Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 10:59 am **"КОНТАКТ"**

Из обсуждаемого на встрече.
В последний год сигнал о необходимости "расширения среды общения". "По-хорошему" на эту мысль пытался, как мне кажется, вывести Владимир Уляшов, когда писал об открытости "пространства сердца". Как водится, неприятные стимулы и выглядят объёмней, и действуют внушительней. Думаю, понятно, что речь идёт о Ярославе и его "кольцевой" деятельности...
Итак, поближе к конкретике.
В Сети не то, чтоб безумно много перспективных для близкого, творческого контакта ресурсов, но такие есть. Степень "ортодоксальной розамирности", естественно, решающего значения здесь иметь не может. В первую очередь, думаю, стоит обратить внимание на ресурсы с универсалистской направленностью, философские, религиозно-мистические, "добротно-эзотерские", возможно, некоторые психологические форумы.
Контакт должен быть коллективной, командной акцией. Специфические особенности той или иной, пусть и даровитой личности не должны иметь решающего значения, да и, как ни крути, представляет такая личность в первую очередь только себя. Основное направление деятельности "контактёрской группы" - ни в коем случае не прямая пропаганда "розамирства". Дела куда как убедительней деклараций. "Контактёрам" надобно будет в первую очередь способствовать позитивному развитию хозяйского ресурса, интересному развитию популярных на этом форуме тем, открытие новых, созвучных основному направлению ресурса, установлению контактов с интересными людьми, пишущими там (с минимальным применением "агитации и пропаганды" с понятным, думаю, оттенком значения).
Что скажете на это, люди?

BG · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 11:17 am

Нужно формировать "отряд" и засылать на "спецзадание".) Люди с гибкой психикой, терпеливые, с юмором и позитивные по природе, не склонные к догматизму. Если такие здесь водятся - предлагаю их назначить "геббельсами" (миссионерами) и парашютировать на указанные стратегические виртуальные объекты. =) Пусть проповедуют, "несут слово божье в массы".

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 11:39 am

Вестимо. У телемитов могут быть весьма интересные, достойные внимания идеи, но диалог на основе главных, "интеррелигиозных" основ представляется, по крайней мере пока, сомнительным. "Кровавые" полемические баталии - не цель проекта.

BG · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 11:53 am

Это да. ~Встроить их в своё учение, естественно, не удастся (если завуалированно текст Р.М. понимается как "интеррелигиозные основы"). Речь шла о диалоге без кавычек.)
Но есть немало общего. Особенно в плане противостояния клерикализму.

По крайней мере, это, скажем так, более-менее серьёзные ресурсы с практической направленностью. В отличие от разного рода уфологических, теософских конференций по агни-йоге и тп сборищ вокруг книг Блаватской и тп.

На форума по аналитической психологии пробраться будет куда сложнее. Во-первых, там мало "верующих". Гностики, агностики и тд. Во-вторых, эти ресурсы уже хорошо "вспаханы" теми же телемитами. Wink

А если учесть кто был Юнг по мировоззрению, то становится понятным, что ловить там придётся ещё меньше, чем у телемитов. Wink

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 12:39 pm

Нет, такое понимание правильным увидеться не может. Скорее загвоздка может вылезть из специфики Телемы.

BG · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 1:04 pm

Тогда нет и причин для особых опасений.

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 1:12 pm

Вся специфика - в "эгрегорной плотности"... Smile

Gulchitay · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 1:14 pm

идею "КОНТАКТА" поддерживаю
морально )

BG · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 1:14 pm

Песец · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 1:43 pm

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 2:17 pm

Разумеется. Вопрос о специфике тем не менее остёр, и игнорировать его едва ли правильно. Р.М. в чистом, "рафинированном" виде - это, прежде всего, основанная на любви и сострадании этика...

Песец · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 2:32 pm

Примеры во всём дереве гностицизма.
Алхимия разве жизнеотрицающа? Розенкрейцерство и позднейшее масонство? Да и более ранние гностические ереси Средневековья, тоже богомильство, например, равновесие жизнеотрицающих и жизнеутверждающих элементов содержат.

Жизнеотрицающие элементы есть в манихействе, не спорю. Но это было давно и в поздние времена из провалов манихейских государств идейные наследники свои выводы сделали. За уши, в ряду ортодоксальных и нацистских радетелей за рост рождаемости, также можно притянуть жизнеотрицание альбигойцам, которые отказывались смотреть на женщину какна рожательную машину, считая дарование жизни правом, а не обязанностью.

