|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Пн Апр 06, 2009 12:23 am |
|
|
| Уляшов писал(а): | | Речь идет о тоталитарной глобализации? |
Не обязательно в узко-политическом смысле, декоративные "демократические свободы" могут и сохраняться "для пущей красивости". Но в общем и целом - конечно.
| Уляшов писал(а): | | Эгоизм и конформизм "людей вообще" (как проявление их отчуждения от Бога) - основа демонической глобализации. |
Рад совпадению взглядов.
Метанойю как переход к "4-му уровню" довольно непросто "организовать", а навязать вообще невозможно. Переход с 1-го на 2-ой уровень происходит "естественно и непринуждённо". Со 2-го на 3-ий - требует изрядных усилий. С 3-го на 4-ый протекает обычно в форме острейшего кризиса. С 4-го на 5-ый - это, как правило, долгий и кропотливый процесс, требующий особых, специфических условий в теперяшней среде ... |
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Апр 07, 2009 1:19 am |
|
|
Будем ли говорить о "глине" ещё (постараюсь ответить на любые вопросы и корректные возражения, если таковые появятся, а также дать необходимые для лучшего "усвоения" комментарии и разъяснения, если таковые окажутся востребованными), или попробуем на основе обозначенного геополитику осветить малость? |
|
| К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар
|
| Добавлено: Вт Апр 07, 2009 10:48 am |
|
|
В указанном тексте А. Подводного про «приставной шаг» описаны четыре уровня (фазы развития) из семи, в целом соответствующие кастам индусов. С чакрами они связаны не буквально (экстрасенсорно), а «частотно» (космобиологически). Это важно ну разве что для психоэнергетических медитаций. Хотя, конкретные параметры «энерго-информационного метаболизма» личности учитываются в соционике для определения психотипа.
Метанойя (переход человека от одного уровня к другому) в рамках одного воплощения выглядит как нечто весьма проблематичное.
В социально-историческом смысле такой переход – дело столетий.
Западная цивилизация только-только перебралась (В XIX - XX в.в.) от первого уровня (выживания) ко второму (благополучию), и размечталась о третьей – «манипурной фазе развития», в которой, как написано у А. Подводного -
| Цитата: | | На свет выплывает волшебное слово «власть» как предмет основного вожделения. |
В общесистемной смысле (для человечества) это – планетарная глобализация.
Тоталитарная (демоническая).
Потому что четвертый уровень – «анахатная фаза развития» - еще в далекой перспективе.
Это когда
| Цитата: | | обнаруживается Божественный замысел и смысл. Здесь Бог еще не виден ясно, но Его присутствие ощущается во всем. |
Гуманистическую глобализацию в этом смысле можно назвать «анахатной», а тоталитарную – «манипурной». За первой стоят синклиты, за второй – уицраоры и Ко. Столкновение между ними есть «основная геополитическая интрига XXI века».
Такая вот точка зрения.
С уваженим - Владимир. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вт Апр 07, 2009 10:07 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Будем ли говорить о "глине" ещё (постараюсь ответить на любые вопросы и корректные возражения, если таковые появятся, а также дать необходимые для лучшего "усвоения" комментарии и разъяснения, если таковые окажутся востребованными), или попробуем на основе обозначенного геополитику осветить малость? |
Можно ещё чуток про глину, постараюсь не занудствовать. 
| Рауха писал(а): | | Родион писал(а): | | Если говорить о любви как о предикате Бога |
или всё-таки как об "энергии"?
Не совсем одно и то же, как ты и сам, наверное, понимаешь. |
Если честно, не знаю. Термин многозначный. Я понимаю и так, и так. В зависимости от контекста. В данном случае всё-таки скорее "божественные энергии".
| Рауха писал(а): | | Река может не течь? |
нет
| Рауха писал(а): | | А рабочие не копать? |
да
Об чём и речь... 
