Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 2:34 am |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Он не был за решеткой. |
Он не мог ничего самостоятельно решать за пределами Поталы.
Фёдор Синельников писал(а): | Именно поэтому впоследствии бежал из Тибета в Индию. |
Иначе бы ему и бежать нужды б не было.
Фёдор Синельников писал(а): | И это предложение Мао Цзе-дуна он мог не принимать и не становится зампредом ПК ВСНП. Не надо забывать, что середина 50-х гг. - это время, когда коммунисты уже осуществляли репрессивную политику по отношению к китайскому народу. |
Именно потому, что забывать не надо, не принимать этого предложения для него было весьма проблемно.
Фёдор Синельников писал(а): | Для вступления в государственную должность он возможности нашел. |
Как будто бы ему их искать надо было...
Фёдор Синельников писал(а): | Тибетское правительство могло само провести реформы. |
Ага. Взять так, да провести. Не спрашивая ни народ, ни оккупантов...
Фёдор Синельников писал(а): | Потому что во главе его стояли аристократы и ламы монастырей, владевших крепостными. |
А крепостные только и ждали, когда их освободят. Не свои ламы и аристократы, так китайские генералы и партийные бонзы...
Фёдор Синельников писал(а): | Правительство Тибета этого не сделало. |
А то, что проклятые капиталисты свои фабрики и заводы рабочим не отдают - тебя не возмущает? Напечатали бы ваучеров, да раздали б каждому...
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Очень уж вульгарный у тебя "марксизм" получается. Даже у "истинных ленинистов" всё так однозначно не всегда выходит. |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 2:48 am |
|
|
Резюме одно - происшедшее и происходящее в Тибете и с Тибетом - непрозрачно. И хотелось бы услышать искреннее повествование об этих событиях от Далай-ламы и других ринпоче и тулку. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 3:10 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | И хотелось бы услышать искреннее повествование об этих событиях от Далай-ламы и других ринпоче и тулку. |
Книга "Моя земля и мой народ" была издана в 1962. Судя по вике на русском текста в сети нет. |
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 5:13 am |
|
|
уже неважно _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 5:09 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 9:01 am |
|
|
Fourwinged писал(а): | Кроме факта "вступления в партию" весьма важна еще и дальнейшая совместная работа; а вот с этим явно были бы ба-альшие проблемы. |
Рауха писал(а): | Едва ли они пугали Д.Л. |
Само собой. Если реальной работы и не предвидится, то чего ж пугаться? А так, если на заседаниях шафрановую мантию просиживать - никаких нерешаемых противоречий тут и нет; место ему выделить можно где-небудь такое, чтобы его одежда не сильно дисгармонировала с мундирами и пиджаками членов КПК
Fourwinged писал(а): | Знавал я одного китайца - из тех что посещали Украину для прохождения обучения в ВУЗах. Сын бизнесмена, ни во что не верит, весьма самоуверен - денежка то есть! - и вряд ли поверит в "идеалы КПК". |
Рауха писал(а): | Ты знавал одного. А вообще-то их больше миллиарда. И, как водится, большая часть тех, кто склонен верить в коммунистические идеалы, по заграницам разьезжать возможности не имеет. |
А для того чтобы сделать анализ крови нужно ВСЮ кровь выкачать и анализировать?
Ясное дело что забитых крестьян (которые-то и могут верить в "идеалы" и то что они голодают не напрасно) гораздо больше чем квази-коммунистических "акул китайского капитализма" - куда кстати входят и немалое число чиновников - чего ж постоянно происходят неприятные для рядовых членов партии открытия о коррупции, заканчивающиеся образцово-показательными судами/казнями.
Дело в том, что для того чтобы люди слепо верили во что-то, особенно совершенно неочевидное, бездоказательное и даже явно сомнительное, нужно выполнение нескольких условий: 1. Отсутствие доступа к информации; 2. Постоянный агитационный прессинг и 3. СТРАХ. В Китае всего этого - хоть завались. Людей там много, поэтому каждый "обычный" человек не особенно ценен. Поэтому "кадры не решают". Поэтому и возникает ситуация когда главное в жизни - это "место в стаде". А чье это место - овцы, овчарки или "старшего заместителя младшего помощника запасного пастуха" - дело десятое. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 12:00 am |
|
|
Fourwinged писал(а): | Само собой. Если реальной работы и не предвидится, то чего ж пугаться? А так, если на заседаниях шафрановую мантию просиживать - никаких нерешаемых противоречий тут и нет; место ему выделить можно где-небудь такое, чтобы его одежда не сильно дисгармонировала с мундирами и пиджаками членов КПК |
Экспертная компетентность просто потрясает...