А остальные? - большинство гностических в широком смысле учений строилось на постижении себя (вопрос нейтральный к жинеутверждению и жизнеотрицанию) и на АКТИВНОЙ ПОЗИЦИИ по отношению к внешнему миру, его улучшении, особено в социальном смысле. По сути - тоже андреевское просвеление материи и облагораживание человека. Наиболее показательно тут в широком смысле масонство. Wink

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 2:45 pm

Однозначно - разве что в юнговской трактовке... Да и степень её гностичности неопределённа.
Smile

Sergey · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 3:07 pm

Пока еще не готов ничего добавить. Но мысли есть, просто пока не дозрели. Думаю, мои размышления о диалоге между религиями примерно той же тематики.
В общем, направление обсуждения меня не может не радовать.

BG · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 5:45 pm

Кстати, дед Юнга с материнской стороны (Самуэль Прайсверк) был "Великим мастером" Швейцарской ложи (и по забавному совместительству - доктором богословия и духовидцем "в одном флаконе"). Cool

Ярослав · Гость

Ничего общего. Ни с направлением поиска, ни с идеей.

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 7:47 pm

И это очень правильно и хорошо. "Кольцевание а-ля Ярослав" полезно как стимул для чего-то более дельного.

Ярослав · Гость

Да. У нас разные (полярные) взгляды и на людей, и на РМ, и на Кольцо, и на культуру, и на искусство - попытка объединить их в одном проекте не только утопична, но преступна. Это очевидно, думаю, уже всем, кому сама идея Сети небезразлична.
Вопрос открытый остался один: WS = Рауха и КО или нет. От разрешения этого вопроса будет зависеть приглашение этого ресурса в то Кольцо, которое будем делать мы (авторы проекта, который разрабатывался и озвучивался здесь в соответствующих статьях и ветках).
Запустить своё "Кольцо", альтернативное, WS, конечно, никто не мешает. А судить будет читатель и время исключительно по плодам и качеству наполнения.

По-моему, всё уже ясней некуда. Всё зависит от самого WS, от людей на этом форуме.

Лена · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 8:06 pm

Ярослав, ты уж хоть обозначь именами это таинственное "Раухино КО" на форуме, не стесняйся в выражениях, а то прям никто не понимает что думать...

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 8:12 pm

Лукавишь (с хитрости ли, с глупости ли - не важно совсем). Главный твой вопрос - получиться ли запрячь В.С. в свои, понятно какие, затеи...
"Рауха и КО" (что из себя представляет это "КО" любопытно многим... Laughing

)просто видятся тебе главной помехой. И от того, что ты как обычно не думаешь, дело не меняется ни на гран. Наоборот, оно теряет всякую возможность измениться ...

Ярослав · Гость

Эта "КО" текучая субстанция, в отличие от вождя (там дух вбит намертво). Кому близок этот дух и не кажется духом разрушения, кто готов деятельно его развивать и поддерживать, тот и "КО". Я не прокурор и не судья, чтобы оглашать "списки". Это вопрос совести и внутренней свободы каждого. Это вопрос выбора, который меняется.
Тому, кто и "прям не понимает", ну значит - не понимает. Не уверен, что "никто" - здесь не преувеличение. Кто-то всё-таки что-то понимает...

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 8:21 pm

И таких немало. Только едва ли такое понимание тебя порадует... Confused

Добавлено спустя 27 минут 34 секунды:

SilverCloud · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 9:09 pm

Как говорят у нас в интернетах, "слив засчитан"

Ярослав · Гость

Второй раз слово "запрягай". То есть: без WS проект нежизнеспособен? WS - единственная "тягловая сила"?

Sejdmar · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 9:45 pm

По-моему, успех сего дела заключается в меньшем умствовании и большей искренности, сочувственности и уважении к ближнему. Новой философии скорее следует рождаться из живого опыта, по-максимуму очищенного от любых "заумных книжных концепций" прошлого и настоящего. Таково моё мнение и таков принцип моей жизни.

Ярослав · Гость

Именно этого вам здесь и не простят, если начнёте активно проявлять.