| Рауха писал(а): | | Музыка начинается с "попсы". Потом дело доходит до гимнов и маршей. И только потом уже - Бетховен и Моцарт. И со стороны З. процесс видится "под контролем" до определённого этапа. |
А вот тут решительно возражаю. Музыка начинается не с попсы, а с примитивных форм для магических ритуалов просто в силу того, что до Моцарта одним махом не скакнёшь. Нужно накопление "критической массы". Но всё равно исходный импульс самого явления музыки и ход развития всегда контролировался на очень высоком, надсинклитном уровне. Роль З. - в "троянах и вирусах". Попса - это определённое качество, а не стадия. То, что более примитивную по строю музыку проще демонизировать - вполне очевидно. Потому и "вирусы" тут заметнее. Без влияния З. на процесс примитивная музыка была бы просто примитивна (как нет ничего "демонического" в детских рисунках), но не разрушительна. Без влияния Д.... не было бы ни попсы, ни маршей. Игвячий суррогат тому подтверждение. А марши тоже совсем не "демоничны" исходно. Просто некая ритмичная мелодия, чтобы солдатам не скучно было топать в бесконечных переходах. Державность налипла намного позже, паразитируя на религиозных песнопениях.
Так что всё-таки Д. действует, а З. подкладывает свиней.
| Рауха писал(а): | | По моей версии ему оставили возможность спереть драгоценности. Вместе с бомбочкой. |
 Эдак выходит, что "тёмные вестники" имеют скорее положительное значение, чем отрицательное. Но после "бомбочки" "драгоценности" к делу не пригодны! Фишка тёмных вестников в том, что они накорню зарубают саму возможность развивать целые пласты и комплексы провиденциальных идей и образов, потому что сколько потом щёткой ни три, запах дерьма не выводится.
| Рауха писал(а): | | И без Ницше джебрановская поэзия вообще едва ли замеченной оказалась бы. Не щекотно ... |
Вообще не вижу поводов для таких утверждений. И с трудом понимаю, чем может помочь Ницше в восприятии одного из первых (и по сю пору - одного из ярчайших) выразителей духа Аримойи...
| Рауха писал(а): | | По твоей версии ребёнок может научиться ходить ни разу не упав. |
Да.
| Рауха писал(а): | | По моей - прежде чем начать учиться ходить, надо научиться правильно падать. |
Если мы говорим о "теории" взаимоотношений провиденциальных и антипровиденциальных сил, то последние, ИМХО, не нужны вовсе ни для какого обучения и опыта. Без З. процесс обучения ходьбе быстрее, оптимальнее и эффективнее. Постоянные "подножки" только тормозят этот процесс. Твоё "прежде чем" означает, что ты ставишь Провидение в зависимость от инферно.
| Рауха писал(а): | | Шимпанзе - это обезьяна или нет? Если да - то человек тоже обезьяна (в биологическом смысле). И общий предок человека и шимпанзе был обезьяной. |
Обезьянами условно называют всех приматов, кроме людей. Это просто вопрос терминологии. Тебе откуда предка отсчитывать? Общий предок приматов, грызунов и зайцеобразных (по одной из версий) - древесная землеройка. И никаких обезьян! Мы начали с фразы про геном обезьян, от которого получили в наследство разные коллективные стратегии. У землеройки общинность присутствует в зачаточном виде, у грызунов - на полную катушку. Крысиные эгрегоры чего стоят. Так что этологию с одними обезьянами увязывать неправильно. Поглубже корни зарыты.
| Рауха писал(а): | | Родион писал(а): | | Фромму удалось построить весьма жизнелюбивую концепцию, хотя конечного смысла истории он категорически не признавал. |
Вообще, или в некой общепризнанной форме? |
"Я уверен, что ни жизнь, ни история не обладают конечным смыслом, который в свою очередь придавал бы смысл жизни отдельных людей или оправдывал бы их страдания. Однако, если учесть противоречия и слабости, с которыми сопряжено существование человека, то вполне естественными оказываются его поиски "абсолюта", дающего ему иллюзию определенности и освобождающего его от конфликтов, сомнений и ответственности. Но не бог, в какие бы теологические, философские или исторические одежды его ни облачали, посылает человеку спасение или приговор. Только сам человек может найти для себя цель своей жизни и способы ее достижения. Бесплодны поиски спасительных глобальных или абсолютных ответов, но можно стремиться к такой глубине, силе и ясности жизненного опыта, которая дает силы жить вне иллюзий и быть свободным."