Во-первых, привлекательность для Далай-ламы перспективы пустого протирания сутаны на партсобраниях более чем сомнительна (что ему, жить без этого скушно? )
Во-вторых, едва ли и руководство КПК склонно заблуждаться на этот счёт.
В третьих, и медитативные способности Далай-ламы, и знание им политической специфики Китая не идут ни в какое сравнение с тем, что имеем тут мы. Очень даже вероятно, что возможность принятия его в КПК он оценивал не выше чем ты оценил бы возможность того, что первый увиденный тобою на дороге булыжник внезапно впорхнёт и плавно полетит курсом зюйд-вест. Его заявление, эпатирующее целомудренные представления о безупречной праведности, преследовало цель продемонстрировать народу Китая что враждебное противостояние с его правительством не является самоцелью тибетской эмиграции. Думаю, насколько это было вообще возможно, своей цели он достиг.
Fourwinged писал(а): | А для того чтобы сделать анализ крови нужно ВСЮ кровь выкачать и анализировать? |
Нет, но выловив одну случайную молекулу из пятнышка на трижды перестиранном носовом платке претендовать хоть на какую-то точность "анализа" просто предельно глупо.
Fourwinged писал(а): | Ясное дело что забитых крестьян (которые-то и могут верить в "идеалы" и то что они голодают не напрасно) гораздо больше чем квази-коммунистических "акул китайского капитализма" - куда кстати входят и немалое число чиновников - чего ж постоянно происходят неприятные для рядовых членов партии открытия о коррупции, заканчивающиеся образцово-показательными судами/казнями. |
Забитым крестьянам по большей части заявления Далай-ламы до лампочки. Контингент, на который он ориентировался - мелкие чиновники, не титулованная интеллегенция и прочие "рядовые члены партии", люди не богатые, но грамотные. От каждого из них в отдельности не зависит совершенно ничего, но вода камень точит.
Fourwinged писал(а): | Поэтому и возникает ситуация когда главное в жизни - это "место в стаде". |
Вобще-то эта ситуация повсеместна и для Китая специфична не многим более чем для Украины или ФРГ. Индивидуалистические установки этому не припятствуют никак. Если некто считает усвоенные им массовые стереотипы "своими личными убеждениями" - его место в том же самом стаде.
---------------------------------------------------
Третью страницу уже пытаемся мыть кости автору. Отзывов о самой книге пока что не видать. Один сплошной оффтоп.
Жаль ... |
|
К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 12:29 am |
|
|
Рауха писал(а): | Третью страницу уже пытаемся мыть кости автору. Отзывов о самой книге пока что не видать. Один сплошной оффтоп. Жаль ... | Дело не в мытье костей. Знаешь, если Гундяев напишет этический шедевр - в его незаурядных творческих способностях (равно как и таковых способностях далай-ламы) я нисколько не сомневаюсь, я его читать не буду. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 12:49 am |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Дело не в мытье костей. |
Дело ТОЛЬКО в мытье костей.
Фёдор Синельников писал(а): | Знаешь, если Гундяев напишет этический шедевр - в его незаурядных творческих способностях (равно как и таковых способностях далай-ламы) я нисколько не сомневаюсь, я его читать не буду. |
И твоё навязчивое стремление сравнять Тэнзина Гьяцо с Гундяевым на "основаниях" данных маоистской пропагандой, и твоя демонстративная "чистоплотность" (оснований не читать Канта или Кароля Войтылу у тебя не сыскалось?) - это исключительно следствия твоей личной предвзятости. Чего-то иного тут при всём желании не углядеть. 
Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Апр 30, 2009 12:51 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 12:50 am |
|
|
Рауха писал(а): | Во-первых, привлекательность для Далай-ламы перспективы пустого протирания сутаны на партсобраниях более чем сомнительна (что ему, жить без этого скушно? )
Во-вторых, едва ли и руководство КПК склонно заблуждаться на этот счёт. |
Гм...
Давно слежу за этой темой. Мне кажется, что Далай-лама просто увидел ту возможность и для Китая (точнее, Лай-Чжоя), и для Тибета, о кототрой я писал несколько раз в "политике".
Помниться, один кардинал, любивший альпинизм, в своё время сказал, что "если бы это не противоречило его сану, он был бы готов стать простым членом Итальянской фашистской партии".
Прошло несколько лет. Дуче, возглавлявший указанную партию к тому времени был полновластным правителем Италии, умер старый папа и именно этот кардинал стал новым.