Сан Саныч · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 9:59 pm

Э-э-э, робята, зря вы так, категормчно. Я вот, например, заметил, что количество гостей в сводке присутствующих на форуме все больше и больше. О чем говорит, кто-то сказал на другом форуме о дурости здесь, что мол не ходит на ВС, и тут же побежал гостем смотреть за реакцией. А с другой стороны, ведь это очень интересно для зрителей, склоки имеют больший рейтинг в праим-тайм, чем заумные статьи и вообще заумень.
А для кого работать, творить, как не для нашего зрителя?

Ярослав · Гость

У Петросяна тоже полные залы...
РМ - для такого зрителя "заумень"...

SilverCloud · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 10:05 pm

Именно этого вам здесь и не простят, если начнёте активно проявлять.

Sejdmar · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 11:05 pm

Из личной практики - когда слишком долго веришь или идёшь какой-то философией, кажущейся тебе истинной, за которую необходимо "бороться", отстаивать право на её существование, со временем попадаешь в такое состояние, когда ощущаешь себя "отчуждённым" и дабы компенсировать это - оправдываешься самому себе, приводишь доводы собственной некой "избранности" во благо дела великого... Со временем это перерастает в обиду на мир, на людей вокруг, на государство, иногда даже Бога... На самом деле всё очень просто - достаточно найти в себе силы, чтобы признаться самому себе, что нет и не было никакой избранности, а есть только то, что делалось искренне от Души и, казалось бы, искренне "от Ума"... Но ум дуален, он лишь инструмент для приведения человека к состоянию недвойственности. Важно правильно понимать, идут ли душевные позывы в "обнимку с умом" или одно из двух ускакало далеко вперёд, в крайность... И любая из этих крайностей будет ошибочна. Важно отслеживать все свои состояния и не идти у них на поводу. И очень часто нам нехватает самокритичности, к сожалению, многим очень важен "статус". А через "дела духовные" его очень легко обрести. Я видел таких людей и знаю предостаточно, чтобы сказать точно, что они несчастливы, замкнувшись на самих себе и какой-либо "глобальной идее" мнят себя избранными. Один умный человек по имени Борис обрисовал как-то: "Жизнь - это бесконечно широкая река и каждый водоворот мнит себя индивидуальностью, но, что тут вода, что там вода..."

Важно знать, что любой человек является частью целого, в не зависимости от степени его заблуждения. С ним просто необходимо учиться взаимодействовать, помогать ему разными методами, как мягкими, так и жесткими. Всё зависит от случая. Но в основе всего этого должна быть искренность и неподдельная любовь или симпатия к людям вообще, ну и отзывчивость, со-чувствие и терпение.

Акинари · Гость

Мона в двух словах, кто такие?

Ярослав · Гость

Да при чём тут Ярослав? Если всё дело в Ярославе, а с остальным на форуме всё в порядке, и главное - дух жив! То Ярослав даже не мелочь, а галлюцинация, которая развеется как туман... Отвлекитесь: нет Ярослава, приснился и забылся...

Вадим · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:35 am

Ярослав, мне тут видится один мотив, который перечёркивает всё твои светлые устремления. Это всё при том, что я полностью поддерживаю твою оценку Раухи и его Компани. Поддерживаю также и то, что эта компани оф рауха, есть субстанция текучая. Не участвую я в этом лишь потому, что меня многие просили в это дело не ввязываться, ибо своё слово я уже сказал и давно сказал, а нового я ничего не смогу добавить. Добавлю лишь то, что в моём отношении к Раухе ровным счётом ничего не изменилось.

Но мой пост не о Раухе и его Ко, а о совсем другом.

Этот мотив преследовал многих тут на форуме, и звучит он весьма отвратительно.
Этот мотив корыстный...
Он преследовал плота, который утверждал, что весь мой духовный опыт, это есть один мусор. Всё бы ничего, но после этих слов, он заперся у себя в заповеднике, и начал выкладывать уже свой собственный духовный опыт, который он почему-то мусором не считал, но на всякий случай, официально и во всеуслышанье запретив мне писать любые посты в своём заповеднике.
То есть чужой опыт он обьявил мусором, и заставил в это поверить окружающих {возражений почти не было...}, именно для расчистки дороги для усвоения уже его, плотовского опыта.
Я бы например, себя уважать перестал и весь мой опыт я бы сам обьявил дерьмом на палочке, если я предварительно обгадил чей-то опыт...
Но эти люди делают это без всякого зазрения совести и спят спокойно, считая такое положение вещей нормальным.