* * *
Сергей, я пока не понял, каким образом теория о борьбе добра со злом и обратно связана с последующим текстом про стратегии и уровни. По последующему тексту вопросов и возражений не имею. Я - за!  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 1:49 am |
|
|
| Уляшов писал(а): | | В указанном тексте А. Подводного про «приставной шаг» описаны четыре уровня (фазы развития) из семи, в целом соответствующие кастам индусов. |
Не кастам, а варнам. И не только. Практически любая сословная иерархия этот момент отражает.
| Уляшов писал(а): | | Метанойя (переход человека от одного уровня к другому) в рамках одного воплощения выглядит как нечто весьма проблематичное. |
А что из стоящего выглядит иначе? Однако, проблематичность эта не тотальна. С седьмого или даже с третьего уровня сразу не стартует никто. В оптимальном варианте все они должны быть доступны сознанию.
| Уляшов писал(а): | В социально-историческом смысле такой переход – дело столетий.
Западная цивилизация только-только перебралась (В XIX - XX в.в.) от первого уровня (выживания) ко второму (благополучию), и размечталась о третьей – «манипурной фазе развития», в которой, как написано у А. Подводного - |
Едва ли тут можно согласиться. Феномен западной цивилизации на том и держится, что стереотипы и нормы третьего уровня перешли на уровень всеобщего стандарта. И "полис" (ССПТ) - как раз таки такая система, через которую они внедряются и которая только за счёт них благополучно существовать и способна.
| Уляшов писал(а): | | Гуманистическую глобализацию в этом смысле можно назвать «анахатной», а тоталитарную – «манипурной». За первой стоят синклиты, за второй – уицраоры и Ко. Столкновение между ними есть «основная геополитическая интрига XXI века». |
Уровни не конфликтны, конфликтны установки. Задача З. - как можно убедительней симитировать "анахатную" составляющую, сделав её при этом предельно фиктивной. Д. - как можно полнее и глубже адаптировать состояния сознания ниже "анахатного" при сохранени и доминировании духовных ориентиров в культуре.
| Родион писал(а): | | Можно ещё чуток про глину, постараюсь не занудствовать. |
Давай-давай. А то мне что-то слабо верилось, что я всё эдак доходчиво и убедительно разложил.
| Родион писал(а): | | Если честно, не знаю. Термин многозначный. Я понимаю и так, и так. В зависимости от контекста. В данном случае всё-таки скорее "божественные энергии". |
Если так - то они либо синоним, либо вторичная производная от "божественных информаций".
| Родион писал(а): | Рауха писал(а):Река может не течь?
нет
Рауха писал(а):А рабочие не копать?
да
Об чём и речь... |
Умственно отсталый человек запросто может наглотаться скипидару. Для здорового это проблематичней. Первый более свободен чем второй?
| Родион писал(а): | | Музыка начинается не с попсы, а с примитивных форм для магических ритуалов просто в силу того, что до Моцарта одним махом не скакнёшь. |
Музыка если и начинается "для магических ритуалов", то ритуалы эти не более "магичны" чем любая прочая обиходная "первобытная" деятельность, для которой "магия" работает главным образом в сохраняющем, стагнирующем варианте. "Настоящая магия" начинается там, где ремесло переходит в творчество. В нашем мире адаптация начинается с "ремесла".
| Родион писал(а): | | Но всё равно исходный импульс самого явления музыки и ход развития всегда контролировался на очень высоком, надсинклитном уровне. |
Исходный импульс - в появлени второй сигнальной, способной воспроизводить и интерпритировать природные ритмы. В традициональных общестах музыкальные стандарты "канонизированны" настолько же, насколько и весь прочий культурный уклад. Есть ритмы для всех случаев жизни. Их эволюция происходит плавно и не в ущерб стабильности. Всё это дело едва ли представляет большую проблему дляконтроля со стороны "хозяев мира сего".
| Родион писал(а): | | Попса - это определённое качество, а не стадия. |
Это и то и другое. Попса - заказ со второго уровня...
| Родион писал(а): | | Без влияния З. на процесс примитивная музыка была бы просто примитивна (как нет ничего "демонического" в детских рисунках), но не разрушительна. |
Для влияния З. ей и не надо быть откровенно разрушительной. Достаточно оставаться стандартной, а энтропия уж дырочку найдёт...
| Родион писал(а): | | Без влияния Д.... не было бы ни попсы, ни маршей. |
Без влияния Д. вообще ничего бы не было...
| Родион писал(а): | | А марши тоже совсем не "демоничны" исходно. |
Исходно демоничного вообще ничего не бывает.
| Родион писал(а): | | Так что всё-таки Д. действует, а З. подкладывает свиней. |
Свиньи подкинутые З. довольно быстро и решительно превращают место своего подкидывания в свинарник. И тогда уж приходиться Д. браться за "диверсии".
