|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
 Добавлено: Пт Мар 13, 2009 6:50 pm Модераторские метки |
|
|
Зачем ставятся метки? Официальное объяснение модеаторов - чтобы участники не меняли текст своих сообщений.
Фактически метка - обвинение или подозрение в том, что человек будет манипулировать ходом обсуждения.
А обвинение - это, согласитесь, достаточно серьезно.
Если кто-то считает, что фраза не должна быть удалена. Он может ее процитировать и это будет его личное мнение.
Это может сделать любой человек, а не модератор.
Хорошо, а как быть тогда с теми, кто манипулировал ходом обсуждения, меняя текст сообщения?
Тогда только при наличии факта манипулирования, когда вина доказана, следует разрешать метки конкретному пользователю.
А не любому на усмотрение модератора, потому это произвол.
Потому выношу в Вече следующие предложения.
1. Метки разрешается вставлять только в сообщения скомпрометировавших себя пользователей.
2. Модераторам, поставившим метки другим пользователям (как Омела - Нате) убрать метки и принести извинения за обвинения.
Презумпцию невиновности следует уважать - пока не доказано, что человек манипулирует ходом обсуждения, меняя свои старые сообщения, он не виновен.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
 |
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Сб Мар 14, 2009 2:45 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | выношу в Вече |
Может вначале с модераторами переговорим? Или ты считаешь, что это вопрос общефорумного значения?
| Sergey писал(а): | | убрать метки и принести извинения |
...и пол в коридоре помыть.
| Sergey писал(а): | | Презумпцию невиновности следует уважать |
Согласен.
| Sergey писал(а): | | пока не доказано, что человек манипулирует ходом обсуждения, меняя свои старые сообщения, он не виновен. |
Согласен. Прости, я не особо обращал внимание - каковы масштабы происшествий? Я навскидку вспомнил только метки Омелы в постах Д.М. и Константина, ещё были, кажется, метки Данилы не помню у кого. Я бы, наверное, реагировал спокойно, но мне вот меток не делали, хотя я - очень редко - меняю свои сообщения вплоть до полного их бессловесного мычания. 
Мне кажется, речь может идти не о запрете, а о рекомендации модераторам не злоупотреблять этим приёмом, т.к. он в конечном итоге связан с вторжением в чужие сообщения, что не всем приятно. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Сб Мар 14, 2009 4:34 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | Может вначале с модераторами переговорим? |
Я в отличие от тебя не имею права писать в модераторские разделы.
| Родион писал(а): | | Прости, я не особо обращал внимание - каковы масштабы происшествий? Я навскидку вспомнил только метки Омелы в постах Д.М. и Константина, ещё были, кажется, метки Данилы не помню у кого. Я бы, наверное, реагировал спокойно, но мне вот меток не делали, хотя я - очень редко - меняю свои сообщения вплоть до полного их бессловесного мычания. |
Омела сделала метку ЗвеНате.
Правда убрала, кажется, после моих негодований.
| Родион писал(а): | | Мне кажется, речь может идти не о запрете, а о рекомендации модераторам не злоупотреблять этим приёмом, т.к. он в конечном итоге связан с вторжением в чужие сообщения, что не всем приятно. |
Нет. Я настаиваю на том, что делать метки не скомпрометировавшим себя пользователям - нельзя.
Скомпрометировавшими себя считать тех, кто правил сообщения после ответа на них, таким образом исказив смысл дискусси на прямо-противоположный.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Сб Мар 14, 2009 5:08 pm |
|
|
Рабочая метка на сообщении ЗвеНаты была убрана мной после того, как Sergey и Лена убедили меня в том, что ЗвеНата не станет править своё сообщение.