Когда усилиями Гарибальди и карбонариев Италия стала единой, папа потерял светскую власть и наложил анафему на всех основателей новостраны. Его последователи не были столь нетермпимы, но между ними и новыми деятелями итальянского государства всегдачёрной кошкой лежал "римский вопрос" - вопрос светской власти папы и вопрос "особых прав католической церкви в Италии", которые, по мнению католической церкви, государство ущемляло.
Оба вопроса указанный папа и дуче решили. Появилось государство Ватикан, и до капитуляции фашистской Италии в ВВ2 (последующая марионеточная "республика Сало" была уже несуверенна в решениях и существовала лишь по милости Гитлера, потому не может быть примером) вопросами морали и в ряде случаев образования (на пару с ИФП ) в Италии занималась католическая церковь. Кроме того, РКЦ помагала продвижению идей своего союзника. Не без её активной помощи в 1933 году в Португалии пришёл к власти режим Салазара, чуть раньше в Австрии - Дольфуса, позже в Испании - Франко... А вот с Гитлером сотрудничество из-за его юдофобства, не смотря на такой же поначалу Конкордат, не получалось, и папа, по мнению некоторых источников, был отравлен агентом гестапо. (Впрочем, другие считали, что это было дело рук англичан или даже Сталина, которым папа-фашист активно мешал в их геополитических планах).
Обсуждаемая статья, ИМХО, знак, что Далай-лама готов кое-в-чём повторить историю Пия ХI, естественно, кроме её финала. Но вот найдётся лив Пекине свой дуче - пока не известно.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Чт Апр 30, 2009 12:56 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 12:55 am |
|
|
Рауха писал(а): | Очень уж вульгарный у тебя "марксизм" получается. Даже у "истинных ленинистов" всё так однозначно не всегда выходит. | Он не у меня таковым получается. Он, как мне кажется, по сути своей вульгарен. Он устарел еще в середине XIX в. Его могли воспринять только страны социально отсталые. Такие как Россия и Китай. Кстати, любопытно, что наиболее страшные формы тирании установились именно в буддийских странах - в северной Корее и Кампучии. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 12:58 am |
|
|
Песец
В отличи от папы Далай-лама национальный лидер, и его заинтересованность в тибетском вопросе проистекает главным образом из этого. За Ватикан ему вполне сходит Дхармасала, получить большее от КПК - едва ли он такой дурак...
Так что твои аналогии совершенно надуманы.
А книгу его ты читал? |
|
К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 1:05 am |
|
|
Рауха писал(а): | оснований не читать Канта или Кароля Войтылу у тебя не сыскалось?) | Войтыла не высказывал желаний вступить в нацистскую или коммунистическую партию. А в философии Канта не превозносится диктатура. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 1:14 am |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Он не у меня таковым получается. Он, как мне кажется, по сути своей вульгарен. |
Однако, в твоём постинге он таки оказался переплюнут в этом отношении...
Фёдор Синельников писал(а): | Он устарел еще в середине XIX в. Его могли воспринять только страны социально отсталые. |
"Капитал" и в двадцатом стоял на видном месте в библиотеках многих экономистов и крупных предпринимателей, вклад Маркса в развитие социологии тоже всерьёз не оспаривается. Вульгарным скорее является твоё утрированное неприятие всего что хоть как-то касается марксизма.
Фёдор Синельников писал(а): | Такие как Россия и Китай. |
И Германия. И Скандинавия (не в ленинистском варианте, разумеется).
Фёдор Синельников писал(а): | Кстати, любопытно, что наиболее страшные формы тирании установились именно в буддийских странах - в северной Корее и Кампучии. |
Корея к моменту внедрения в неё "кимерсенизма" путём "экспорта на штыках" была уже изряднейше христианизирована (притом что традиционно до Нового Времени в ней всегда господствовало конфуцианство). Тоталитаризм Кампучии - вообще тема отдельная, с тхеравадой связанная совсем не прямо. |
|
К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 1:17 am |
|
|
Рауха писал(а): | была уже изряднейше христианизирована | Была. Отец Ким Ир Сена был протестантом. И сам великий вождь был крещен. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 1:17 am |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Войтыла не высказывал желаний вступить в нацистскую или коммунистическую партию. |
Ну и что? Извини, но твой антикоммунизм паранойёй отдаёт. Фёдор Синельников писал(а): | А в философии Канта не превозносится диктатура. |
А в какой философии (не удаляясь от темы совершенно) она превозносится?
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Фёдор Синельников писал(а): | Была. Отец Ким Ир Сена был протестантом. И сам великий вождь был крещен. |
А при чём тут "Этика для нового тысячелетия"? |
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|