| Родион писал(а): | | Эдак выходит, что "тёмные вестники" имеют скорее положительное значение, чем отрицательное. |
Что куда повернуться может - однозначно не решить. Любой умиротворяющий жест "санитара" может оказаться понятым "Конаном" так, что только вызывет новый всплеск агрессии. Любой агрессивный выпад "Конана" может дать возможность "санитару" поудобней приловчиться для иньекциии транквилизатора...
| Родион писал(а): | | Но после "бомбочки" "драгоценности" к делу не пригодны! |
И после тысячелетнего лежания в дерьме алмаз останется алмазом. Дерьмо сгниёт, а алмаз не измениться нисколько.
| Родион писал(а): | | Фишка тёмных вестников в том, что они накорню зарубают саму возможность развивать целые пласты и комплексы провиденциальных идей и образов, потому что сколько потом щёткой ни три, запах дерьма не выводится. |
Это не в их силах. Они могут тормозить, могут уничтожать, но изменить направление развития вцелом они бессильны.
| Родион писал(а): | | Вообще не вижу поводов для таких утверждений. И с трудом понимаю, чем может помочь Ницше в восприятии одного из первых (и по сю пору - одного из ярчайших) выразителей духа Аримойи... |
Прикинь, что было б если б "Пророк" появился б раньше "Заратустры". Как его восприняло б "благодарное человечество"? В лучшем случае узкий слой ценителей повосхищался б какое-то время, а потом какая-нибудь иная "изысканность" в моду бы вошла. И всё. А как ответ на брошенный Ницше вызов - вызвал некоторый резонанс, заставил хоть кого-то вдумываться и вчитываться. Как обычно, главный дефицит в деле духовного строительства - стимулирующие мотивации...
Тут ещё можно было б побеседоватьо том, в чём именно заключалось искажение миссии для Ницше. Думается мне, совсем не в наезде на традиционные ценности дело было...
| Родион писал(а): | Рауха писал(а):По твоей версии ребёнок может научиться ходить ни разу не упав.
Да. |
Я с этим, в принципе, и не спорю. Научиться-то он может, только падать потом ему будет каково ...
| Родион писал(а): | | Если мы говорим о "теории" взаимоотношений провиденциальных и антипровиденциальных сил, то последние, ИМХО, не нужны вовсе ни для какого обучения и опыта. |
А для чего нужны эти самые обучение и опыт? Сильно сомневаюсь, что здешняя специфика этого дела является исключительно самоценностью...
| Родион писал(а): | | Без З. процесс обучения ходьбе быстрее, оптимальнее и эффективнее. |
Только никакого заметного влияния на З. он не оказывает...
| Родион писал(а): | | Твоё "прежде чем" означает, что ты ставишь Провидение в зависимость от инферно. |
Ну что ж, протестуй. Только ты ж против сострадания протестуешь фактически...
| Родион писал(а): | | Обезьянами условно называют всех приматов, кроме людей. |
"Приматы" - это обезьяны, лемуры и долгопяты. В биологическом смысле человек из этого отряда никуда не исключается. Гоминиды - вполне "нормальное" семейство в этом отряде, наряду с макаками, мартышками, собакоголовыми и т.д.
| Родион писал(а): | | Тебе откуда предка отсчитывать? |
В компанию к человеку и шимпанзе лемура сифаку в данном случае вставлять необязательно. Общий предок этих двух видов был обезьяной из семейства гоминид. Скорее всего какой-то грацильный австралопитек, родич "Люси". Сходство гоминид и понгид с дриопитеками было скорее всего конвергентным.
| Родион писал(а): | | Мы начали с фразы про геном обезьян, от которого получили в наследство разные коллективные стратегии. У землеройки общинность присутствует в зачаточном виде, у грызунов - на полную катушку. Крысиные эгрегоры чего стоят. Так что этологию с одними обезьянами увязывать неправильно. Поглубже корни зарыты. |
Ту уже не об этологии, а о генетике речь. Этологические же программы могут быть схожими вне зависимости от генетики, этологические параллели с пингвинами тоже вполне законны.