| Sergey писал(а): | | Скомпрометировавшими себя считать тех, кто правил сообщения после ответа на них, таким образом исказив смысл дискусси на прямо-противоположный |
Если есть необходимость в определении подобного "статуса" пользователя (думаю, идея рейтингов пользователей, как бы нам ни хотелось этого избежать, начинает вызревать), то надо учитывать то, что при оживлённой дискуссии с вовлечением сильных эмоций случаются и такие правки сообщений без злого умысла. Хладнокровный расчёт и попытка манипуляции с помощью подчисток сообщений (как в случае, поминаемом мной в соседней ветке - не хочу лишний раз озвучивать известные имена) - вот это, действительно компрометирует пользователя. Я бы обобщила - скомпрометированным пользователем, к которому возможно применение такой модераторской санкции, как блокирование сообщений, следует считать пользователя, пишущего на форуме с очевидной целью сшибить лбами других участников, сломать нормальный ход дискуссии, внести к дискуссию личный мотив деструктивного плана, а не просто правящего сообщения в не устраивающем модератора или другого пользователя плане.
В эту категорию попадают и ЗвеНата, и некоторые другие участники. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Сб Мар 14, 2009 7:02 pm |
|
|
| Омела писал(а): | | В эту категорию попадают и ЗвеНата, и некоторые другие участники. |
В таком случае Омела тоже.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
| Омела писал(а): | Хладнокровный расчёт и попытка манипуляции с помощью подчисток сообщений (как в случае, поминаемом мной в соседней ветке - не хочу лишний раз озвучивать известные имена) - вот это, действительно компрометирует пользователя. Я бы обобщила - скомпрометированным пользователем, к которому возможно применение такой модераторской санкции, как блокирование сообщений, следует считать пользователя, пишущего на форуме с очевидной целью сшибить лбами других участников, сломать нормальный ход дискуссии, внести к дискуссию личный мотив деструктивного плана, а не просто правящего сообщения в не устраивающем модератора или другого пользователя плане.
В эту категорию попадают и ЗвеНата, и некоторые другие участники. |
Это называется плавной подменой первого вторым, второго третьим, и так вот якобы доказываем что первое равняется третьему.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
А я писал о Переговорной...
И еще. Каков порядок разрешения конфликта модератора с пользователем.
Я лично считаю, что если между модератором и пользователем имеется конфликт, модератор, дабы не поддаться эмоциям, не имеет права править сообщения пользователя.
Считаю это очень важным и также прошу Вече рассмотреть этот вопрос.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Сб Мар 14, 2009 8:05 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Я в отличие от тебя не имею права писать в модераторские разделы. |
А мэйл? А ЛСки? 
Вот именно! 
| Sergey писал(а): | Нет. Я настаиваю на том, что делать метки не скомпрометировавшим себя пользователям - нельзя.
Скомпрометировавшими себя считать тех, кто правил сообщения после ответа на них, таким образом исказив смысл дискусси на прямо-противоположный. |
Кристаллизация правил? 
* * *
| Омела писал(а): | | думаю, идея рейтингов пользователей, как бы нам ни хотелось этого избежать, начинает вызревать |
Вече же собрали! Де факто на глаз определили уважаемых участников. И наоборот тоже можно на глаз.
| Омела писал(а): | | Если есть необходимость в определении подобного "статуса" пользователя..., то надо учитывать то, что при оживлённой дискуссии с вовлечением сильных эмоций случаются и такие правки сообщений без злого умысла. |
Согласен. Даже думаю, правки в 99% случаев делаются без злого умысла.
| Омела писал(а): | | Я бы обобщила - скомпрометированным пользователем, к которому возможно применение такой модераторской санкции, как блокирование сообщений, следует считать пользователя, пишущего на форуме с очевидной целью сшибить лбами других участников, сломать нормальный ход дискуссии, внести к дискуссию личный мотив деструктивного плана, а не просто правящего сообщения в не устраивающем модератора или другого пользователя плане. |
| Sergey писал(а): | | Это называется плавной подменой первого вторым, второго третьим, якобы доказываем что первое равно второму. |
Сергей, а что не так? | Sergey писал(а): | | Скомпрометировавшими себя считать тех, кто правил сообщения после ответа на них, таким образом исказив смысл дискусси на прямо-противоположный. |
Это не то же самое, что написала Омела? У тебя описано "ЧТО", у Омелы более развёрнуто, вместе с "ЗАЧЕМ". По-моему, всё правильно. Я только против официального титула скомпрометированного пользователя. Модератор просто в случае обнаружения такой ситуации может сделать в уме рабочую метку  , мол, "ага, братец/сестрица, вот ты значит как!" и иметь в виду, что в острых случаях неплохо бы блокировать правку, а в случае возмущённого "что? зачем? почему?" привести пример и уже тогда сказать: "Да, есть примеры того, как пользователь себя скомпрометировал".
