Где выставка, когда? И боможешь ли организовать ночлег. А как самому оказаться на выставке в качестве участника-игротехника или журналиста?

Кораблик · Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 6:23 am

Спасибо? Но у меня в Киеве нет знакомых. В Харькове и особенно на Херсонщене очень много. Вообще у меня украинской родни больше на порядок, русская и белорусская родня в основном во второй мировой погибла. Попробую с ними списаться, может они с ночлегом помогут. Там какой то из дальних родственников говорят крупный чин в партии Януковича, а другой большой менеджер серьъёзного завода.

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 9:52 pm

Кому подумать? dunno (не понимаю!)

sasa · Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 2:31 am

ХЕМУЛЬ
Тибетская книга мертвых

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 2:54 am

sasa, можно и египетскую вспомнить. Я не об этом, а о том к чему лежит душа человека, к чему устремления его направлены. Компьютерные игры здесь не более вредны или полезны чем увлечение спортом или коллекционированием.
И ещё о том, что думать предлагается личности, которая продолжения во времени после смерти иметь не будет.

Кораблик · Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 4:39 am

Согласен с Хемулем
и в тему рассылка Фанталова

Я люблю проводить всяческие простые тесты, опросы и т.д. Иногда появляются любопытные наблюдения. К примеру, интересуюсь у нескольких молодых ребят, в какие компьютерные игры они играют. Некто говорит - "Я не играю в игры". Ну - нормально, бережет время для другого. Но для чего конкретно?

"Отчего же не играете?". - "Ничего не дает для жизни". - "В смысле - для зарабатывания денег?".

Он не зарабатывает (студент), но, видимо, готовится. Но сказать так прямо - неудобно. Потому что происходит столкновение двух позиций в сознании. Первая позиция: деньги - главное в жизни (главнее секса даже). Вторая: надо быть развитым, продвинутым человеком. Первая позиция гораздо сильнее, она базис. Вторая - декоративная надстройка.

"Игры отвлекают от развития" (ну, прямо, бальзам на раны какого-нибудь школьного преподавателя). - "Но ведь интеллектуальные игры способны развивать целый ряд полезных качеств личности. И, кстати, игра может быть самоценной". - "Это не такое развитие".

То есть, видимо, не приближает к успешному зарабатыванию, а отдаляет от него.

Самое забавное, что реальные доходы парню вряд ли светят. Все-таки, он родился не в той социальной страте, а "вертикальная мобильность" у нас сами знаете, какая. Однако это он поймет несколько позже, когда увидит, что общество не может предложить ему ничего, кроме монотонного, посредственно оплачиваемого, но пожирающего почти все время труда. Ну, можно, правда, попытаться все прикрыть понтами.

Допустим, человек "продал свою душу", и получил взамен нечто. Кто-то осудит, кто-то станет завидовать. Но если он душу продал - и в итоге ничего не получил? Тогда выходит совсем уж смешная картина. А, в сущности, это участь большинства наших сограждан.

Человек отказывается от самого ценного, что у него есть - от личности и времени. Вероятно, он полагает, что духовное развитие можно отложить "на потом". А затем постепенно интеллект притупляется, и со временем человек переходит к растительному или животному существованию и на данном уровне уже не задается подобными вопросами. Или озлобляется.

В последние годы многие наши люди прямо-таки бравируют цинизмом. Они считают себя очень ловкими и приспособленными. Одни давят в себе хорошее начало и получают от этого удовольствие. Другие - воспринимают ближних не как самоценную личность, а как потенциальный источник полезных вещей или удовольствий ("бурдюк с питательной смесью").

Но все это может закончиться очень плохо.

Алексей Фанталов.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Полностью "Секс Ложь и деньги" Фанталова здесь
http://archives.maillist.ru/67457/563708.html
Кстати кажется Фанталов Питерский и Розу Мира читал. Я с ним переписывался

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 7:33 am

Естественное желание, для будущего демиурга.

Только когда все эти солдатики/работники будут восприниматься как живые играть особенно не захочется, в этих играх отсутствует такое простое правило как бережное отношение к ресурсам. Впрочем, это не в упрёк играм, просто когда-то это понимание придёт. Как и понимание того, а стоит ли начинать игру, и если ДА - то почему?!

Когда поверившие в тебя падут а ты, о великий полководец призвавший их на битву, останешься ЖИТЬ, а их путь будет прерван, и неважно, что они знали на что шли, и не важно что цель будет достигнута. Важно, что раньше вместе ели кашу из одного котла и шли плечом к плечом. Важно, что это часть тебя самого и вот она ушла из мира.