| Родион писал(а): | | "Я уверен, что ни жизнь, ни история не обладают конечным смыслом, который в свою очередь придавал бы смысл жизни отдельных людей или оправдывал бы их страдания. Однако, если учесть противоречия и слабости, с которыми сопряжено существование человека, то вполне естественными оказываются его поиски "абсолюта", дающего ему иллюзию определенности и освобождающего его от конфликтов, сомнений и ответственности. Но не бог, в какие бы теологические, философские или исторические одежды его ни облачали, посылает человеку спасение или приговор. Только сам человек может найти для себя цель своей жизни и способы ее достижения. Бесплодны поиски спасительных глобальных или абсолютных ответов, но можно стремиться к такой глубине, силе и ясности жизненного опыта, которая дает силы жить вне иллюзий и быть свободным." |
Начало плохо вяжется с концом, "я уверен" с "быть свободным"... 
Человек - существо обусловленное, не свободное. Нахождение смысла в "себе самом как таковом" от иллюзий не освобождает...
| Родион писал(а): | | Сергей, я пока не понял, каким образом теория о борьбе добра со злом и обратно связана с последующим текстом про стратегии и уровни |
Иерархичность - проявление обусловленности, несвободы. Однако где яд - там и противоядие... |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 1:18 am |
|
|
Ну дык как, исчерпанными вопросы оказались, пора от "глины" к "горшкам" переходить? |
|
| К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 10:09 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | пора от "глины" к "горшкам" переходить? |
Пора, брат, а то как бы не завязнуть в глине (бывает)... |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 3:56 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Давай-давай. А то мне что-то слабо верилось, что я всё эдак доходчиво и убедительно разложил. |
А мне слабо верилось, что я тебе переубедил.
| Рауха писал(а): | | Исходный импульс - в появлени второй сигнальной, способной воспроизводить и интерпритировать природные ритмы. В традициональных общестах музыкальные стандарты "канонизированны" настолько же, насколько и весь прочий культурный уклад. Есть ритмы для всех случаев жизни. Их эволюция происходит плавно и не в ущерб стабильности. Всё это дело едва ли представляет большую проблему дляконтроля со стороны "хозяев мира сего". |
Музыка везде развивается и не стоит на месте. В любых обществах. Я утверждал только одно: инициатива создать в Энрофе нечто под названием "музыка" принадлежит Провидению, им же и задаётся некая (за)предельная точка развития, к которой энрофная музыка может приближаться (в силу развития провиденциального импульса), отдаляться или стагнировать (в силу антипровиденциальных наводок). Собственно, весь вопрос в телеге и лошади. Кто на ком стоял.
| Рауха писал(а): | | Что куда повернуться может - однозначно не решить. Любой умиротворяющий жест "санитара" может оказаться понятым "Конаном" так, что только вызывет новый всплеск агрессии. Любой агрессивный выпад "Конана" может дать возможность "санитару" поудобней приловчиться для иньекциии транквилизатора... |
Согласен. Я не сомневаюсь, что Господь всякое зло приводит ко благу в конечном итоге, но я не считаю зло дидактически необходимым.
| Рауха писал(а): | | И после тысячелетнего лежания в дерьме алмаз останется алмазом. Дерьмо сгниёт, а алмаз не измениться нисколько. |
Во  Надо вначале, чтобы это дело пролежало 1000 лет, дерьмо сгнило, а вонь выветрилась (т.е. чтобы была возможность уже свежим взглядом отличить полезное от порочного в творчестве тёмных вестников). А на тот момент...
| Рауха писал(а): | | А для чего нужны эти самые обучение и опыт? |
Вопрос к буддисту: а это - не иллюзии часом? Обучение и опыт...
| Рауха писал(а): | | Ну что ж, протестуй. |
Протестую!
| Рауха писал(а): | | Только ты ж против сострадания протестуешь фактически... |
А ты фразами про необходимость умения падать для умения ходить делаешь зло необходимым условием "созревания" добра, т.е. выстраиваешь в данном случае банальный  дуализм, каковой от "зеркала анатманавады" (с) слышать и странно, и грешно. 