| Омела писал(а): | | В эту категорию попадают и ЗвеНата, и некоторые другие участники. |
| Sergey писал(а): | | В таком случае Омела тоже. |
И пошло-поехало... С моей стороны фраза "сам дурак" в чей-нить адрес нужна, или мабуть обойдёмся? 
| Омела писал(а): | | Ну а сама мысль без ответвлений такова: Sergey, не горячись - может быть, тогда ты разглядишь вокруг на этом форуме вместо бездушных масок доброжелательные лица (хоть и без имени, и без фотографии). Ну, хотя б меня. |
Пожелание не горячиться могу и себе адресовать. Ибо периодически пробивает...
| Sergey писал(а): | | Я лично считаю, что если между модератором и пользователем имеется конфликт, модератор, дабы не поддаться эмоциям, не имеет права править сообщения пользователя. |
Согласен. Но это вопрос не для Вече, а для совести модератора: способен ли он смотреть на сообщения недопонимаемого им участника спокойно и непредвзято. А введи такое законодательно - и фсёёёё! Как в 90-е был "парад суверенитетов", у нас будет парад капризов: мне подайте такого модератора, мне сякого, а остальные пшли вон, я с ними конфликтую, и ваще они не способны оценить гениальность моих постов. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Сб Мар 14, 2009 8:27 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | Кристаллизация правил? |
Нет. Попытка ограничить модераторский произвол.
Лично я против меток вообще.
| Родион писал(а): | | А мэйл? А ЛСки? |
C SilverCloud общался по ЛС. Потому заметьте, я против меток вообще, но излагаю компромиссный вариант.
| Родион писал(а): | | Сергей, а что не так? |
Обвинение ЗвеНаты в том, что она якобы желает сталкивать пользователей лбами.
| Омела писал(а): | | Ну а сама мысль без ответвлений такова: Sergey, не горячись - может быть, тогда ты разглядишь вокруг на этом форуме вместо бездушных масок доброжелательные лица (хоть и без имени, и без фотографии). Ну, хотя б меня. |
ЗвеНату я знаю лично. И знаю, что она плохого не имеет на душе.
Но когда, простите, человек, которого я не знаю, не видел, даже фотографии, который ничем не отличается от Босовского автомата (помните?) начинает судить Живых людей то маски так и будут масками.
Я считаю, что анонимы не имеют права судить неаноноимных людей.
Я не понимаю, о чем вообще вы думали, когда избирали в модераторы анонимного пользователя. Который вот так, берет и хладнокровно делает выводы, о человеке, которого хорошо знаешь, и которому доверяешь.
Это возмутительно.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 14, 2009 9:19 pm |
|
|
Лично я против меток, в которых не содержится пояснения. Сделал метку, объясни причину. А просто "рабочая метка" выглядит как ловля за хвост, мол, вот теперь ты фиг изменишь свои слова, а если человек и не собирался их менять? Это как? Этично?
Кроме того, пытаться делить на категории по скомпрометированности и определять, кто изменит пост, а кто нет - утопия. Я против таких определений. Вот Омела "обожглась" на Вадиме, теперь "на воду дует", как человека понимаю. Но это личные отношения её и ЗвеНаты, причём здесь метка? (привожу только как пример).
