Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ахтырский · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 4:41 am

Выживает сильнейший, да? Wink

Vla · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 5:07 am

Есть ещё один очень важный аспект, Andrew.
Речь о Кавказе. Понятия честь и "лицо" там имеют очень большое значение. За время Ельцина лицо России изрядно пообтрепалось. Это служило причиной возможной не стабильности нашей части Кавказа. Там уважают силу, но ещё больше- справедливую силу. В августе Россия её продемонстрировала. Былые грехи померкли и прощены. Грузия же потеряла лицо окончательно. Как-то слушал кавказскую песню, где желалось процветания всем республикам поимённо. Осетия, Абхазия, Черкесия, Дагестан, Чечня... Произнесены были все, кроме Грузии.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 8:38 am

Gior, насколько я понимаю вы вряд ли любите посещать экономические форумы, но и на этом форуме есть пара серьёзных тем, посвящённых макроэкономике моя "Крах мировой финансовой системы - удар по Плану Урпарпа" http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1234&start=0 и SilverCloud(а) " Так что вы думаете о происходящем в экономике?" http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1570&start=0
Почитайте, сравните написанное (а наши с SilverCloud(ом) взгляды весьма различны, в том числе и экономические) и сделайте выводы о том, что будет с живущей на американские дотации и арендные платежи от американских трубопроводов Грузией по мере развития кризиса.

Gior · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 8:44 am

Vla и где Вы только берете эту чушь? Саакашвили проиграл в 2004 почти в половине регионов, в том числе и в столице dunno (не понимаю!)

И еще раз прошу Вас не обращаться ко мне лично - я не намерен больше писать в этой теме - тем более пытаться опровергнуть заблуждения впитанные за много лет.

Alta, спасибо за напоминание - Вы правы.

ЗЫ Прошу прощения за ошибку с данными по выборам 2004 года. написанное мной относится к 2008г. В 2004 Саакашвили выиграл с большим отрывом (около 80%) при явке порядка 70%.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 9:44 am

Gior, то что вы не готовы к разговору с оппонентами, причём разговору достаточно корректному, ИМХО свидетельствует о слабости вашей позиции о вашей внутренней неуверенности в собственной правоте - это радует.
Значит вы ещё можете прозреть.
Постскриптум: если моя оценка по вашему ошибочна, то напишите в чём.
Если не хотите в этой теме, то можете написать здесь http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2010&postdays=0&postorder=asc&start=15

Добавлено спустя 20 минут 44 секунды:

Кстати, что касается темы "А что сейчас в Грузии?", то радует что Рвуха начал напоминать себя прежнего.
Приятно также отметить, что несмотря на всё своё западничество Gior всё-таки понимает, что слабость России усилит Турцию и Иран, а также приведёт к возникновению ряда исламистских северокавказских эмиратов. Что в таком случае ждёт христианскую Грузию понятно.
Непонятно другое, уверенность что США всегда будет защищать территориальную целостность Грузии. Советую вспомнить пример отнюдь не красного Кипра, от которого Турция откусила кусок при попустительстве США.
Уверен, США в любой момент готовы расплатиться с Турцией как минимум Аджарией в обмен на поддержку Турции в войнах США в Ираке и Афганистане или тем более в случае нападения США на Иран.
Да и про армянское лобби в США и важность Азербайджанской нефти для американской геополитики забывать не стоит, а ведь армяне и азербайджанцы компактно проживают в пока ещё грузинских регионах на границе со своими родными государствами.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Да, чуть не забыл "Рейтинг привлекательных для бизнеса стран от Forbes" вами приведённый меня здорово насмешил, особенно соседство Грузии с Китаем и аж второе место США.
Благодарю за поднятие настроения.

Alta · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 4:52 pm

Andrew · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 5:31 pm

Не совсем. Отношения между крупными государствами - не игра на вылет, а больше похоже на работу локтями в переполненном автобусе.
Я уже приводил дворовую аналогию: местный амбал использует маленького шпаненка задирать прохожих. Крайне неразумно для Грузии было выступать в такой роли - прохожий оказался боксером.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

Gior · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 5:52 pm

Andrew, слежуя Вашей аналогии - прохожий сперва забрался в чужой дом и слегка выселил хозяев из пары комнат.

Пардон не удержался. Все больше не буду.

Andrew · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 6:18 pm

Насчет чужого дома...

Южная Осетия и Абхазия = Косово.

Прецендент, установленный не Россией, а Западом, к которому Вы претензий вроде как не предьявляете, делает ЮС никак не "вашим домом", а зоной ответственности миротворческих сил. С последующей независимостью, признанной страной-миротворцем Cool

Грузинское руководство знало про Косово. Неужели надеялось на двойные стандарты?