Иногда, тяжелее поражения бывают победы, когда яд потерь проникает в душу на века - помни об этом. Не обнажай меч понапрасну, и не труби в рог играючи. Впрочем, горечь потерь от СЕРЬЁЗНОСТИ дела не зависит.

sasa · Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 9:36 am

Игра Сансара

--Кирилл-- · Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 11:31 am

Полезные для развития компьютерные игры. Они конечно есть, но кто играет в них?
Подавляющее большинство компьютерных игр съедают время человеческой жизни и дают взамен отупление сознания и улет от реальности.
Я противник такого развлечения. В свое время играл немного (игроманом никогда не был), но как только подключился к интернету, завязал насовсем и раскаялся.
Да, наверняка есть немало полезных обучающих игр, добрых и созидательных по своему влиянию на человека, но они теряются в море других - бессмысленных, бесполезных и часто весьма вредных.
Вот реальные случаи - человек играл непрерывно много часов подряд, не ел и не спал и в итоге умер; муж с женой так заигрались в игровом салоне, что дома у них умер от голода маленький ребенок. По-моему, это настоящая эпидемия игромании.
Лично я всегда отдам предпочтение интересной книге или человеку, отдыху на природе, либо сделаю что-нибудь полезно для себя или окружающих.
Смотрю со стороны на этих несчастных игроманов и просто жалко их, ведь люди пропадают. В их реальной жизни проблем выше крыши, а они сбежали от нее в мир виртуальный - мертвый и пустой.

Вадим · Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 12:17 pm

У меня есть один знакомый, хороший и невероятно умный парень и у этого хорошего парня есть ещё один такой же, его друг. Он его почему-то очень боится и старается особо не раздражать его.
Но ему это не всегда удаётся, в виду того что тот - особа весьма капризная и крайне раздражительная.
Игроман высшей пробы. Как-то в одной из игр была заставка, где главный герой в предстал в форме пилота межзвёздного боевого судна, по бокам бластеры, вид решительный, безжалостный и слегка отрешённый.
И этот друг посмотрев на эту заставку произнёс - Вот этот и есть С....
Меня самого поразило сходство этого друга с этим виртуальным завоевателем.
Общатья с ним очень сложно, но процентов на 80 именно из-за того, что человек погружён в виртуал по уши.

Woozya · Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 3:51 pm

Я потом расскажу как видео игры повлияли на мое воспитание и развитие в детстве

Кораблик · Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 5:42 pm

Кирилл всё это так Но нельзя всё стричь под одну гребёнку. С 1 октября у меня безлимитный интернет я я теперь тоже играю существенно меньше. Я и на наш форум меньше теперь захожу. Не такая уж это большая разница имхо для интеллектуального развития бесконечные беседы обо всём и ни о чём или игры во что то конкретное.
Для меня главное что игры могут быть отнюдь не только виртуальными. Я ими увлёкся сдетства когда о персональных компьютерах никто слыхом не слыхивал. Игря могут быть обучающими и развивающими, и в этом смысле на порядок выше той дидактической педагогики которую вкладывают в годловы студентов педагогов.
И наконец главное. Уход от реальности... Да несомненно. Но очень немногое количество людей в состоянии по настоящему взглянуть в глаза реальности. Подавляющее большинство предпочитают бежать от реальности и бежать в игры это как раз имхо один из самых безобидных способов бывает что и полезных.
А вообще не сводите дискуссии к вопросе о пользе и вреде ножа. Нож как и игры только инструмент.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 7:14 am

Люблю "Цивилизацию", от неё протянулась цепочка к геополитике, затем к альтернативной истории и фантастическому боевику, а там услышал похвалу Головачёвым "Розы Мира", заинтресовался и вот теперь я с вами.

sasha · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 12:20 pm

Компьютерные игры - это зло. И создателей бы к ответу за злодеяния Evil or Very Mad

a. · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 12:57 pm

+1

sasha · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 2:13 pm

Перефразирую.
Есть хорошие(добрые) игры, а есть плохие(злые).
Против хороших игр ничего против не имею.
Может подскажете пару хороших игр?

a. · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 3:31 pm

имхо, во многих играх есть и плохое, и хорошее.
к примеру, в Цивилизации присутствует соперничество (но не обязательно военная, может быть достигнута победа культурная, космическая), но развивается хотя б немного стратегичность и необходимость видеть на перспективу.

да, компьютерные шахматы, чем не хорошая игра? Smile

Fourwinged · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 4:56 pm

Перефразирую.
Есть хорошие(добрые) игры, а есть плохие(злые).
Против хороших игр ничего против не имею.
Может подскажете пару хороших игр?

