Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Максим_де_Трай · Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834

Иногда мне кажется, что бег нашей цивилизации - напоминает бег стада бизонов или табуна мустангов. Западный мир ломанулся в промышленную революцию, затем в научно-техническую революцию, в сексуальные свободы, в права личности и тд - и на полном галопе вожаки табуна помчались в неведомые дали - и за ними как за ведущими бросился весь остальной табун. Лидеры почуяв неведомый доселе простор увлекли за собой остальную массу. И вот - бегут. А впереди случилась пропасть - - и лидеры видят ее кошмарную ширину - что враз не перепрыгнуть. Остановиться лидерам сейчас - то значит быть затоптанными. Бежать вперед - сгинуть в бездне. Но так или иначе - лидерам уже не быть в лидерах. А разогнавшийся табун благополучно в средней массе попрыгает за счет инерции в ущелье. И лишь аутсайдеры едва ковылявшие сзади - остановятся вовремя. И бывшие последними вдруг станут первыми.

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 11:41 am

Ёмкий образ ...

Алексей Н · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 11:49 am

А можно подробнее...

Максим_де_Трай · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 12:55 pm

Мне в очередной раз этот образ навеяло вчерашнее выступление Саркози во французском парламенте. Он сокрушался - вот мол население Франции стермительно стареет. Он вопрошал с трибуны - разве это только наша вина - разве 20 лет тому назад тенденцию не видели - видели - но ничего не сделали чтобы убедить людей рожать...
Это все придумано западным миром - аборты, безопасный секс... да - лидеры видят эту проблему - но уже не в состоянии ее решать - каждый день ведет к тому что аутсайдеры в вопросах прав человека - например мусульмане - лишь сопроводят печальнм взглядом кончину западного мира.

SilverCloud · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 6:16 pm

http://ethology.ru/library/?id=220

Кораблик · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 8:40 pm

Ага тут вот в в ветке про впечатления о только что завершившейся встречи ссылка есть на переписку Ходорковского со Стругацким, они там именно об этом. И Стругацкий утешает нормальные страны (не только мусульмане но весь третий мир) грядущей катастрофы особо и не заметят. катастрофа обрушится только на золотой миллиард, который явно обитает в совершенно ненормальных странах. Но им осталось недолго, максимум лет 100 скорее и много меньше.

Рауха · Добавлено: Вт Июн 23, 2009 8:43 pm

Зря...

Акинари · Гость

Вот только бы понять, кто подразумевается под первыми и последними. ИМХО, деление на бедные и богатые страны не прокатит. Африка (опять ИМХО) свалится в пропасть первой, и с таким треском, что как бы остальной мир на оба уха не оглох. Sad

Sejdmar · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 1:02 am

Напоминает американскую историю. Как бандиты устроили передел собственности на чужой земле и установили там господство. Фактически будучи никем на своей исторической родине(последние), стали первыми на новой земле..."Кто успел - тот и съел", "Сила есть - ума не надо". Америку очень ценю, потому что эта страна показала на живом примере все стадии формирования демократического(якобы!) общества и чем это чревато и к чему в итоге приводит при недостаточно наработанном культурном слое (а вернее, в его отсутствии).

В моём понимании фразы из Библии о "первых и последних", это не речь о тех, кто "случайно" не дошёл до пропасти... Скорее о тех, чьи знания, ранее считавшимися выдумкой, ересью, не стоящими внимания вовсе, приобрели некую общественную ценность. Это сейчас происходит. Люди со сверхчувственным восприятием, мудрецы, приобретают вес в обществе. Всё более это становится нормой. Люди приобщаются к духовно-развивающим знаниям. Начинают понимать смысл, зачем им это. Когда "последние станут первыми" начнется разделение по вере...

Максим_де_Трай · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 6:42 am

Африке в пропасть никак не свалиться - так как была она нищей, и нищетой ее удивить нельзя.