Gior · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 6:54 pm

Andrew, со всем уважением лично к Вам - Вы же понимаете, что на эту тему можно спорить бесконечно. Я могу привести Вам сотню весомых аргументов, что Осетия - не "Косово" и получить от Вас, так же вполне весомые аргументы в ответ.
На пример я могу указать на расследование ПАСЕ, пересказать вот эту статью или опять сослаться на публикации в ЕЖ, но прекрасно понимаю, что Вы ответите мне с совершенно других позиций - пока Вы всерьез считаете (я сознательно утрирую), что существует "заговор" против России и спасение в "оборонном мышлении" - мы не найдем общего языка. Потому, что я ЗНАЮ, что с уицраором нельзя сотрудничать ни под каким предлогом. В сегодняшнем мире ВСЕГДА, когда национальные интересы ставятся выше человеческих - речь идет о ТЕМНЫХ миссиях. (То что Россия преследовала отнюдь не только гуманитарные цели видно из того, что происходит в Осетии и Абхазии после войны.) Незабвенный Гамсахурдия, будучи оккультистом - шел на это сознательно и у меня есть определенные основания считать, что в России сегодня ситуация не лучше.
Я не хочу увязать в этой теме поскольку заведомо не верю в понимание. Так что еще раз простите что не удержался и нарушил обещание больше не писать сюда, а если Вы захотите задать мне вопрос пишите в "А что сейчас в Грузии?".

Andrew · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 7:24 pm

Уважаемый Gior,
ситуация с Косово идентична просто потому, что так оно и есть.
Имеем слабое государство, нацменьшинства на его территории с гонором, и внешнюю силу, использующую ситуацию в своих интересах.
Вы призывали изучать историю - так вот, подобный расклад стар как этот мир.
Я не утверждаю что поведение России - сплошное благородство. И Вас призываю не увязать в двойных стандартах, иначе мы будем говорить на разных языках.

"Оборонное мышление" меня отнюдь не привлекает. Достаточно не искушать соседей своей слабостью, и будет миру счастье...
Что касается другой темы, то Денис там писать не может, а для себя я считаю этичным писать в разделах, доступных всем участникам.

P.S. Вот Вы не глупый человек, зачем Вы ссылаетесь на либеральные СМИ? По Вашей ссылке наивняк тот еще,
приведу отдельные цитаты:

"для которой этнические чистки в Европе стали бы событием столь же невыносимым, как и для союзников по НАТО" - я плакал, вслед за НАТО

"Наконец, главной, хотя пока и недостижимой целью Запада является уход отовсюду, где пришлось воевать, - из Афганистана, Ирака, Косово" - Liar (лгунишка)

"...Нет, белградский мясник не был намного кровожаднее отдельных косовских полевых командиров. Но он был сильнее и поэтому натворил больше бед" - а про Вашингтонских мясников так сказать слабо Question

Не думаю, что расправы Милошевича хуже (или лучше), действий Грузинской армии, доведись ей "освободить" нацменьшинства. Все было бы то же самое, и чистки, и зверства, как в любой войне.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 10:07 pm

Gior, как вы можете объяснить это, особенно интересен ваш взгляд на события описанные в третьем абзаце?
http://www.vovremya.info/art/1237896391.html
Свинцовый закат грузинской демократии

Андрей Ильин

Демократия – вещь относительная. Еще не так давно Украину и Грузию относили к так называемым «молодым демократиям», фавориткам Вашингтона, однако процессы, начавшиеся в нашем отечестве в конце прошлой недели, и в Грузии в начале недели текущей как-то странно сопряжены с понятием «демократия» - во всяком случае, в трактовке какого-нибудь Freedom House…

В Украине 19 марта 2009 года представители МВД совершили нападение на рабочих Херсонского машиностроительного завода. В пять часов утра, уже 20 марта в Киеве был разгромлен палаточный городок движения «Долой всех!» на Майдане. Как сообщают наблюдатели, «погромщики» прибыли на Майдан в автобусе с номерными знаками МВД. Комментарии как говорится излишни.

В братской, то есть в кумовской, Грузии происходит нечто другое. Там арестован целый ряд членов оппозиционной партии. Лидер данной политической оппозиционной партии "Демократическое движение "Объединенная Грузия" Нино Бурджанадзе сообщила, что официальная причина арестов - обвинение в нелегальном хранении оружия. МВД Грузии подтверждает факт ареста десятерых оппозиционеров, но утверждает, что никакого политического подтекста в действиях правоохранителей не было. В доказательство МВД продемонстрировало запись, на которой люди договариваются о покупке оружия. 9 апреля, в День независимости Грузии, оппозиция намерена провести массовые акции протеста. Поэтому не столь уж сложно исключить, что действия власти направлены на то, чтобы запугать будущих демонстрантов.

