Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

В результате - имеем странные видения странного человека. Либо - очередное священное писание. Какой вариант дурнее - сказать непросто.

[Вадим]

WEATHER REPORT и JOHN COLTRANE. Ну, к примеру, если взять, работы этих чуваков, то возможно всякое. И интерпретации всякие.
Но!....
Всякую чушь, типа, попсу-джаз{"В Кейптаунском порту, с пробоиной в борту..."}, я даже косвенно не принимаю в расчёт.
Могу добавить разве что ''Brand X'' и ''Tunnels''. Если есть потребность, {дай знать}, я подготовлю копии, с этих самых настоящих шедевров {во всех смыслах }.
И в мой приезд в Россию, я их специально, для тебя подготовлю.


MILES DAVIS - я извиняюсь...
Надо? Пиши... Скачаю всё что можно, из его работ, и также подготовлю. Какой формат тебя интересует?

[Рауха]

Для этого мне надобно и вопросы такие же как ты таким же образом подымать. А тут мне - никак. В коленках слаб, дури маловато.
Посылать хуки в монитор меня ломает. Но, можешь условно засчитать что пару оплеух я ему отвесил. Любя. Мне он тоже дорого дался.

[Вадим]

Напрасно. Если бы люди, подсели именно на хорошую музыку, то тогда бы, та куча дерьма, которую мы лицезреем с экрана, и слушаем по радио {поневоле, опять же... просто в силу обстоятельств...}просто бы осталась не у дел. А по простому говоря, обанкротились бы, не имея пищи для подпитки.

[Лена]

Прол, мне так больно, пожалей, а то последние мозги из под бигудей выколотишь своей колотушкой

[Вадим]

Вот видишь...
Очевидно не зря я всё таки влез. Кое-что прояснилось. Насчёт схемы познания, мне даже и в голову не могло такое прийти. Но свой резон в этом есть.
Не знаю в общем, как всё это обьяснить, только всё равно мне кажется, что люди делают что-то не то. Я разными способами пытаюсь это обьяснить, но у меня ничего не получается. Могу сравнить ещё с тем, что я вижу как бы такие тёмные, мутные очки на глазах у людей. Именно они и мешают увидеть истиный свет. Достаточно их снять, и многое восстанет на свои места. Очевидно, люди не хотят их снимать. Правда впрочем и то, что насильно их также снимать ни в коем случае нельзя.
В общем получается, что нужна также определённая смелость. Я и с этим также сталкивался. Мне как-то один человек признался в откровенной беседе, что он просто боится всего нового. И Розу Мира тоже боится.
Я спросил, почему? А он ответил, что она его пугает своей откровенностью, и что за ней скрыватся нечто, за что придётся платить. И что он не готов к этому. Семья, дети, работа...
Ещё один человек, {женщина}, призналась, что когда она начала читать РМ, то прочтя несколько страниц, она была вынуждена её захлопнуть в ужасе.
А ночью в полудрёме, к ней пришла какая-то демоническая тварь, навела на неё смертельный ужас, и даже пыталась эту женщину задушить.
Пересилить себя она не смогла, воспоминание врезалось ей в память, и само упоминание об РМ, закрепилось в её сознании с чем то очень неприятным.

Ещё деталь. Попытка разложить на знаки, мне чем-то напоминает разделку поросёнка на составные части, типа вот пятачок, вот хвостик, вот копытце, вот спинка, а вот ушки.
Пятачок не может существовать отдельно от хвостика.
В то время как поросёнка нужно воспринимать целиком.
Тогда и пятачок с копытцами будут восприниматься органично и цельно. А самое главное, в том, что принадлежит всё это именно поросёнку. И не останется никаких сомнений, в том что именно так.
Также и с РМ. Что-то такое нужно всё таки в себе перегрузить.

[Рауха]

Я слушаю музыку (сейчас вот, например, Бородин на ушах (мерси Володе)). Не только "специальную" (и хорошую). Ритмы повседневности не должны заморачивать и завораживать, но и устраняться от них - порочно. Отрыв от обыденности чреват неадекватностью. Интересней научиться слышать красоту там, где она вроде и не предусмотрена - в какофонии автобана, в рёве метро, в тягомотной прилипчивости последнего попсового хита.Слышать не для того, чтоб попадать в зависимость, наоборот.
Негатив не выведешь нарочитым разведением красоты. Он будет и просачиваться, и "вить гнёзда" в стороне. Чтоб потом заявиться и продемонстрировать свою тупую и неэстетичную правоту. Мы - не гандхарвы, эстетические наслаждения - не главное в жизни.

[Антон]

Очень важный вопрос. Здесь я исхожу из предложенного Лотманом метода анализа исторических сюжетов. Ссылку на статью дать не могу, даже не помню названия. Коротко, суть ее в следующем: ретроспективный взгляд на исторический процесс заставляет нас видеть историю, как цепь необходимостей, условно "нечто случилось для того, чтобы дать возможность случиться следующему". Это утверждение пронизывает позитивную историческую науку, хотя может прямо и не высказываться. Как следствие - поиск оправдательной причины тех или иных событий и незаметная подгонка информации, согласно тем или иным веяниям современности.

Изменив взгляд, поместив наблюдателя лицом к будущему (нашему настоящему, например) мы видим, что в истории существуют моменты наибольшего напряжения, Лотман здесь использует физический термин "точка бифуркации". Такая точка - момент перехода напряженного равновесия в тотальное действие, резкого скачка энергии из потенциальной в актуальную. И вот в этих-то моментах наиболее явно проявляется та самая "роль личности в истории". Возникают альтернативные миры, которые так любили фантасты 60-80-х.