Акинари · Гость

Справедливости ради - всё-таки первыми поселенцами в Америке были не бандиты (это ж не Австралия! Smile

), а пуритане, видевшие в Старом Свете гнездо нравственного разложения. На начальном этапе для колонизации требовалось упорство и сплочённость, а авантюристы подтянулись чуток позже, когда появились возможности для авантюр. Но то, что те пуритане на своей исторической родине были не в эстеблишменте - это да.

Fourwinged · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 10:30 am

Песец · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 11:16 am

Не везде и не всегда. Местами там довольно-таки интересные цивилизации встречались. Например, Империи Сонгай, Мали и Гана (это в Сахеле), королевства Гана и Бенин, Эфиопия, королевство Конго, империя Мономотапа, королевство Имерина (последнее - Мадагаскар)...

В отличие от европейцев они не прошли промышленной революции, а их цивилизации по одномерной шкале (не глядя на нюансы) на момент начала работорговли и коонизации Африки отставали от Европы на период от 300 до 1000 лет, находясь в аналоге Средневековья или конца Древнего мира. Их беда в продажности и предательстве части элит, которая оказалась не способной осуществить доганяющее развитие и ради получения благ от в начале арабов, а потом европейцев, стала продавать не только полезные ископаемые, но и даже продавать в рабство своих соотечественников. Естественно, власть копрадорских вождей запустила ходвремени назад и уравняла и по нравам, и в технике многие начинавшиеся африканские цивилизации с дикарями из джунглей, которых в Африке тоже было не мало. В 19 веке, после запрета рабства в США и странах Латинской Америки смысл в прошлом в зародышах великих цивилизаций, на тот момент ставших марионеточными образованиями, специализировавшимися на поставках рабов, золота, алмазов и каучука, окончаительно отпал и европейские державы колонизировали континент, начав прямо качать полезные ископаемые, но в обмен проведя некоторую поверхностную европеизацию. Последняя более искрення была в британских колониях, французы же, немцы, бельгийцы и португальцы в действительной, а не приписываемой себе цивилизаторской миссии оказались на много более "не на высоте". Cool

Добавлено спустя 29 минут 29 секунд:

Максим_де_Трай · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 11:57 am

Дело не в компьютерах и кондиционерах - а в сексуальных свободах, в избыточном преувеличении прав человека, в сформировавшейся глобальной рыночной системе. Те общества, которые не завязаны на этих аспектах - в случае если эти аспекты рухнут - не могут быть погребены под их руинами. Если ты умеешь лишь торговать на Форекс и этим зарабатывал на жизнь, то ты будешь испытывать серьезнейшие неприятности если вдруг Форекс прекратит существование. А зулус как не знал о Форекс - так и знать не будет.

Рауха · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:03 pm

У Вас привратные представления о жизни зулусов. Деньга - давно уже главный африканский тотем.

Fourwinged · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:17 pm

Песец · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:38 pm

А почему всё в одну кучу-то?
ИМХО, права человека и сексуальные свободы если и связаны, то опосредованно, а с рыночной системой эта пара не связана вообще никак. Потому как существовали общества с сексуальной свободой, но без прав человека и без рыночной экономики (классика жанра - древний Ближний восток, Полинезия, поздний Рим...), существовали рыночные общества, но с весьма ограниченными (Карфаген) и вообще без сексуальных свобод (средневековые торговые республики, Венеция, Генуя и города Ганзейского союза). Права человека в ограниченном виде - только для не- рабов, не-варваров - существовали в Римской республике и в античных демократиях Греции при том, что сексуальных свобод там было мало (ну, разве что гомосексуализм, но это метакультурная особенность, а так просто на геев расширяли требования традиционной патриархальной половой морали)...

Fourwinged · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:38 pm

Песец · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:52 pm

"Богам" этого ох как не хочется, отсюда "последняя битва", битва титанов по сути: или человечество вступает в новую фазу развития, используя модерн и постмодерн как трамплин, или разные "боги" и божки берут реванш, отбрасывая человечество в традиционное общество (которое, как показывает пример исламистов, может быть и довольно-таки технически вооружённым, так что дело тут не в отрицании прогресса, а в определении его вектора).