Этот мотив преследует уже набившего оскомину Рауху, который старательно расчищает уже весь форум от непрошенных гостей, всеми способами дискредитируя их начинания и их мысли, которые ему не по нраву, и всё это в общем-то для того, чтобы расчистить путь для внедрения в форумные умы, какого-то своего собственного загадочного анатмавад-учения, которое он и сам-то толком и внятно и вразумительно, не смог бы охарактеризовать. Может и охарактеризовал уже, просто не смог его одолеть из-за неимовреной крутизны этого учения. Однако дорогу на всякий случай надобно расчистить, а заодно, попутно, дискредитировать и самого Андреева.

Тот же мотив преследует и тебя уже. В чём он выражается? В том, что ты сделал всё чтобы обхаять этот форум. Сделал всё чтобы обхаять в разной форме и другие РМ ресурсы. И при этом, с разной степенью навязчивости, от пассивно-флиртовой, до брутально-агрессивной но начал продвижение будущего ресурса. Выставляя его как спасение из всех бед.
А если в двух словах, то типа вот, смотрите, вы все козлы, Рауха козёл, раух компания тоже козлы и вообще весь ваш ресурс козлиный.
А вот Я - Я, Д'Артаньян есть, Я борюсь со всем этим царящим тут злом, поэтому Я хороший, {это следствие из твоих слов} моя компания тоже хорошая, мы откроем замечательный во всех отношениях ресурс, наш ресурс {или кольцо бишь} тоже будет хорошим. И всё там будет замечательно и распрекрасно.

Так не бывает Ярослав. Нельзя мостить дорогу в будущее, выставляя в чёрном свете предшественников.
По факту и увидим, что там за Кольцо

Ярослав · Гость

Я уже просил тебя посмотреть на факты (но зачем тебе факты?.. ты же знаешь мои подлинные мотивы...): кто открывал ветки о новом ресурсе? кто раскручивал эту тему? кто вменял мне в трусость, что я не появляюсь в этих ветках? Мне бы - ладно; но речь уже пошла о каком-то "списке"... А так как никого из нашей компании на ту пору в Сети не было, пришлось - мне... Но зачем тебе - факты?

Надеюсь, Вадим, что твои подозрения окажутся лишь подозрениями и ты в этом убедишься со временем. Необходимость создания нового ресурса появилась не сразу (месяца полтора-два назад) и не у меня: это коллективная идея. Как показала жизнь, эта идея оказалась нужна. В частности: теперь изменилось отношение ОРГа к "Культурному поиску". Пока мы хотели запустить проект с этого ресурса, понимания достичь не удавалось. Теперь - удалось (знаю, о чём говорю). Как ни странно, похожий процесс идёт и с Родоном (но медленнее намного). Есть ещё РМ-ресурсы, которые будут приглашены в Кольцо. Просто жизнь показала, что надо создать иллюстрацию, маленькую модель будущей Сети на одном портале: это доходчивее, чем тонны теоретических разговоров и призывов.
Теперь мне хоть понятна твоя позиция. Доказывать ничего не буду - зачем? пусть время всё расставит на свои места. Но, поверь, твои подозрения ошибочны. И мотивы здесь не те, и цели иные.

Вадим · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 2:29 am

Ярослав, к сожалению, ты таки успел, по незнанию и неопытности попасть в водоворот и от содеянного уже не избавишься.
Моя мысль состоит в том, {остальное в общем-то чепуха}, что всё начинается с малого. С пустячка, который разрастается как снежный ком. Если разрастётся, значит разрастётся, если нет, то значит не судьба. Поверь, спасёшь немало энергии и времени. Ворота в пещере разбойников в сказке про Али-Бабу, открывало маленькое растение Сим-Сим...
Я эту идею, от пустячка к снежной лавине, всегда поддерживал интуитивно, и много раз убеждался на практике в её эффективности.
По сути, все этапы, состоят из двух.
Первый - создание чего-то {в данном случае нового сайта}.
Второй, приглашение к сотрудничеству кого-то ещё.
Всё остальное, сделают люди сами...
Не грех даже сатанинский ресурс пригласить, ибо там тоже есть толковые ребята, которые может просто запутались и не знают за что хвататься в этом мире.

Если тебе это суждено сделать, то всё будет хорошо. Если нет, то никакой трагедии тоже нет, значит твоё предназначение состоит в другом.
Именно это я также подразумевал говоря то том, что как рассмешить бога своими планами.
Я все эти принципы, сам усвоил давным давно, и всего лишь навсего делюсь опытом, а не учительствую. Принципы работают очень эффективно, с коэффициентом отдачи 100 процентов.

