Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:17 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Потому как до появления "белых гнобителей" там было именно это положение вещей. |
Песец писал(а): | Не везде и не всегда. Местами там довольно-таки интересные цивилизации встречались. Например, Империи Сонгай, Мали и Гана (это в Сахеле), королевства Гана и Бенин, Эфиопия, королевство Конго, империя Мономотапа, королевство Имерина (последнее - Мадагаскар)... |
Я не возражаю. Но, увы, все эти царства и империи, королевства, а главное - центры культуры и цивилизации - В ПРОШЛОМ, они - история, их нет.
Fourwinged писал(а): | Писать ужастики о том, какой неправильный путь избрала западная цивилизация, просто смешно, сидя за персональным компьютером в комнате с кондиционером. |
Песец писал(а): | Согласен.
Но капитализм нынешний всё-таки, через наличие кризисов, образно говоря, "вопиёт" от своём несовершенстве и потому скорее всего, если та же западная цивилизация захочет выжить, будет заменён чем-то другим. |
Капитализм не совершенен, не спорю, но в ряде стран все-таки умудрились создать "правильный" социализм - это раз.
А два - радикальные перемены ВСЕГО - не только социального и/или политического уклада, а ВСЕЙ структуры жизни людей как разумной расы, просто НЕОБХОДИМЫ. Потому как к "черте" человечество уже действительно подходит, и эта черта - необходимость осознания себя самих как свободных, сознательных существ. Эра людей как "игрушек богов" прошла, её уже нет, и у человечества нет иного выбора как или стать "богами" самими - осознать свою божественную природу и обрести свои истинные возможности и могущество... или исчезнуть без следа. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:38 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Дело не в компьютерах и кондиционерах - а в сексуальных свободах, в избыточном преувеличении прав человека, в сформировавшейся глобальной рыночной системе. |
А почему всё в одну кучу-то?
ИМХО, права человека и сексуальные свободы если и связаны, то опосредованно, а с рыночной системой эта пара не связана вообще никак. Потому как существовали общества с сексуальной свободой, но без прав человека и без рыночной экономики (классика жанра - древний Ближний восток, Полинезия, поздний Рим...), существовали рыночные общества, но с весьма ограниченными (Карфаген) и вообще без сексуальных свобод (средневековые торговые республики, Венеция, Генуя и города Ганзейского союза). Права человека в ограниченном виде - только для не- рабов, не-варваров - существовали в Римской республике и в античных демократиях Греции при том, что сексуальных свобод там было мало (ну, разве что гомосексуализм, но это метакультурная особенность, а так просто на геев расширяли требования традиционной патриархальной половой морали)... _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:38 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Писать ужастики о том, какой неправильный путь избрала западная цивилизация, просто смешно, сидя за персональным компьютером в комнате с кондиционером. |
Максим_де_Трай писал(а): | Дело не в компьютерах и кондиционерах - а в сексуальных свободах, в избыточном преувеличении прав человека, в сформировавшейся глобальной рыночной системе. |
Ты неправильно формулируешь проблему.
Дело в том, что есть резкое несогласование между истинными внутренними потребностями человека - свободе, полной и 100%-ной, и имеющимися на данный момент возможностями к реализации данных потребностей.
В рамках этого мира человеческая цивилизация "западного" образца - единственный вариант максимального проявления внетренней свободы. Однако он крайне несовершенен и обладает целой кучей очень неприятных побочных эффектов, многие из которых вообще могут нивелировать большинство положительных достижений этой цивилизации. Ужас положения заключается в том, что никакой реальной альтернативы этому пути развития пока НЕТ.
Человек с точки зрения природы - неестественен. Никакой природной ествественности в нем НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО. А когда она (природная естветственность) была - это был не человек, это была человекоподобная обезъяна.
Никакого "равнения на природу" для человека нет и быть не может. Может быть четкое и явное понимание того, что мы не имеем никакого права ломать ту систему, из которой мы ВЫШЛИ. Мы можем ее использовать, можем изменять, но не путем калечения и уничтожения всего, до чего можем дотянуться. Однако никакого "обратного слияния" с природой быть не может - на ЭТОМ УРОВНЕ.
А на каком уровне это БЫТЬ МОЖЕТ - написано в "Розе Мира".
Максим_де_Трай писал(а): | Те общества, которые не завязаны на этих аспектах - в случае если эти аспекты рухнут - не могут быть погребены под их руинами. Если ты умеешь лишь торговать на Форекс и этим зарабатывал на жизнь, то ты будешь испытывать серьезнейшие неприятности если вдруг Форекс прекратит существование. А зулус как не знал о Форекс - так и знать не будет. |
Это все конечно так, но вот насчет зулуса это верно лишь для самого дикого, нецивилизованного варианта, находящегося на уровне первобытно-общинного общества. Я не разделяю идею о том, что человечеству лучше всего жить в виде диких колоний охотников и собирателей.
И для этого дикого зулуса падение цивилизации тоже ничего хорошего не означает - только то, что ни он, ни его дети, внуки, правнуки и пра-правнуки не станут ничем больше, кроме как полудиким существом, борющимся за свое выживание так же как и животные. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:52 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Эра людей как "игрушек богов" прошла, её уже нет, и у человечества нет иного выбора как или стать "богами" самими - |
"Богам" этого ох как не хочется, отсюда "последняя битва", битва титанов по сути: или человечество вступает в новую фазу развития, используя модерн и постмодерн как трамплин, или разные "боги" и божки берут реванш, отбрасывая человечество в традиционное общество (которое, как показывает пример исламистов, может быть и довольно-таки технически вооружённым, так что дело тут не в отрицании прогресса, а в определении его вектора).
Fourwinged писал(а): | Человек с точки зрения природы - неестественен. |
Хуже того. С точки зрения природы неестественна этика.
Потому что природой движет так наз. "естественный отбор", а этика есть внутренняя сила человека, которая, воплощаясь в гуманизме и его достижениях, этому естественному отбору противостоит. В начале в самой человечествкой популяции, побуждая, например, заботиться о страных и больных, а потом и в других видах и даже в масштабах планетарного Энрофа (та же Красная Книга - проявлене этой позитивной тенденции, что, однако не отменяет факт уничтожения человеком целых видов - что является негативной антитенденцией).
Fourwinged писал(а): | икакого "обратного слияния" с природой быть не может - на ЭТОМ УРОВНЕ.
А на каком уровне это БЫТЬ МОЖЕТ - написано в "Розе Мира". |
Упрощая можно сказать так: когда человек ПЕРЕДЕЛАЕТ ПРИРОДУ сообразно основным этическим императивам. То есть, отменит взаимопожирание, борьбу за существование и прочие "прелести" обратной стороны естественного существования. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Июн 24, 2009 8:07 pm |
|
|
Песец писал(а): | Упрощая можно сказать так: когда человек ПЕРЕДЕЛАЕТ ПРИРОДУ сообразно основным этическим императивам. То есть, отменит взаимопожирание, борьбу за существование и прочие "прелести" обратной стороны естественного существования. |
О чем Андреев и писал. Как смог, конечно. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Июн 24, 2009 10:04 pm |
|
|
Песец писал(а): | традиционное общество (которое, как показывает пример исламистов, может быть и довольно-таки технически вооружённым, так что дело тут не в отрицании прогресса, а в определении его вектора). | Всё их вооружение слизано у того самого Запада, который они так не любят. Именно поэтому, кстати, они никогда по настоящему не позволят себе "Железный занавес". Если они, конечно, не совсем ещё инстинкт самосохранения потеряли. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
 |
Максим_де_Трай

Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Чт Июн 25, 2009 10:30 am |
|
|
Вы что всерьез думаете, что в случае полнейшего краха на Уолл-Стрит, жизнь в Руанде или Чаде претерпит какие-то коренные изменения к худшему? У них и так там ничего нет - а значит им и терять нечего. А вот тому кто сбережения свои вложил в бумажки дутых обязательств говернмента штатов - тому стреляться будет впору. _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Чт Июн 25, 2009 11:13 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Вы что всерьез думаете, что в случае полнейшего краха на Уолл-Стрит, жизнь в Руанде или Чаде претерпит какие-то коренные изменения к худшему? У них и так там ничего нет - а значит им и терять нечего. А вот тому кто сбережения свои вложил в бумажки дутых обязательств говернмента штатов - тому стреляться будет впору. |
Максим.