SilverCloud · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 7:58 pm

Как, оказывается, просто устроить всемирное торжество Добра!

sasha · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 3:42 am

Простите, что вы имели в виду?

SilverCloud · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 5:01 pm

Что это зло победить несложно. И наступит торжество добра.

sasha · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 5:54 pm

Заходил как-то в компьтерный клуб, видел детей, играющий в квейк. Положительных эмоций не наблюдалось..
А потом думаем, откуда у подростков столько жестокости.

Fourwinged · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 12:10 am

sasha, не приводите стандартных клише-высказываний демагогов; вы выглядите глупее чем вы есть на самом деле. Confused

Вы что, возомнили себе что нашли один из коней зла, который вы можете выкорчевать простым "запретить"? Cool

И какие это "положительные эмоции"? И у кого это они должны были образоваться? У них или у вас?
Вы что, из тех фарисеев, которые источают фимиам при виде "детей-ангелков", штудирующих библию как устав?
Подобные мнения лично у меня вызывают отвращение, как и "поборники чистоты нравов".
Кстати обычно люди, сильно критикующие порнографию, обычно страдают психическими расстройствами на этой почве; строго воспитывающие своих детей в русле "любви к Богу" - на удивление жестоки к ним. Результат их "трудов" - ЗЛО.

sasha · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 2:06 pm

Видел игру Хитмен.
Это просто пособие по убийству себе подобных. Shocked

Поиграет ребенок в такую игру, а потом "замочит" кого-нибудь..

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Во время игры в некоторые игры игрок может излучать ненависть и ругаться, а если у него еще есть внутренняя сила, то он может этим причинить вред (хотя бы небольшой) астральному телу противника.

Fourwinged · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 2:18 pm

И ты уже стал профессиональным киллером, раз посмотрел на игру?! Shocked

Просто смехотворно.

У ребенка должны быть РОДИТЕЛИ, которые должны объяснять суть вещей, ограждая от "внутреннего" зла, и при необходимости ограждать ребенка от "внешнего" зла.
До 7-10 лет ребенка имеет смысл оградить от всякой хрени, связанной с убогостью нашего мира. Но ДАЛЬШЕ этого делать нельзя, так как столкновение с этим может быть очень травматично.

sasha · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 8:35 am

Mandragora · Добавлено: Сб Авг 16, 2008 7:09 pm

mr. wistful elf · Добавлено: Пн Дек 01, 2008 5:29 pm

Ну, поскольку в компьютерные игры я и сейчас играю немало, не могу не сказать здесь то, что я думаю. С одной стороны, многое из того, о чём пишет sasha вполне может быть правдой. Я вполне могу поверить, что существуют игры, посредством которых демоны разрушают иноматериальные тела, на человека вешается кармический груз, и т. п. Я даже вполне могу поверить, что sasha никаких других игр в своей жизни и не видел, так как подобных "вредных" игр, действительно, большинство. С другой стороны, так ли сильно ситуация отличается от положения дел в литературе, кинематографии, музыке? Думаю, что нет (вспомним, что представляет из себя большая часть продаваемых книг; впомним, как Андреев описывал музыку игв, вопрос о пользе/вреде такой музыки - совершенно отдельная тема). Все хорошие вещи в той или иной степени затягивают и уводят от реальности, более того, без подобных уходов от реальности вообще бы никто не смог существовать; поэтому и сравнивать отдельно и степень затягивания, и степень причиняемого вреда при этом, и степень пользы. Должен признать, затягивают игры значительно больше, чем книги или фильмы; и вред от них может быть гораздо больше. Но и польза теоретически может быть больше. Даже не просто больше; иногда, благодаря специфике жанра, в играх удаётся передать нечто такое, что никакими другими способами выразить просто невозможно, уже одно это зачастую окупает все минусы. Сравним. В книгах есть только один способ передачи информации - текстовый. Поэтому они очень абстрактны, и в этом есть свои плюсы и минусы. В фильмах таких способов уже несколько: текста, как такового нет, но зато есть зрительные образы, звук, музыка. Это делает более конкретными. С одной стороны, фильмы не годятся для передачи абстрактых философских идей, с другой стороны они гораздо лучше книг изображают конкретные прекрасные вещи. Это не значит, что идей в фильмах не может быть, просто "идейного" содержания фильма хватило бы на небольшой рассказ. Компьютерные игры же - шаг ещё дальше в сторону конкретности, так как помимо особенностей фильма они ещё и отождествляют игрока с персонажем, тем самым позволяя лучше вжиться в игровой мир, лучше понять его. Противники компьютерных игр имеют право спросить: пусть книжные полки в магазинах завалены хламом, но них можно найти и Толстого и Достоевского, а где-же подобные шедевры среди игр? К сожалению, сейчас безоговорочных шедевров нет, по вполне понятным причинам, и все их описанные достоинства остаются скорее в теории. Дело в том, что сам жанр ещё очень молод, он возник всего около 30 лет назад. Вспомним "Горе от ума", там была девушка очень любившая читать книги, за что все её ругали. И ругали весьма небезосновательно: за то что книги отнимают у неё время, отрывают от реальных вещей, и т. п; короче, приводят очень знакомые агрументы. И ведь в то время почти ничего из того, что сейчас считается классикой, тогда ещё не было, даже Пушкина ещё не было, а читала она скорее всего бульварное чтиво, о котором сейчас никто уже и не помнит. Однако, похоже, ей даже это шло на пользу. С компьютерными играми ситуация аналогичная. Да, шедевров, пока ещё нет, и то, что сделано, следовало бы сделать гораздо лучше. Но это не мешает радоваться тому, что есть уже сейчас, и извлекать то полезное, что есть. Раз просят привести конкретные примеры, назову кое-что из того, что считаю лучше, чем остальное.