Sergey · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 8:07 pm

О чем Андреев и писал. Как смог, конечно.

SilverCloud · Добавлено: Ср Июн 24, 2009 10:04 pm

Всё их вооружение слизано у того самого Запада, который они так не любят. dunno (не понимаю!)

Именно поэтому, кстати, они никогда по настоящему не позволят себе "Железный занавес". Если они, конечно, не совсем ещё инстинкт самосохранения потеряли.

Максим_де_Трай · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 10:30 am

Вы что всерьез думаете, что в случае полнейшего краха на Уолл-Стрит, жизнь в Руанде или Чаде претерпит какие-то коренные изменения к худшему? У них и так там ничего нет - а значит им и терять нечего. А вот тому кто сбережения свои вложил в бумажки дутых обязательств говернмента штатов - тому стреляться будет впору.

Рауха · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 11:01 am

А Вы в это наивно не верите? По-Вашему, экономика Руанды зависит исключительно от урожайности бананов на руандийских огородах и успешности охоты на зебр? crazy (ум зашёл за разум)

Fourwinged · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 11:13 am

Максим.
Во-первых в случае "полнейшего краха на УолСтрит" крах может коснуться не только "злобных империалистов", которых вы видимо представляете как буржуев со старых советских карикатур, но и многих других людей - я бы даже сказал что их в первую очередь.

Во-вторых жизнь в Руанде и Чаде ХУЖЕ может и не станет - но и ЛУЧШЕ она не станет ТОЧНО.

Ну и в третьих - если вы так жаждете падения ужасной, греховной технократической цивилизации с мрачным обществом потребления, замешанном на всяких "отвратительных свободах", включая сексуальную horror (жуть)

, то может вы уже приготовились к неминуемому переходу на новую (хорошо забытую старую) спираль эволюции (инволюции)? У вас уже есть уютная пещерка с видом на пастбище слонов, на которых вам придется охотиться? Уже набили руку в обстругивании палок-копалок, вытесывании каменных топоров и освежовывании туш? crazy (ум зашёл за разум)

Песец · Добавлено: Чт Июн 25, 2009 12:09 pm

В случае полнейшего краха на Уолл-Стрит, к сожалению, претерпит. Потому что многие сферы этих стран обеспечиваются гуманитарной помощью с Запада, от бывших колонизаторов. Например в случае республики Чад, бывшая метрополия Франция, а также опять же западные фонды, связанные с ЕС или США, финансируют программы, связанные с медициной, образованием, помощью сельскому хозяйству, а в случае засух, которые в Сахеле регулярны, - выделяют продовольственную помощь.

Если Запад постигнет системный крах, с гуманитарной сферой указанных стран, в том числе Чада, можно будет попрощаться. Если же крах совпадёт с периодом повышенной солнечной активности и очередной засухой в странах Сахары и Сахеля - там будет массовая смертность от голода. Sad

Среди некоторых стран Экваториальной и Южной Африки поверхностно всё получше обстоит (они не являются напрямую зависимыми от гум. помощи), однако они весьма зависимы от коньюнктуры цен на сырьвые ресурсы, нефть (Нигерия, Бенин, Экваториальная Гвинея, Республика Конго, Габон), металлы (Демократическая Республика Конго - бывший Заир, Замбия, Ангола, Зимбабве, Намибия, Ботсвана), уран (Центральноафриканская республика, ЮАР) и предметы роскоши, золото и алмазы (ЮАР, Намибия, Ботсвана, Ангола, Центральноафриканская республика), падение которых вызывает там гуманитарную катастрофу. Кризис же мирового масштаба и отказ от импорта сырья - развал государственности и падение в традиционое общество различной степени варварства и дикости, от средневекового (в лучшем случае) до первобытно-общинного (в болшинстве вариантов), усугубляемым эпидемиями тропических болезней и скачкообразным распространением ВИЧ.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд: