Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
И снова о природе "Я"
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:36 pm |
|
|
Песец писал(а): | Хотелось бы, да увы... |
Да ладно? Это называется "неспособность отличить восприятие от интерпретации".
Песец писал(а): | Знаю я эту публику |
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Песец писал(а): | А какова причина их существования? |
Причина их существования - Бог.
Песец писал(а): | Но там можешь предложить ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ, то есть опытный, сенсорный. метод проверки такого утверждения. Я вот там на двадцати с лишним страницах его так и не дождался. |
Уже приводил, и не только я и не только на форуме. Только тебе этот метод не подходит.
Добавлено спустя 3 минуты:
plot писал(а): | Причина их существования - Бог. |
Уж не эго. Оно скорее причина искажения этих восприятий. Ты хочешь сказать, что воспринимаю-то Я. Да, воспринимаю я, но не "йа". Нет ничего, что можно было бы назвать "йа". Но этот разговор с тобой, как показывает опыт, бессмысленен. Поэтому продолжать не буду. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:45 pm |
|
|
plot писал(а): | Да ладно? Это называется "неспособность отличить восприятие от интерпретации". |
Просто за обсуждаемой нами фразой кроме голой попытки манипуляции НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ СТОИТ. Это просто тупая угроза в стиле "будете делать не так как, будет вам ай-ай-ай". Такая манипуляция не всегда неопрадана, но её нравственная чистота всегда оставляет желать лучшего. А в конкретно этом случае её негатив максимален, так как, повторяюсь, за ней ничего реального не стоит. Нет указания ни на одну реальную опасность и по сути это есть попытка влияния на подсознание читателя с целью заставить его разделять ценности применяющего такой метод.
При чём у людей, связанных с определённым оккультными "традициями" и "школами" применение таких и аналогичных методов становится привычкой. которую сами люди даже в зачастую не рефлексируют. На форуме этим Уляшов отличается, Омела в истории с молитвой и т.д. Теперь ещё Гиор.
Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
plot писал(а): | Уже приводил, и не только я и не только на форуме. Только тебе этот метод не подходит. |
Какой? Напомни тут. "Уверовать" не предлагать
plot писал(а): | Причина их существования - Бог. |
Ну дык Бог причина существования Я получается. Чего на него взъедаться?
Я скажу почему. От Ветхого Завета и его наследия (в христаинстве по крайней мере) цепочка тянется. Некая сущость, по ошибке там принимаемая там в ряде случаев за бога, но к Богу отношения не имеющая, называемая гностиками Иальдобаофом, просто таким способом самоутверждается. Такой "бог", будучи сам творением, как и любой другой обладает Я, но самоутверждает его обманом и насилием и требует от культистов мазохизма и самоуничтожения. Как в мечте Гагтунгра про падающие в его раздувающееся Я других Я. То есть, по сути, это существо демон. И его искажения, наличествующие в религиях, усиливаясь изъянами животной составляющей природы человека распространяют садо-мазохистское отношение к миру.
Только Бог тут не при чём. Он наделил нас Я, и хочет милости, а не жертвы. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пн Мар 09, 2009 7:02 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:55 pm |
|
|
Песец писал(а): | просто тупая угроза |
В данном конкретном случае было вообще-то сказано:
Gior писал(а): | отнюдь не безвредное к тому же. |
"Не безвредное" означает "не полезное", идущее во вред. Когда человек, скажем, курит и ему говорят, что эта привычка не безвредная - это у тебя называется "тупая угроза"? Ну-ну. Просто болтовня на эти темы, причём явно некомпетентная (сам я на компетентность не претендую!), это совершенно глупое времяпровождение, и как всё глупое, не безвредно.
Омела в истории с молитвой имела весьма веские причины так действовать, как и plot, впрочем, который, кстати, ни к какой школе не относится.
Насчёт Уляшова просто не имею никаких сведений.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ещё мне понравились слова
Песец писал(а): | НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ СТОИТ |
Можно сделать вывод, что человек, произнёсший их считает себя способным увидеть что за чем реально стоит.
Песец писал(а): | Какой? Напомни тут. "Уверовать" не предлагать |
На выбор: путь Будды, путь Христа.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Песец писал(а): | Я скажу почему. |
Это всё - лишь набор твоих убеждений. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 7:08 pm |
|
|
plot писал(а): | "Не безвредное" означает "не полезное", идущее во вред. Когда человек, скажем, курит и ему говорят, что эта привычка не безвредная - это у тебя называется "тупая угроза"? Ну-ну |
В случае с курением это утвердение имеет под собой реальные факты.
plot писал(а): | Омела в истории с молитвой имела весьма веские причины так действовать |
Извини, это маразм просто. Списываемый на акцентуацию. самую распространённую молитву стирать как "секретную инофрмацию".