| Рауха писал(а): | | "Приматы" - это обезьяны, лемуры и долгопяты. В биологическом смысле человек из этого отряда никуда не исключается. Гоминиды - вполне "нормальное" семейство в этом отряде, наряду с макаками, мартышками, собакоголовыми и т.д |
| Рауха писал(а): | | В компанию к человеку и шимпанзе лемура сифаку в данном случае вставлять необязательно. Общий предок этих двух видов был обезьяной из семейства гоминид. Скорее всего какой-то грацильный австралопитек, родич "Люси". Сходство гоминид и понгид с дриопитеками было скорее всего конвергентным. |
Современное филогенетическое положение человека:
Тип: Chordata (Хордовые). Подтип: Vertebrata (Позвоночные). Класс: Mammalia (Млекопитающие - теплокровные, с шерстью, живородящие). Отряд: Primates (Приматы - полуобезьяны, обезьяны, человек). Подотряд: Catarrihini (Узконосые обезьяны - обезьяны Старого Света и человек). Надсемейство: Hominoidea (Гоминоиды - человекообразные обезьяны и человек). Семейство: Hominidae (Гоминиды (человек и ископаемые виды – архантропы и палеоантропы). Род: Homo (Люди - все прямоходящие). Вид: Homo sapiens (Человек разумный - неоантроп). Подвид: Нomo sapiens sapiens (Современный - в анатомическом смысле- человек).
А насчёт включения/выключения орангутанов, шимпанзе, бонобо и т.д. по причине близкородственности, с чужих слов могу такую мысль сказать, что там проблема не в том, что много сходных генов (98 %), а в том, как при такой степени генетического сходства наблюдаются столь существенные отличия на уровне вида. Это - главная проблема. Но тут наметились подходы к пониманию - изучение системы регуляции активности генов. Как на одном и том же генетическом материале получить принципиально разные признаки. Ну как пианино - клавиши беленькие и черненькие, а сыграть можно, что угодно. Как? За счет разного сочетания этих клавиш. Все решается на уровне регуляторных элементов - гомеозисных генов (у человека они называются Hox-гены). Вот тут и надо копать.
Что-то мы в глЫбокую генетику ударились , хотя я только хотел терминологию уточнить. Пожалуй, пора про горшки. |
|
| К началу темы |
|
|
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 5:21 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Ну дык как, исчерпанными вопросы оказались, пора от "глины" к "горшкам" переходить? |
Пора. Прочитал с интересом. Нашёл ряд очень существенных перекличек с темами, которые я, как мог, затронул в "человеческом факторе". Такой подход к "политике" не может не радовать - и глубиной, и отсутствием навязываемых линейных "оппозиций" любителями одного конца "палки-бинома" (капитализм-тоталитаризм, терроризм-американизм, национализм-космополитизм и проч. и проч). Выход в объём всегда даёт возможность подышать воздухом. В этой ветке - дышится - а это главное (остальное приложится).
Буду читать с интересом и дальше. Спасибо.
| Рауха писал(а): | Уляшов писал(а):
Это диагноз капиталистической финансовой системе, превратившей мировую экономику в казино…
... хозяева которого в накладе не остаются, куда бы не покатился шарик... |
Вот пример коллективного литературного творчества! Афоризм достойный Пруткова. Получил просто эстетическое наслаждение (невозможное для меня без глубины мысли в словесном искусстве: здесь и глубина, и эффективность - здорово!).
Форум - новый (только зарождающийся) жанр. Один из примеров будущей "синтетической" модели культуры (литературы - в частности). |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 7:17 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | могу такую мысль сказать, что там проблема не в том, что много сходных генов (98 %), а в том, как при такой степени генетического сходства наблюдаются столь существенные отличия на уровне вида. Это - главная проблема. |
Могу высказать встречную мысль: "столь существенные отличия" бросаются нам в глаза, поскольку мы являемся одним из сравниваемых видов. С точки зрения гипотетического слоновьего или афалиньего учёного, никакой "проблемы" нет вовсе.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 7:23 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Могу высказать встречную мысль: "столь существенные отличия" бросаются нам в глаза, поскольку мы являемся одним из сравниваемых видов. С точки зрения гипотетического слоновьего или афалиньего учёного, никакой "проблемы" нет вовсе. |
Не соглашусь только по одной причине: есть определённые критерии выделения биологического вида, рода и т.д. Современные биологи даже неандертальца из предков людей вычеркнули (совершенно самостоятельный вид). А тут различия на уровне семейств. Так что слоновий учёный, будь он настоящий учёный , увидел бы столько же различий в обезьянах, сколько наши учёные видят различий в слонах.