Ярослав · Гость

Я в курсе. Творческий процесс живой: как его нельзя насиловать планами и схемами, точно так же нельзя допускать до расползания в бесформенное месиво (или идти на поводу одних средств). Сумел выдержать баланс (в каждом случае - свой, а не один раз навсегда проверенный), будет результат; не сумел - извини. Интуиция здесь - главное (остальное - слуги, включая разум, опыт и так далее).
Цыплят по осени считают (я уже где-то говорил эту сногсшибательную мысль).

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 9 секунд:

Ахтырский · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 7:31 am

Перспективы радужны Wink

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Яник · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 8:31 am

Ярослав и Ахтырский!
Это совершенно бестактно - на публике козырять своей принадлежностью к какой-то могущественной структуре, в к-рой вы решали судьбы человечества. Не могли бы вы это перетирать в своей ложе?
Или извольте рассказать, какие судьбы вы нам готовите, что по этому поводу говорил каждый член ложи.
А что случилось с каким-то мораторием до сентября, к-рый объявлял Ярослав? Или этот мораторий только для меня, а Ярослав выше любого моратория?
И вообще, кажется было договорено, что обсуждение Великого Ярославского портала будет где-то там сконцентрировано. Или я путаю. М.б. Омела подсобит и перенесет все в одну емкость sorry (прости, я больше не буду!)

Что-то говорилось, что на встрече были найдены какие-то компромиссы и благословлены Ярославом. Он что, их дезавуировал в своем последовательно-поэтическом стиле?

Sergey · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 9:56 am

Бедный Ярослав... Как только портал не склоняют...

Мила · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 9:59 am

низя. Это я вам, Яник, как модератор модератору говорю.

Кораблик · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 5:19 pm

Для меня нет. WS это открытое акционерное общество и контрольного пакета акций у Раухи по моим ощущениям нет. По крайней мере пока.

Собственно если быть точнее в дефинициях это даже не ОАО, а именно что то вроде Запорожской Сечи или банды вольных пиратов.Так что если иногда Рауха и выступает в роли эдаково пиратского капитана, всучить ему чёрную метку в случае чего не вопрос. Чисто дело техники.

Яник · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 5:37 pm

Сель, у Раухи много недостатков (и я о них не раз писал), но " эдакого пиратского капитана" из себя он никогда не строил.

Кораблик · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 5:48 pm

Он то может и не строил. Он просто оказывался в этой роли в силу обстоятельств. И подчёркиваю я говорю лишь о своих ощущениях. У иных пиратов ощущения могут быть иными.

SilverCloud · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 7:17 pm

Эк политкорректно-то. Предлагаю лучший термин: "альтернативно-достоверно". ha-ha (ха-ха-ха)

Sergey · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 11:09 pm

Предлагаю организовать контакт с викканами.
Возможности есть.
Было бы желание.

Рауха · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 12:24 pm

С некоторыми из них - вполне возможно, дело не бесперспективное. Однако вцелом течение специфичное. Не с него начинать стоит, думаю.

Добавлено спустя 50 секунд:

Sergey · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 12:46 pm

Оно у нас неоформленное. Частью смотрят на Запад, частью читают посредственные книжки. Много виккан-однодневок, обсмотревшихся Зачарованных и Баффи.
Но я имею отношению к этому явлению (началось еще с 2005 года, когда я нашел ряд сходств у Д. Андреева с викканскими положениями и начал исследовать, как возможную одну из частей будущего движения), и толковые люди среди виккан тоже есть.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Рауха · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 12:50 pm

И не думал спорить с этим. Вполне готов поверить. Однако всё-таки, думаю, внимательней стоит на "середину" поглядеть.

Sergey · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 12:51 pm

В смысле?

Рауха · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 12:59 pm

Дело правильное. Если что - готов и посодействовать. Но едва ли не стоит учитывать сопротивления "виккоортодоксиии", препятствий от "верности заветам".

Sergey · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 1:04 pm

На эту тему у меня много копей с моей женой было сломано давно. Теперь у меня нет ортодоксий ни от викки, ни от розы, вообще ни от чего.
Главное чтобы было обоюдное желание идти на контакт.
С другой стороны, стремление бескомпромиссно подогнать их под розу все обломает.
А речь ведь идет об адекватных людях, а не о "флаффи банни" (разновидность викканской молодежной догматики, отличающейся повышенным розовочковым взглядом на жизнь и не желанием думать)

Рауха · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 1:12 pm

Что касается именно тебя - не удивлён. Всё правильно.