У Христа, между прочим, секретов в оккультистском смысле, от людей не было.
plot писал(а): | Можно сделать вывод, что человек, произнёсший их считает себя способным увидеть что за чем реально стоит. |
В определёных случаях - да.
plot писал(а): | На выбор: путь Будды, путь Христа. |
Ни тот ни другой лично Я не отрицали. А вот "традиции" без достаточных на то оснований пытаются к ним эту цепочку притащить. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 7:14 pm |
|
|
Песец,
как угодно. Мой разговор с тобой окончен, по крайней мере, в этот раз. В виду вопиющей бессмысленности. Это уже становится стандартной формулировкой. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 7:15 pm |
|
|
Gior писал(а): | Я вот оказывается какие-то школы и традиции защищаю! |
Принцип, лежащий в основе их функционирования. Который я считаю неверным. Какую из структур, организованных согласно этому принципу Вы защищаете конкретно тут уж дело не столь важное.
Gior писал(а): | А ведь всего-то указал, что Вы путаете традицию и организацию |
Не путаю, а указываю на их теснейшую взаимосвязь. Вплоть до тождества при развитии по присущей им логике.
Gior писал(а): | сказал, что Вы неправомерно называете "совокупность опыта и тд" термином - "я" |
эо тоже к другой ветке вопрос. Я от вас таи не добился ответа на вопрос, а почему собственно, неправомерно?
Gior писал(а): | если укажу что Вы к тому же Юнга с Фрейдом постоянно путаете |
Указываю на их взаимосвязь и то, что Юнга в том виде, в котором мы знаем, без Фрейда не было бы.
Gior писал(а): | способность приклеивать ярлыки |
А может демонстрировать суть в чистом виде, отделив от второстепенных примесей?
Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
plot писал(а): | Мой разговор с тобой окончен, по крайней мере, в этот раз. В виду вопиющей бессмысленности |
Да уж...
Вот так вопрос об отношении к феномену Я определяет очень могое, даже, например, в отношениик вопросам. этики и этических преобразованиях окружающего мира. Для меня показательной тут стала связь между защитой смерти как чего-то нужного и осуждением Я как чего-то вредного. Спасибо. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 7:39 pm |
|
|
Песец писал(а): | Для меня показательной тут стала связь между защитой смерти как чего-то нужного и осуждением Я как чего-то вредного. |
Не надо махать кулаками после... беседы .
Смерть здесь никто не защищал.
И Я здесь никто не осуждал. Было бы ещё что осуждать . _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 7:58 pm |
|
|
plot писал(а): | И Я здесь никто не осуждал |
plot писал(а): | эго, которое, фактически, является демонической манифестацией в нашем существе. |
plot писал(а): | Смерть здесь никто не защищал. |
plot писал(а): | Что толку в этом физическом бессмертии? |
plot писал(а): | Бессмертие разное может быть. Чисто физическое - скорее на руку тому же Гагтунгру. |
plot писал(а): | идеалы кибернетического бессмертия считаю вообще игвовским извратом. |
plot писал(а): | Клайва Стейплза Льюиса читал? "Мерзейшая мощь". Там он это дело подробно рассматривает. В этом подходе дальнейший логический ход - признание органической жизни вообще не более чем плесенью на поверхности планеты, стерилизация её, фермы для воспроизводства человеческих единиц искусственным образом и т.д. В кибернетических носителях заинтересованы прежде всего демоны. Именно так они бы смогли, фактически, воплотиться в Энрофе. |
plot писал(а): | Не надо махать кулаками после... беседы |
Да я не машу, а выводы пытаюсь делать. Анализировать. И получается, что негативное отношение к Я следствием тянет за собой терпимое отношение к очень многим вещам окружающего мира. Например, смерти. По рабству. кстати. на базе этой же ветки можно вывод похожий сделать...
Вот и получается, что глубинное принятие *антиэго-идеологии* последовательно приводит к антигуманизму (гуманизм в моём понимании, см. ветку об общечеловеческих ценностях). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 8:08 pm |
|
|
Песец писал(а): | |
Ну и где же здесь защита и осуждение?
Это опять лишь твои интерпретации. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 8:12 pm |
|
|
plot писал(а): | Ну и где же здесь защита и осуждение? |
plot писал(а): | осуждение? |
Песец писал(а): | эго, которое, фактически, является демонической манифестацией в нашем существе. |
Олег, на похвалу это не тянет. На нейтральный вывод как-то тоже с большим трудом.