Добавлено спустя 44 секунды:
| Ярослав писал(а): | | Вот пример коллективного литературного творчества! Афоризм достойный Пруткова. |
Да, афоризм вышел шикарный, я прямо запал... |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 8:26 pm |
|
|
Аааааааа!!!!!  |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 9:11 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | А тут различия на уровне семейств. |
Тогда давай уж уточним, что приведённая тобой номенклатура - не единственная, хотя и (по понятным любому этологу причинам ) самая распространённая. Есть мнение, что шимпанзе и бонобо относятся к роду Homo.
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Кстати, чётких критериев отличия одного вида от другого - нет. Это как с языками и диалектами: иногда две сущности столь различны, что определённо являются разными {видами, языками}. А вот чёткой границы между близкородственными сущностями нет, её часто "рисуют" произвольно.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 1:59 am |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Аааааааа!!!!! Brick wall (бьюсь - никак) |
Этот афоризм ещё шикарней... |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 4:31 am |
|
|
| Родион писал(а): | | Музыка везде развивается и не стоит на месте. В любых обществах. |
В традиционных - циклически, очень похоже...
| Родион писал(а): | | Я не сомневаюсь, что Господь всякое зло приводит ко благу в конечном итоге, но я не считаю зло дидактически необходимым. |
Господь с тобою, ещё дидактически необходимым его объявить тут не хватало только...  
Чтоб понять, отчего люди при переправе через реку тонут совсем необязательно самому в водовороты лезть и других к тому же призывать.
| Родион писал(а): | | Надо вначале, чтобы это дело пролежало 1000 лет, дерьмо сгнило, а вонь выветрилась (т.е. чтобы была возможность уже свежим взглядом отличить полезное от порочного в творчестве тёмных вестников). А на тот момент... |
А на тот момент ещё больше надо отличить суметь. Именно потому, что это гораздо сложнее.
| Родион писал(а): | | Вопрос к буддисту: а это - не иллюзии часом? Обучение и опыт... |
Всё феноменальное - иллюзии. Просто бывают иллюзии способствующие Пробуждению. Они Дхарму и обозначают.
| Родион писал(а): | | А ты фразами про необходимость умения падать для умения ходить делаешь зло необходимым условием "созревания" добра, т.е. выстраиваешь в данном случае банальный дуализм, каковой от "зеркала анатманавады" (с) слышать и странно, и грешно. |
Не "созревания", а адаптации. Неизбежно связанной с жертвами и риском.
| Родион писал(а): | | насчёт включения/выключения орангутанов, шимпанзе, бонобо и т.д. по причине близкородственности, с чужих слов могу такую мысль сказать, что там проблема не в том, что много сходных генов (98 %), а в том, как при такой степени генетического сходства наблюдаются столь существенные отличия на уровне вида. |
Да прям такие уж "существенные"? Виды разные, но близкородственные. Как львы и тигры, скажем, или белые и бурые медведи. Борзые и бассет-хаунды - вообще вид один. Из "природных" аналогий - поминаемые тут на форуме белуга и стерлядь (очень близкородственные, но морфологически не похожие виды).
----------------------------------------------------------------
Чуток отойдя от "глины" к заявленной геополитике.
Новая история ознаменовалась доминированием соц.систем "полисного" типа, для которые отличались помимо внешних т.н. "капиталистических" признаков ориентацией на поддержание стереотипов "3-го ("манипурного") уровня в массовых масштабах.
Преимущество этих систем, думается, заключалось в возможности проведения гибкой соц.стратегии, позволяющей формировать жёсткие "командные" структуры из "клубного материала". Средний "полисный" индивид отличается от среднего же "номового" более высокой способностью к соц.трансформации. Неплохую иллюстрацию этого, по-моему, дал Наполеон сравнивая египетскую и французскую кавалерию (пересказ приблизителен) - "один мамелюк-всадник может разделаться с французским кавалеристом походя, десять мамелюков против десяти французов имеют с последними равные шансы, отряд из ста французских кавалеристов опрокидывает сто мамелюков одним ударом". При этом стоит учесть, что мамелюки - привелегированная часть египетской армии, гвардия...
Недостаток же ССПТ - хроническая нестабильность. "Полис" быстро деградирует в застое или дезорганизуется в кризисах. Для стабильного развития ему необходима экспансия...
Добавлено спустя 1 час 29 минут 50 секунд:
| Влад Ковалёв писал(а): | | Аааааааа!!!!! |
Влад, если хочешь, можно в "телегах" или в отдельной ветке заняться рассундыкиванием деталей. Если интересно. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