Sergey · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 1:17 pm

Имелось ввиду под ортодоксальное следование букве текста Д. Андреева "Роза Мира".
Или еще чего нибудь.

Рауха · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 1:20 pm

Разве это к нам? Shocked

Sergey · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 1:22 pm

Нас тут на форуме народу много. Всякое может быть.

Рауха · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 1:23 pm

Да. Страховаться не лишне.

BG · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 8:31 pm

Так или иначе, прежде, чем начинать диалог с какими-либо течениями, наверное следует хотя бы "каркасно" определиться со своими трактовками Р.М. А именно в той части, что именно Вы из этой книги ~принимаете для себя...
Второй шаг - сам диалог с учётом специфики выработки общего языка. Также не стоит особенно надеяться на наличие общих трансмифов (в части интерпретации того или иного и тд). Иначе об этот камень можно и голову разбить ненароком, ~оступившись...
Для диалога лучше выбрать подходящих представителей, способных сочетать в себе элементы объединяемого.
imho.

Насчёт виккан и тп - в принципе, они весьма миролюбивы (большинство известных мне), но неорганизованы в смысле отсутствия общей "модели вселенной" и тп. С теологической точки зрения беседовать о религии будет проблематично, так как эти вопросы им "до фонаря" (как и все потуги рацио, наверное). Confused

Разрозненность во взглядах и тп тоже очень большая. Сильно зависит от специализации ковенов, "сложившейся традиции" и тд.

Рауха · Добавлено: Ср Июл 01, 2009 4:18 pm

Вещаю (имею наглость) за "весь колхоз". Програмны (с возможными небольшими поправками) две первые главы. Большая часть остального - небезинтересная специфика. Объект корректной критики и развития перспективных идей (извиняюсь за худость выражовывания).

Лис · Добавлено: Ср Июл 01, 2009 4:49 pm

Абсолютно не согласен. Программно много больше и выборочно. Специфика - тоже выборочно. Плюс корреляции за последние пятьдесят лет.

SilverCloud · Добавлено: Ср Июл 01, 2009 7:37 pm

А вот я на этот раз с Раухой склонен согласиться.

Лис · Добавлено: Ср Июл 01, 2009 8:09 pm

SilverCloud, я к тому, что мнений по этому поводу будет несколько и несколько. И дело тут не в главах вообще. А в том, что в диалоге и живой речи говоришь самое существенное, что ты считаешь несёт в себе "РМ" и РМ, а главы тут и не вспомнятся. Я однажды кратко рассказывал концепцию. Даже самому интересно стало - как это сказать и лаконично, и доступно, и по сути. И всё равно упрёшься в личное мнение. Я не знаю, что лучше. Программный документ, или личное мнение. Наверно последнее. Ведь говорить будет говорящий, он и будет отвечать за свои слова. То есть если будет рассказывать Рауха или BG, то это их личное понимание этого. Никакого официоза, мне кажется, не надо. Тем более говорить "за весь" колхоз. Скажи за себя.

a. · Добавлено: Чт Июл 02, 2009 12:27 pm

молодца

a. · Добавлено: Сб Июл 04, 2009 11:31 pm

Я вот на Солиуме общаюсь. У кого еще какие успехи?

Рауха · Добавлено: Вс Июл 05, 2009 5:03 pm

На твой вполне себе субъективный вкус...

Добавлено спустя 56 секунд:

Sergey · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 4:58 am

После того мракобесия, которое Хемуль поместил у себя в заповеднике врядли какой контакт будет возможен... Увы. dunno (не понимаю!)

Бойся дальше колдовства и волшебства....

Эрхамион · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 5:05 am

Я бы не назвал молитвы мракобесием crazy (ум зашёл за разум)

. А почему в мотивах страх фигурирует, а не что-то другое Question

Sergey, а ты прочитал внимательно, что написано, или только по названию веток оринтируешься Question

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:

Sergey, а что мне помещать дабы ненароком не помешать контакту? Рональда Рейгана dunno (не понимаю!)