Во-первых в случае "полнейшего краха на УолСтрит" крах может коснуться не только "злобных империалистов", которых вы видимо представляете как буржуев со старых советских карикатур, но и многих других людей - я бы даже сказал что их в первую очередь.
Во-вторых жизнь в Руанде и Чаде ХУЖЕ может и не станет - но и ЛУЧШЕ она не станет ТОЧНО.
Ну и в третьих - если вы так жаждете падения ужасной, греховной технократической цивилизации с мрачным обществом потребления, замешанном на всяких "отвратительных свободах", включая сексуальную , то может вы уже приготовились к неминуемому переходу на новую (хорошо забытую старую) спираль эволюции (инволюции)? У вас уже есть уютная пещерка с видом на пастбище слонов, на которых вам придется охотиться? Уже набили руку в обстругивании палок-копалок, вытесывании каменных топоров и освежовывании туш?
 |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июн 25, 2009 12:09 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Вы что всерьез думаете, что в случае полнейшего краха на Уолл-Стрит, жизнь в Руанде или Чаде претерпит какие-то коренные изменения к худшему? |
В случае полнейшего краха на Уолл-Стрит, к сожалению, претерпит. Потому что многие сферы этих стран обеспечиваются гуманитарной помощью с Запада, от бывших колонизаторов. Например в случае республики Чад, бывшая метрополия Франция, а также опять же западные фонды, связанные с ЕС или США, финансируют программы, связанные с медициной, образованием, помощью сельскому хозяйству, а в случае засух, которые в Сахеле регулярны, - выделяют продовольственную помощь.
Если Запад постигнет системный крах, с гуманитарной сферой указанных стран, в том числе Чада, можно будет попрощаться. Если же крах совпадёт с периодом повышенной солнечной активности и очередной засухой в странах Сахары и Сахеля - там будет массовая смертность от голода.
Среди некоторых стран Экваториальной и Южной Африки поверхностно всё получше обстоит (они не являются напрямую зависимыми от гум. помощи), однако они весьма зависимы от коньюнктуры цен на сырьвые ресурсы, нефть (Нигерия, Бенин, Экваториальная Гвинея, Республика Конго, Габон), металлы (Демократическая Республика Конго - бывший Заир, Замбия, Ангола, Зимбабве, Намибия, Ботсвана), уран (Центральноафриканская республика, ЮАР) и предметы роскоши, золото и алмазы (ЮАР, Намибия, Ботсвана, Ангола, Центральноафриканская республика), падение которых вызывает там гуманитарную катастрофу. Кризис же мирового масштаба и отказ от импорта сырья - развал государственности и падение в традиционое общество различной степени варварства и дикости, от средневекового (в лучшем случае) до первобытно-общинного (в болшинстве вариантов), усугубляемым эпидемиями тропических болезней и скачкообразным распространением ВИЧ.
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
SilverCloud писал(а): | Всё их вооружение слизано у того самого Запада, который они так не любят |
Да, первично технологии взяты оттуда, но теперь они и сами их усвоили и развивают - достаточно вспомнить кустарное производство АКМ в Афганистане, кустарные ракеты "Хизбалы", которыми они обстреливают Израиль, или пакистанскую атомную бомбу. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|