The Legend of Kyrandia (части 1, 2). Старый, но очень красивый квест. Уже глядя на превую картинку - живой дом из переплетающихся корней и ветвей, ясно какими из стихиальных миров вдохновлялись создатели.

Samorost (части 1, 2). Небольшая флеш-игра. Опять вьющиеся корни. Игра создавалась хорошими художниками, а не програмистами, по сути игровой процесс сведён к минимуму; скорее это интерактивный мультфильм.

Dungeon Keeper (1, 2), Black & White (1, 2), да и вообще игры Питера Молинье. Стратегии, точнее то, что сейчас называется симулятором бога (языческого, ясное дело). Предоставляет возможность почувствовать себя в роли злого бога. А в моём личном случае - я понял, разрушать и злодействовать не так уж и приятно, как кажется.

Fable. Ролевая игра. Снова Молинье, снова игра о добре и зле, но на этот раз симулятор фэнтезийного героя. Мне очень нравится фраза из игры: "Вы в ответе за тех, кого приручили, даже если это всего лишь горстка пикселей на экране". И это действительно так.

Diablo. Именно первая часть, а вовсе не продолжение. Очень хорошо передаёт всю готику тёмных веков. Продолжение оказалось гораздо совершеннее технически (первая часть вообще не почти приспособлена для игры) и гораздо дальше от того, чем должна была бы быть. Первая часть была по месту действия очень локальной, продолжение должно было выйти на мировые просторы, но вот заполнить их оказалось нечем, и вся игра получилась пустой, бессмысленной и наркоманской. К сожалению, это типичная история, то же самое было и с WarCraft'ом, и с Героями, и ещё много с чем.

Огнём и Мечом. Это был очень качественный клон WarCraft'а с хорошей по тем временам графикой, замечательной музыкой, удобным интерфейсом и всем прочим. Переводчики же заменили убогий, вобщем-то, сюжет на бесконечный стёб ("В этих лесах скрывается с отрядом партизанов известный герой Спартак, восставший против нынешнего правителя. Он вечно против кого-то восстаёт.", "В комнату влетел гонец со стрелой в спине и криком "Беда! Пришла беда!" Гения Жирова хватило чтобы понять, что и вправду пришла беда."). Сочетание этого стёба с весьма кровавым игровым процессом даёт непередаваемый эффект.

Arcanum. Игра необычна тем, что довольно обычный фэнтезийный мир перемещён в викторианскую эпоху. Вообще, ничего особенного в игре нет, но портерты эльфов и орков в пиджаках меня потрясли, один из них я даже использовал, как аватару.

Silent Hill. Одно из лучших изображений Дуггура, как мне кажется. Открыл отдельную тему с подробным описанием.

Вобщем, я не могу никому рекомендовать те или иные игры, так как до совершенства даже лучшим из них ещё очень далеко. Только тем, кто считает, что именно этот способ изображения ему близок и кто готов терпеть все связанные с этим минусы. Остальным лучше читать книги, для них компьютерные игры могут быть даже и вредны.