Тут есть выход на применение к историческим сюжетам метода событийного анализа, обычно применяемого к моделям художественным. В каждом событийном ряде обязательно есть две такие точки: одна - запускает сюжет (вводное событие), другая - разрешает конфликт (кульминация). В тексте о Смеагорле я как раз пытаюсь понять - как работает личность в космическом сюжете. Точка бифуркации там - сцена перед уничтожением кольца. Ее характерный признак - наступление некоторй паузы.

Вообще сюжетный анализ - отдельная огромная тема, в том числе отдельная и от знакового подхода. Если знак - производная, то сюжет - сама функция, опыт нашей жизни.

[Рауха]

Да ... Опять придёться народ "нарративами" распугивать...

[Вадим]

Может это фигня на постном масле, которая кроме пожимания плечами ничего не вызовет, но я давно обнаружил такую любопытную закономерность.
Я по жизни встречаю разных людей. Рано или поздно, но всё равно выясняется в год кого они родились. Также рано или поздно выясняется, какие музыкальные пристрастия имеют.
Так вот. Тигры, рождённые в год Тигра, предпочитают в подавляющем большинстве своём музыку мелодичную, плавную, часто такого балладного, романтического строя. Также очень любят романсы.
А вот у Драконов, Коз, всё наоборот. Им драйв подавай.
Я например, именно только такую музыку и воспринимаю. Ну не только конечно, но чтобы обязательно присутствовал сложный многоузорчатый, а ещё лучше многоступенчатый ритмический рисунок.
А от романсов и баллад, я просто засыпаю, ну есть конечно же исключения, типа тех шедевров, которые у всех на слуху.
В основном, я имею в виду вещички, которыми напичканы альбомчики разных исполнителей. Например: Flower Kings.
К примеру когда, я скачиваю какой-нибудь альбомчик из интернета, то все медляки я просто выкидываю. Оставляю всё остальное. Те ещё альбомчики получаются...
Тигры делали бы всё наоброт. Медляки бы оставляли, а драйв выкидывали бы нафиг.

Антон
Я ничего не понял. Крутил вертел, перечитывал несколько раз, пытался вникнуть, но ничего не понял. Кроме некоторых вещей.
Попробую так разобраться. Нарушу своё правило, выделю некоторые моменты. Так лучше будет.

[Антон]

Прекрасные слова и все правда. Но ты уверен, что человечек, действительно готов прилагать внимание к тому, чтобы вслушиваться в Его слова? Многие вне плотной опеки условно-разумных пастухов не мыслят пути и истины... Кстати потому и боятся, например, тебя. Что до твоего замкнутого круга, то может быть следует говорить только с теми, кто сам приходит? Мир постоянно меняется в соответствии с тем, как меняем ся мы и если твой путь "имеет сердце", то появятся и попутчики. Причем "появятся" - совсем не значит, что они где-то далеко были до того, правильнее - "откроются".

Я тоже имел в виду под пятачком любую тварь живую, любое явление - хоть ветер, хоть синичку, хоть бабушку у метро. И еще раз повторяю: знаковое (семиотическое - синоним) прочтение этого мира явлений не имеет ничего общего с аналитическим подходом, тут недостаточно как в ток-шоу (если я правильно понимаю, о чем ты) установить простую связь причины и следствия. Раскрывая знак я прихожу как раз к единству и от объектов (органов) выхожу к одухотворенной реальности, которая не только живая и целая вся, но и от меня неотделима.

Пафос всего моего писания в этом треде как раз и заключается в том, чтобы за частностями, фрагментами увидеть дыхание целого, неразделимого знака. Троица: Метаистория - Адам - История - только пример, в силу своей глобальности, эффектный, но и расплывчатый, ибо на конкретику сил никаких не хватит. Давай разберем пример более конкретный: человеческий жест рукопожатия.

Что мы имеем в сфере материи? Тело на двух ногах с двумя руками совершает движение ладонью правой руки и слегка наклоняет голову.
Что мы имеем в мире идей? Идею дружелюбия, слегка разбавленную идеей этикета, а как древний, корневой смысл - необходимость показать тому, кого встречаешь, что не таишь против него злодейства (символически - не держишь камень в кулаке). И еще бездна возможных смыслов - от затаенной любви до лицемерия.
Как одно проникает в другое - это же совершенно различные материи - движение души и клетки тела? А вот так и проникает - через Человека, который в момент совершения жеста становится образом, иконой если хочешь, неотделимой ни от смысла, ни от движения. Мы не читаем мысль отдельно, и не рассматриваем руку, мы читаем человеко-знак и от того, как хорошо мы разбираемся в синтаксисе зависит корректность этого прочтения. (Важно - до того человек мог стоять в тени и ничего не выражать, но вот его одухотворила идея и, совершая жест, он становится знаком, выходит на передний план.)

Здесь мы не берем случай возможных подмен, будем для простоты считать рукопожатие искренним, но вот в НЛП используются техники означивания, которые позволяют наполнять знак произвольным содержанием. Это уровень оперативной знаковой магии, позволяющей подчинять себя окружающие сознания. Ничего сатанинского в самом использовании этих механизмов нет, вот только глупость самих магов, использующих золотой ключик для ковыряния в носу своего эго - достойна сожаления, а дела некоторых из них - порки. И, кстати, именно потому стоит знать эту азбуку, что все чаще чужая воля стремится завладеть нашей, используя эти техники подмен. Хотя бы и в рекламе.

Если теперь вернуться к истории и метаистории, то увидим, что повсеместно происходит перетягивание одеяла с означаемого (идеи) на означающее (материя, действие), а целое-то как раз и ускользает. С одной стороны - архивы, с другой - видения ангельских иерархий, но человека нет нигде, затерялся в складках одеяла как, прости, вошь какая-то. Обидно, разве нет? Отчасти и на это я хотел указать.

Ответил на твои вопросы?