или порнографию Shocked

Эрхамион · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 7:49 am

Ответ Запорожцев не нравиццо Sad

, молитвы - ужос, ужос horror (жуть)

, так шо Ви хочете confused (смущён)

Sergey · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 9:43 am

Бред. Никто на вас колдовать не будет.

Эрхамион · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 9:56 am

Sergey, твои проблемы.
http://www.ukrindust.kiev.ua/read/40860/
http://www.aviso-online.kiev.ua/Post/31233
и т.д.

http://yandex.ru/yandsearch?p=6&text=%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20&lr=187

Sergey · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 10:17 am

Это профанация. На что угодно можно такой же компромат найти.

Эрхамион · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 10:23 am

Sergey, ты цитату-то из моей ветки приведи где это есть, потом и аппелируй, а то

Sergey · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 10:25 am

Это из Библии, которой твоя молитва вдохновлена.

Ознакомься с темой, что такое магия. Твои молитвы будут для многих оскорбительны. Потому что сводят все к приворотам, отворотам и прочей дребени, которая является не магией, а мошенничеством.

НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ С ТАКИМ БЕЗГРАМОТНЫМ ПОДХОДОМ

a. · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 11:12 am

Сережа, ты слишком импульсивен. Негативное воздействие имеет место быть и нужно знать, что ему противопоставить. Конкретных людей никто ни в чем не обвиняет. Имеются в виду конкретные житейские ситуации

BG · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 1:16 pm

Но ведь это заповедник. Так что имеет право в заповедной роще совершать молебны хоть чертям. imho.

Рауха · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 2:05 pm

Да и примирять виккан с христианами-ортодоксами - не по нам сейчас задача. Контакт интересен с теми, кто готов без напряга и агрессивности встретить идеологические ориентиры не стыкующиеся с теми, на которые ориентирован он.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 4:12 pm

Да уж ))) пока нам вполне достаточно со стороны виккан, видимо, Сергея и Мандрагоры. Чтобы ниточки первые протягивать, если это дело благое, а не наш произвол.

А ты, Сергей, посмотри на ветки типа "Ислам и педофилия" или "Духовные подвиги клерикалов РПЦ". Согласись, что ты, что называется, докопался до Жени.

Sergey · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 5:43 pm

Дык это ж взаимно должно быть...
Тем более, что розамирцам по идее проще должно быть пойти на встречу.
Уж я то могу организовать контакт с наиболее контактными.
Но тут деликатность нужна.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Рауха · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 5:57 pm

Иные из свято верящих в это весьма нехило вляпались. Другая крайность ... (у меня скоро оскомина от этого буквосочетания выявится Sad

)

a. · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 6:00 pm

Сергей, а что тебе мешать открыть ветку о викки? В Заповеднике, али в самом понимаешь, корневом разделе? Я буду только ЗА! Idea

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Sergey · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 6:04 pm

А ты помнишь мы приехали к тебе в гости? Ты про гагов и вагов начал...
Хотя в викке этого нет, и далеко не очевидно что все нужно мерить андреевскими терминами.
Я опасаюсь пока что открывать пока не буду уверен что не последует шквал обвинений в адрес виккан, обусловленных ортодоксальностью и стереотипами.
Как буду уверен, что такого не случится, можно будет пригласить еще пару человек и устроить диалог. Нужно только точки соприкосновения найти. (например в розамирском сообществе празднование солнцестояний и равноденствий в зачаточном состоянии. А в викке, напротив).
Не так все это просто, увы...

SilverCloud · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 6:34 pm

Тогда христианские (православные в том числе) так называемые "таинства" стоит отнести туда же. Там, кстати, ещё круче - намёки на ритуальный каннибализм.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 6:59 pm

Например, летнюю встречу в солнцеворот провели )))

Sergey · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 7:03 pm

Да, я в курсе.
Вот, и можно было бы совместное празднование замутить. Например.

