|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
 Добавлено: Пн Мар 09, 2009 3:58 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Он слишком либерален. |
+
Но эта "излишняя" либеральность быстро проходит с наступлением кризиса - в чём вижу его несомненную пользу.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 09, 2009 4:06 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Он слишком либерален. |
У него нет особого выбора. Консолидировать соц.систему могут только идеология и/или террор ...
| Яник писал(а): | | А вы предлагаете всегда ампутировать ногу, чуть она чесаться начнет |
Как обычно - с больной головы на здоровую...
Твои оппоненты шельмовать Сороса не собирались. Это тебе желалось его канонизировать при жизни, откуда и острое желание преписать неогласным с тобою противоположные крайние взгляды... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Мар 09, 2009 4:08 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Нет. Минимизировать его надо в том случае, если это увеличит свободы людей. И не стесняться его увеличивать, если этот дополнительнительный контроль увеличит свободу людей. (См. выше про "свободу убивать") |
+
Политика Путина минимуизирует свободу социально незащишённых оставаться человеком, а не деградировать в борьбе за выживание (см. историю о монетизации льгот как ярчайший пример, или отношение к наукоёмким отраслям).
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
| Рауха писал(а): | | У него нет особого выбора. |
Есть. наример. прогрессивноре налогообложение с целью аккумуляции получсенных средств для инвестиций в соцсистему и науку.
Пусть куршавельные яхтсмены как наиболее успешные больше платят за развитие системы как таковой.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
| Рауха писал(а): | | или террор ... |
Если нет другого выхода. тщ не настоящих бизнесменов, вроде открывающих новые области цивилизационной экспансии, .а спекулянтов и чиновничий криминал можно и демонтративно, в плане акции устрашения, построить. Чтоб место своё в системе не забывали.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 09, 2009 4:17 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Есть. наример. прогрессивноре налогообложение с целью аккумуляции получсенных средств для инвестиций в соцсистему и науку.
Пусть куршавельные яхтсмены как наиболее успешные больше платят за развитие системы как таковой. |
А рычаги для поднятия такого груза у него есть, ты думаешь?  Фактически для этого необходима масштабнейшая чистка малоотличимая от гос.переворота средних масштабов. И не только. А результаты - :-&
Отток капиталов за бугор подымится тут же.
Добавлено спустя 58 секунд:
| Песец писал(а): | | Если нет другого выхода. тщ не настоящих бизнесменов, вроде открывающих новые области цивилизационной экспансии, .а спекулянтов и чиновничий криминал можно и демонтративно, в плане акции устрашения, построить. Чтоб место своё в системе не забывали. |
И саботаж. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Мар 09, 2009 4:29 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | А рычаги для поднятия такого груза у него есть, ты думаешь? |
Пимер Ходорсковского жёстко показал этой прослойке "не лезь в политику", и они приняли новые правила игры. Думаю, вещь чуть более жёсткая и показательная вполне могла бы их заставить вести себя и по принциу: "хочешь сохранить ...надцать миллиардов, потрать пару на те сферы, которые я тебе укажу". 
| Рауха писал(а): | | И саботаж. |
В КНР его нет. А если появляется - стадион лечит. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 09, 2009 4:43 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Пимер Ходорсковского жёстко показал этой прослойке "не лезь в политику", и они приняли новые правила игры. |
Котрые не одна из сторон произвольно менять не может. "Вы уж не зарывайтесь СЛИШКОМ, а мы уж вас не обидим".