Выход предлагаю простой:
1- объяснять метки, за что поставлены
2- если не доверяешь человеку, процитируй его пост или просто скопируй для себя, и все дела. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Сб Мар 14, 2009 9:45 pm |
|
|
| Лена писал(а): | | А просто "рабочая метка" выглядит как ловля за хвост, мол, вот теперь ты фиг изменишь свои слова, а если человек и не собирался их менять? Это как? Этично? |
Как минимум не красиво.
| Лена писал(а): | Выход предлагаю простой:
1- объяснять метки, за что поставлены
2- если не доверяешь человеку, процитируй его пост или просто скопируй для себя, и все дела. |
+
| ! | Ахтырский: | | Это сообщение стало ПЯТИДЕСЯТИТЫСЯЧНЫМ сообщением на форме. Не могу не оставить модераторскую метку |
| ! | Омела: | | И я, и я не могу удержаться! Полтора часа я следила за работой форума, ожидая юбилейного сообщения! Поздравляю нашего 50-тысячника! Новых творческих успехов! |
| ! | Лена: | От ты Серёга нарвался на метки  Поздравляю! |
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вс Мар 15, 2009 11:24 pm |
|
|
И я ++ 
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Мар 15, 2009 11:56 pm |
|
|
| Омела писал(а): | | И я, и я не могу удержаться! Полтора часа я следила за работой форума, ожидая юбилейного сообщения! Поздравляю нашего 50-тысячника! Новых творческих успехов! |
И я тоже - надо было в магазин идти - так два часа не мог выйти, все было интересно, кто же станет "юбиляром". Надо Сергею приз какой-нибудь вручить )))
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 12:51 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Это сообщение стало ПЯТИДЕСЯТИТЫСЯЧНЫМ сообщением на форме. |
| Sergey писал(а): | | И я, и я не могу удержаться! Полтора часа я следила за работой форума, ожидая юбилейного сообщения! Поздравляю нашего 50-тысячника! Новых творческих успехов! |
Сергей! 
| Sergey писал(а): | | ЗвеНату я знаю лично. И знаю, что она плохого не имеет на душе. |
Я её знаю только по одному коротенькому телефонному разговору , и верю, что ты прав.
| Sergey писал(а): | | который ничем не отличается от Босовского автомата |
Ну здрасьте!
| Sergey писал(а): | | Я считаю, что анонимы не имеют права судить неаноноимных людей. |
Приколола твоя фраза...  Отсутствие фотографии и "анонимность" - совсем не одно и тоже, ты это знаешь. ИМХО, 747 сообщений вполне достаточно, чтобы составить представление о человеке по ту сторону монитора. КонеШно, если хоЦЦа.
| Sergey писал(а): | | Я не понимаю, о чем вообще вы думали, когда избирали в модераторы анонимного пользователя |
...которого не все считают анонимным, и о котором Sergey (которого я не видел )
| Sergey писал(а): | | берет и хладнокровно делает выводы |
| Sergey писал(а): | | Это возмутительно. |
Серёж, ИМХО тут анонимный пользователь был только один - знаменитый Денис Матусов. Усе свои.  
| Лена писал(а): | 1- объяснять метки, за что поставлены
2- если не доверяешь человеку, процитируй его пост или просто скопируй для себя, и все дела. |
++ |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 6:08 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | Сергей видимо еще не пришел в себя от такого количества меток |
Да нет, я только что сюда зашел.
Ценю ваше чувство юмора, мне понравилось.
Все равно, независимо от наших разногласий, верю в то, что мы найдем все наконец взаимопонимание, общий язык, и это дело времени.
Все эти раздраи наши - ерунда, которая тоже пройдет.
Никого лично обидеть не хотел, считаю, что все вы интересные и хорошие люди, и время, в конце концов, уладит все недоразумения.
Вот так.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 6:19 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Все эти раздраи наши - ерунда, которая тоже пройдет. |
 |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 6:31 pm |
|
|
Родьку! Родионовы посты метьте! Он любит стирать свои сообщения часто. Вон на орге половину стёр! Хотел почитать архив, а он стёр! ЖашранезД!