Рауха · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 7:08 pm

Повод для празднования выдумать - без проблем. Laughing

Главное, чтоб и другую сторону устроило... Wink

Песец · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 7:10 pm

Sergey · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 7:10 pm

Работаем в этом направлении.
Вернее пытаемся.
Даже так: пытаемся пытаться, как написал однажды Митя Wink

Вадим · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 7:54 pm

По твоему совету Сергей, был я на том сайте, и даже зарегистрировался там.
Поначалу, меня охватила какая-то странная эйфория. Мне даже показалось, что викка - это и есть моё. Потом, спустя несколько дней, эйфория сошла на нет, и всё встало на свои места, и я начал изучать материалы связанные с этой темой. Вскоре, я понял, что несмотря на то, что они вроде бы и поклоняются Богине-Матери, но у меня закралось сомнение, что здесь что-то не так.
Во всяком случае, то что имею в виду я под понятием Богиня-Мать, и то что имеют в виду виккане, это две большие разницы. И расхождение очень сильное. Не могу этого обьяснить, это чисто на ощущениях.
Также, я всегда был против магии и связанных с этим ритуальных действий. Я не люблю ни ритуальные мистерии, ни всю эту околоритуальную лабуду с этим связанную. Вопрос, а зачем вообще связывать себя с какой-то организацией, если полностью отвергаешь её принципы.
Ну и сами виккане, на этом сайте выказали почти полное равнодушие к моему появлению. Как на любом другом сайте, где бы я ни появлялся, везде тамошнее сообщество выказывало полное равнодушие к моему появлению. Темы которые я поднял, абсолютно никого не волновали. И дело тут не во мне лично, дело тут в общем равнодушии окружающих, которым по барабану все, всё, и вся кроме острых ощущений. Вот если бы скандальчик какой, тогда да...

Общее впечатление, собрались какие-то случайные люди, которые кидают ''понты'' и делают вид, что им интересно, типа они причастны к чему-то. Хотя на самом деле им всё равно.

Ну, так или иначе, но написав с пару десятков постов, и почти не нашед никаких откликов, я этот сайт забросил и больше там никогда не появлялся.

Но если есть желающие, может быть у них будет более удачный опыт, и может быть кому-нибудь и удастся, наладить с ними связь и взаимообогатиться идеями.

Sergey · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 8:02 pm

Посредственный на самом деле сайт... Просто другого на тот момент не было.

Вадим · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 8:44 pm

В моя голова давно, хотя на самом деле, всегда, висит некая идея-фикс, смысл которой заключается в том, чтобы не собираться в одном месте, {хотя без этого тоже нельзя, как же иначе узнать о том, что есть ещё кто-то кроме тебя}, а наоборот, разбредаться по разным форумам, причём, по форумам, не положительно-духовного содержания, а наоборот, агрессивного такого характера. Сатанинские, фашистские, разного рода патриотические форумы, сектантские. даже православные или те же исламские сайты, какие-нибудь обще-городские, местечковые форумы, ну в общем, всякий такой брутальный сайт и форум при нём.
При общем проценте людей, настроенных негативно, или настроенного ''в никуда'', в духе идейного содержания сайта, обязательно найдётся парочка-другая внимательные, интересные и искренние люди, просто - хорошие люди Или говоря образно, на сотню алкашей, обязательно найдётся парочка трезвенников. Среди них также всякие могут попасться, но тем не менее, игра стоит свеч.
Вот их оттуда и надо вывести и познакомить их с настоящей литературой.
У меня например, такой положительный опыт вывода таких людей уже был. Я как-то посещал один сатанинский ресурс, на котором меня в конечном итоге забанили, за то что им не понравилась моя идеология, но одного пацана, я оттуда вытащил.
Так что, я думаю, стоит попробовать. И мне кажется, вот такая точечная работа, и есть то что нужно.

BG · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 8:52 pm

Такие люди не сами по себе существуют. Они ведомы. Лучше туда не лезть. imho. Уже наплавался в этом.

Вадим · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 9:10 pm

Это уже будут его трудности. Он и причину поймёт и сам себя направит, главное заронить зерно. Я с ужасом обнаружил, что есть огромный процент людей, которые попросту чего-то не слышали ФИЗИЧЕСКИ! Ну а если услышал, и принял, то остальное это уже его личное дело.
Ну во всяком случае, это лучше, чем концентрироваться на одном сайте, вариться в собственном соку, чинить разборки и выяснять отношения на родном сайте и никуда носа не совать.
И не надо разбредаться по разным сайтам, надо точечно работать.
Как появится желание, так и начать действовать. Спокойно, не спеша, как в конторе...

a. · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 9:12 pm

Так мы ж дремучие, нас надо просвещать. Без шуток

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

BG
поклон

Sergey · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 9:27 pm

Но мы же не будем доказывать, что мы не слоны...

Вадим · Добавлено: Пн Июл 06, 2009 9:44 pm

Значит ты меня не понял...
Я вовсе не об этом речь веду.