"Олигархия" - весьма организованная сила, способная на быстрое и гибкое реагирование. Существующая сама для себя и защиты собственных интересов.
| Песец писал(а): | | В КНР его нет. А если появляется - стадион лечит. |
Тебе уже писалось - РФ - не КНР. Сергей справедливо упомянул -
| SilverCloud писал(а): | | Внешним стабилизирующим фактором не обязательно должно быть государство. В существующих развитых экономиках им IMHO являются обычаи, мораль, традиционные ценности - короче, все те вещи в социуме, которые не дают "свободному рынку" полностью определять производственные и хозяйственные отношения. |
Решающее отличие там... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Мар 09, 2009 5:14 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | историю о монетизации льгот |
На мой взгляд, это была попытка борьбы с коррупцией. Из серии "хотели как лучше..."™
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Мар 09, 2009 5:27 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | На мой взгляд, это была попытка борьбы с коррупцией. Из серии "хотели как лучше... |
В которой пострадали самые слабые.
| Рауха писал(а): | | Тебе уже писалось - РФ - не КНР |
Не настолько не КНР. Просто силы чуть больше приминять понадобится.
Испания при Франко и Португалия при Салазаре вообще что ни на есть Запад были.
Этот метод един, что в Центральноафриканской Республике, что и в США, а вот масштаб применения силы на ломку общественного сознания и перевод его на другие рельсы может понадобиться существенно различный.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Мар 10, 2009 4:04 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | И непонятно при этом чего ради... |
Понятно. Ради построения справедливого и доброго общества и государства.
Романо-Католическая метакультура в европейской зоне влияния Запад и есть.
| Рауха писал(а): | | Заходим на третий круг? |
Нет, выходим из метания между крайностями коммунизма с одной стороны, дикого рынка - с другой. Заодно и с остатками традиционного общества прощаемся.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Мар 10, 2009 4:48 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Понятно. Ради построения справедливого и доброго общества и государства. |
А тебе не кажется что цели несколько... эээ ... не новые?
Как и методы, впрочем... 
| Песец писал(а): | | Романо-Католическая метакультура в европейской зоне влияния Запад и есть. |
Это - не более чем ссылка на схему. На глобусе от Ялты до Синопа растояние - тьфу, а попробуй доплыви...
Пиренейские страны, как и итальянский юг изрядно отличаются от остальной З.Е. Даже сейчас, несмотря на интенсивную интеграцию в "общеевропейское пространство". Они гораздо "восточнее" (не географически, естественно).
| Песец писал(а): | | Нет, выходим из метания между крайностями коммунизма с одной стороны, дикого рынка - с другой. |
Компромисс - не золотая середина. Тем более такой ценой.
| Песец писал(а): | | Заодно и с остатками традиционного общества прощаемся. |
Вместо того, чтоб их оценить по достоинству. По настоящему "удобно" (т.е. не просто комфортно, но и без вредных последствий) человек может жить только в сообществе общинного типа. Конечно, типа "нормальный" человек.  |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Вт Мар 10, 2009 8:03 am |
|
|
Дискусия на мой взгляд стала чуть более осмысленной, только по моему она на последних двух старницах ведётся уже совсем не о Соросе, а об экономике и политике вообще.
Хотелось бы, чтобы господа оппоненты всё же поконкретнее обозначали - о чём вообще здесь ведётся речь и что мы пытаемся друг другу доказывать.
Вроде бы (может за исключением Яника) все согласны что и рыночный фундаментализм и коммунистическое огосударствление экономики есть нежелательные крайности.
По моему господин Сорос считает точно так же.  !!!!!!
С ним мы помоему имеем как раз такой случай, когда закоренелый пират, завладевший несметными сундуками сокровищ, хотел бы на склоне лет стать добропорядочным и уважаемым членом общества. но лендорды-аристократы его в это общество не пускают, и тогда пираты начинают финансировать масонов и антиаристократические революции.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Вт Мар 10, 2009 1:51 pm |
|
|
Вопрос на засыпку.
Яник, ( и все все все) а как ты (вы) полагаешь (ете) отличается Сорос принципиально к примеру от Ротшильдов? И если да то чем?
Или там от Морганов, от Рокфеллеров и всяких там Вандербильдов?
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Вт Мар 10, 2009 5:48 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Г-н Сорос крайне заинтересован в нашей снисходительности? crazy (ум зашёл за разум) |
Как я понимаю идею Сороса об "открытом обществе", если бы она полностью реализовалась так как он это замыслил, никому в голову бы не пришло видеть что то неприличное в биржевых спекуляциях...
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