Еретического гномика метьте! Его! Метить метить и ещё раз метить его!
Пущай весь обмеченный ходит!  |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Мар 16, 2009 6:54 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Вон на орге половину стёр! Хотел почитать архив, а он стёр! ЖашранезД! |
Эт во мне Гоголь помЁр... |
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:58 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | Омела сделала метку ЗвеНате.
Правда убрала, кажется, после моих негодований. |
| Родион писал(а): | Sergey писал(а):
ЗвеНату я знаю лично. И знаю, что она плохого не имеет на душе.
Я её знаю только по одному коротенькому телефонному разговору , и верю, что ты прав. |
О том, насколько я хороша или плоха - вопрос бесспорно спорный, это правда.
Но в одном люди здешние могут быть уверены, поскольку есть живые свидетели, тасказать, что я ЖЕНЩИНА, не мужчинка.
А смыл прятанья в сугубое инкогнито может быть лишь таков: либо чел имеет несколько личин, либо он совсем не тот, за кого себя выдает, в данном случае пол человека.
Отсюда рождается предвзятость в обе стороны....  |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 8:20 pm |
|
|
| ЗвеНата писал(а): | | Но в одном люди здешние могут быть уверены, поскольку есть живые свидетели, тасказать, что я ЖЕНЩИНА, не мужчинка. |
Как это оправдывает хамство в адрес Омелы ? Омела нарушила какие-то правила избрания на должность модератора ? Покажите эти пункты правил. И какую разницу имеет пол, возраст и тд Омелы ? Вы просто уходите от ответственности за свои слова, проецируя вину на своего мужа и тд. Он, де что-то там сказал. Это сугубо ваши личные семейные проблемы. К инциденту отношения не имеющие ровно никакого. В данном случае вопрос, поставленный Вам был сформулирован предельно чётко и Ваша апелляция к непонимании сути поставленного вопроса выглядит как минимум смешно. Если Омела и попробовала что-то запретить Вам - следовало вынести вопрос на рассмотрение общественности либо администратора форума. Эти Ваши детские оправдания совсем не катят. Сплошные стереотипы восприятия и комплексы.
При всей моей двойственной позиции по отношению к, скажем так, деятельности Омелы, в данном случае я полностью на её стороне.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Вт Мар 17, 2009 8:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 8:21 pm |
|
|
| ЗвеНата писал(а): | Но в одном люди здешние могут быть уверены, поскольку есть живые свидетели, тасказать, что я ЖЕНЩИНА, не мужчинка.
А смыл прятанья в сугубое инкогнито может быть лишь таков: либо чел имеет несколько личин, либо он совсем не тот, за кого себя выдает, в данном случае пол человека. |
Ой. А кто из виртуальных знакомцев какого пола - это так важно?
ЗЫ: А я тады кто?
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 9:26 pm |
|
|
| BG писал(а): | | Как это оправдывает хамство в адрес Омелы ? |
В чём было моё "хамство"? | BG писал(а): | | И какую разницу имеет пол, возраст и тд Омелы ? Вы просто уходите от ответственности за свои слова, проецируя вину на своего мужа и тд. Он, де что-то там сказал. Это сугубо ваши личные семейные проблемы. К инциденту отношения не имеющие ровно никакого. |
Это сугубо моё отношение к субъекту. Если субъект делает из себя загадку, то я делаю такую вот гипотезу "разгадки". И это не может никоим образом быть оскорбительным, потому как я имею полное право на токое мнение. Разве нет?
| BG писал(а): | | Если Омела и попробовала что-то запретить Вам - следовало вынести вопрос на рассмотрение общественности либо администратора форума |
А я и не утверждаю, что она пробовала мне запретить что-то, я совершенно иное говорила.
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
| Alta писал(а): | | Ой. А кто из виртуальных знакомцев какого пола - это так важно? |
Это не важно в принципе, но когда начинаешь акцентировать внимание... то...
иноггда становится важно, смотря КАК сакцентируешь...  |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