Что ж, Ющенко и Саакашвили – кумовья, а согласно восточнохристианской традиции – родственники. У них действительно много общего. Они не умеют воевать и бояться войны. Они азартно враждуют с женщинами – Ющенко с Тимошенко, а Саакашвили – с Нино Бурджанадзе. Напомним, что и Тимошенко, и Бурджанадзе сыграли далеко не последнюю роль в приходе обоих кумовьев к власти и фактически были наказаны за это. Однако если сосредоточиться исключительно на грузинских проблемах, то сложно не заметить, что Саакашвили находится в более уязвимом положении, чем Ющенко.

Фактически проигранная реконкиста Южной Осетии в августе 2008 года вызвала недовольство не только в Грузии. В своем ставленнике начинает разочаровываться Вашингтон. Тем более, если верить хорошо проинформированным источникам, Саакашвили делал ставку на Маккейна, однако, в отличие от Ющенко, так и не смог найти крепких лоббистов в окружении Обамы. К тому же, еще люди Буша хотели – если верить тем же проинформированным источникам - поменять Саакашвили на Бурджанадзе. Грузинские спецслужбы и парамилитарные формирования активизировали свою деятельность на территории Абхазии и Южной Осетии, что чревато в той или иной форме повторением августа-2008. Обаме этого не нужно – кризис, все-таки, поэтому разговоры о пришествии на грузинский престол госпожи Бурджанадзе зазвучали с новой силой. Саакашвили начал действовать.

Грузия – классическая Евразия. Грузия – классическое государство византийского культурно-политического круга. Ради власти здесь способны на все. Власть – священна. К тому же, не стоит забывать, что роль женщины в грузинском патриархально-консервативном обществе всегда вторична. Царица Тамара – это скорее исключение, а не правило. Нино Бурджанадзе будет крайне сложно повторить ее подвиги. А вот разделить судьбу Беназир Бхутто ей будет значительно легче в той стране, где проливать кровь никогда не задумывались, а в грамматике практически отсутствует женский род. История современной Грузии вновь делает резкий поворот в сторону авторитаризма и внутриполитической конфронтации. Демократия и толерантность плохо приживаются в кавказском варварском климате. И никакие декларации о дружбе с Вашингтоном здесь не помогут…

Vla · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 10:37 pm

Alta, "не берите в голову", я просто хотел прояснить для себя эмоциональный оттенок, вложенный Вами в эту фразу. Понимаю, что переживаете за Giorа, но именно это немного уводит Вас от объективности. В личностном плане это даже не плохо, но меня волнует другое. Хотел понять насколько глубока и широка пропасть, отделяющая Грузию.
Получается, что ещё не пропасть, но овраг уже приличный, склонный к эррозии.
Конечно же Gior - очевидец какой- то доли событий, но в Абхазии он наверняка не был много лет, а я был. Интернет позволяет нам читать не только Российские источники, разве не так? Идеологическое же давление с его стороны ( Giorа ) идёт очень сильное, разве вы этого не видите, почему только в одну сторону упрёк?
Или то, что можно применять к России, к Грузии нельзя? Smile

Кстати, при Советах так и было, "старший брат" сносил капризы. Теперь времена изменились.

Vla · Добавлено: Пн Мар 30, 2009 12:44 am

Художественный фильм о войне в Южной Осетии "Олимпиус Инферно".

Актер: Дэвид Генри

Режиссер: Игорь Волошин

Производство: 2009.

"Майкл, молодой энтомолог из США, родившийся в России, приезжает в Южную Осетию для съемок фильма о редком виде ночных бабочек. Там он встречается с журналисткой Женей, с которой учился в московской школе. Молодые люди отправляются в заповедник и устанавливают специальные камеры для съемки ночных бабочек. Ночью грузинские войска нападают на Южную Осетию. Камеры снимают начало операции. Западные же средства массовой информации в один голос утверждают, что это Россия и Южная Осетия напали на Грузию. Майкл и Женя понимают, что в их руках находятся доказательства, которые могут поставить точку в информационной войне. Чтобы донести миру правду, Майклу и Жене нужно прорваться через оккупированную грузинами территорию в разрушенный, но несломленный Цхинвал..."

Посмотреть можно здесь http://vidachok.com/2009/03/25/9910/2/

Ispanez · Добавлено: Пн Мар 30, 2009 3:11 am

Vla,
Да достаточно тогда еще было на этого клоуна Кокойты посмотреть, чтобы ясно стало к чему он приведет Sad

((
http://www.youtube.com/watch?v=--Rg9PdjYG8

Что Саакашвили вместе с Путиным и Менделем на веслах втроем дружно идут в сторону своего хозяина это наверное всем ясно.
В августе поворот сделают скорее всего...