Кораблик · Добавлено: Пн Дек 01, 2008 9:34 pm

Я тогда тоже об одной из своих любимых игр расскажу
Колонизация Сида Меера. Этой осенью вышел её ремейк как приложение к Цивилизации 4. Вот в этот уикенд поиграл - на мой вкус очень удачный ремейк - учит думать как правильно расставить народ, чтобы все были сыты и процветали, а враги не застали врасплох.

http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=2020

Трикстер · Добавлено: Пн Дек 01, 2008 9:41 pm

Варкрафт 3 + Ледяной трон - глубоко философская вещь

потрясает графикой и атмосферой Темный мессия, хотя суперфилософских вещей в нем нет, но просто качественно и интересно

Sergey · Добавлено: Пн Дек 01, 2008 9:44 pm

Не... лучше всего
King's Bounty 2
Dune 2
Diablo 2

mr. wistful elf · Добавлено: Вт Дек 02, 2008 12:31 am

Третий ВарКрафт (и второй Диабло), бесспорно, очень качественная игра. Философии там, конечно, есть, к примеру, я, поиграв, как-то очень хорошо осознал, что разные демоны могут весьма не любить друг друга, что у них там непрерывная борьба за власть идёт. Но я всё-же считаю, что это идеально просчитанная во всех отношениях игрушка, созданная с одной целью: завлечь как можно больше людей.

А впрочем, вкусы разные. Ну не могу я простить разработчикам эльфиек, разгуливающих в нижнем белье. Evil or Very Mad

Sergey · Добавлено: Вт Дек 02, 2008 1:36 am

Сколько в диабло играл, ни одна не попалась. Где искать?

Алексей · Добавлено: Вт Дек 02, 2008 10:23 pm

Из тех компьютерных игр в которые играл, мало какие могу назвать полезными для нервов и для развития. Только отдельные логические.

Фэнтезийные игры, с участием мифических персонажей и персонажей из книг Толкиена, являются больше производным от ширпотребных комиксов. Игровая механика практически везде очень стандартна и примитивна, в какую бы лакомую оболочку ее не заворачивали. О каких либо трансфизических переживаниях вследствие игр речи не идет. Напротив, мозги забивает основательно. (Кстати, однажды и до РМ паршивцы доберутся. Представляю себе шутер: по цитадели Друккарга бегает человек и палит в игв.)

О педагогическом значении большинства известных мне игр также не могу сказать ничего хорошего. Были разговоры о пользе "исторических" игр. Стратегии по историческим мотивам практически все бредовые получились, уж извините. (в одну такую сейчас играю) Суперпопулярная игра "об эволюции" Spore - хм, лучше промолчу.

Компьютерные игры позволяющие достичь релаксации... есть наверное и такие. Но всё же большинство игр - своеобразный информационный наркотик, выжимающий последние медиаторы из нервных клеток Smile

Рад, что в моем детстве всего этого не было. А иначе бы гораздо меньше книжек прочел и дворов облазил. Жаль, что сейчас дети завалены этим мусором.

Если бы была организована государственно-общественная программа с участием психологов, педагогов, деятелей культуры по разработке действительно развивающих, интересных и в то же время безвредных для нервной системы игр, можно было бы только приветствовать. Думаю, создавать такое - вполне возможно.

mr. wistful elf · Добавлено: Вт Дек 02, 2008 11:00 pm

Тут.

Кораблик · Добавлено: Ср Дек 03, 2008 7:22 am

Да вот тут, ребята, вы и нащупали гвоздь проблемы - пока разработчиками игр движут прежде всего коммерческие цели , но надеяться, что государство их заменит и тогда будет лучше, это такая я бы скащал слишком левая и наивная идея - представляю себе Госкорпорация "Игротехника". Уж она наворочает...
Мне выход видется в таких программах за которые давно ратует БГ. Когда некая негосударственная инстанция из признанных авторитетов отбирала бы талантливых креативщиков и те получали бы гранты под свои проекты включая и разработку игр и любые иные виды искусства по определению без цели извлечения потом на этом прибыли. Искусство ради искусства а не ради денег.

mr. wistful elf · Добавлено: Пн Дек 08, 2008 1:51 am

Ага, представляю, как в Советском Союзе. Чиновник даёт план: изобразить за год 10 иноматериальных слоёв; потом критики изучают насколько план выполнен, сравнивая детали с "Розой Мира". ha-ha (ха-ха-ха)

Fourwinged · Добавлено: Пн Дек 08, 2008 12:16 pm

А мне нравицца! Razz

Хотя... может ты предпочёл бы вообще без белья? Тогда я с тобой согласен. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:

Sergey · Добавлено: Пн Дек 08, 2008 8:08 pm