Тоже и защиты смерти касается. Ведь сомнение в необходимости бессмертия уже есть защита смерти. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 8:34 pm |
|
|
plot писал(а): | эго, которое, фактически, является демонической манифестацией в нашем существе. |
Песец писал(а): | Олег, на похвалу это не тянет. |
А когда я игву называю демоном - это я, значит, тоже его осуждаю?
Песец писал(а): | Ведь сомнение в необходимости бессмертия уже есть защита смерти. |
Сомнение в необходимости ТАКОГО бессмертия, апологетом которого ты себя позиционируешь. Ну не настолько уж физическое бессмертие самоценная вещь, не до такой степени. Да, я считаю и даже уверен, что подобного рода бессмертие, и даже простое, не кибернетическое, будучи дадено человечеству в его нынешнем состоянии, ничем хорошим для него не обернётся. Но это не значит, что я защищаю смерть.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Короче, хау.
Дальше говори что хочешь. Эту воду в решете можно носить до бесконечности. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 8:45 pm |
|
|
Песец писал(а): | Но убери астрал и осатнется одна причина порождения эмоции, но не она сама. |
Страдание не есть астральная эмоция.
Песец писал(а): | Чем чище (от астрала) ментал - тем он бесстрастнее. | нет. Гордыня относится к страстям. эмоциональных проявлений вообще не требует. то же относится и к остальным страстям, полагаю. Песец писал(а): | Боддхическое тело, однозначно. Но оно гаввах генерировать не может. | ИМХО, может. Песец писал(а): | ПК испытывает боль от. скажем. невозможнсти исполнения поставленной задачи? А вот при начиии астрала проекция этого результата туда может породить и душевную боль, и суицидальные наклонности и т.п. | Не стоит сравнивать ПК и многосоставную природу человека. Впрочем, раз ты уже не раз высказывался в пользу трансгуманистических кибернетизаций - для тебя аналогия вполне корректна. для меня - нет. Просто страдание - более тонкое. ты просто отказываешься воспринимать более тонкое по сравнению с астральным страдание за страдание. Песец писал(а): | Под их воздействием человек становится почти как Андреевский игва или как мифологическая нежить класса лич - то есть, живая, обладающая мыслями и волей, машина. | А игвы, типа, не страдают эмоциональная и физическая бесчувственность - не значит отсутствие страдания. буду и дальше это повторять. Песец писал(а): | A страсти и есть астрал. | Думаю нет. Страсти в шельте. plot писал(а): | В этом мне видится твоя главная и фундаментальная ошибка: ты хронически путаешь дух и эго. | Эх... как бы их перестать путать... plot писал(а): | В пробужденном состоянии человек в пробужденном состоянии действительно свободен от страданий, однако в непробужденном - жизнь есть страдание. Странно так вот разчленять наше существо - астрал страдает, а монада не страдает. Если есть страдание - оно просто есть. Если ты способен во время боли находиться в "монадном" сознании, значит ты пробужден. | Согласен. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:02 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Гордыня относится к страстям. эмоциональных проявлений вообще не требует. |
Вах, хорошо сказал, слушай.
Даже больше: гордыня есть источник всех остальных страстей, это и есть принцип эго. И она, гордыня, в том числе может привести и к бесстрастию, гордому бесстрастию. Ложному. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:04 pm |
|
|
Песец писал(а): | И парализуя астрал мы даём волю шельту (менталу). | ИМХО, шельт - это не только ментал, но и каузал, и буддхиал... про атманическое тело помолчу - затрудняюсь.
Песец писал(а): | Ты счтаешь, что Эго придумал Люцифер... | Под "эго" я понимаю андреевское "эйцехоре", а не шельт.
plot писал(а): | Эго - это посторонняя надстройка. Ядро закона мира сего. Эйцехоре. | ну ладно, уже не буду стирать то, что я написал чуть выше )))
plot писал(а): | Песец, в который раз тебе повторять - это НЕ анатманавада. Тогда и те же святые отцы были анатманавадинами. | На высочайшем уровне, имхо, атмавада и анатмавада смыкаются. Разделяются в ментальном дискурсе. Согласен.
Песец писал(а): | Это не Эго как таовое (концентрация на микрокосме и/или его аспектах), а жестокое противопоставление микрокосма и макрокосма по принципу "всё не-Я должно стать Я". | концентрация на "своем" шельте как раз и выдает зараженность шельта эйцехоре. В такой концентрации минимизируется любовь к Богу и ближнему, заменяясь любовью к себе, что в пределе дает приведенную тобой формулировку. это уже глубокая зараженность, демонизация шельта.
Песец писал(а): | По аналогии. Если болит зуб, то страдаем мы все, даже не только физ.тело. Однако если его удалить или вылечить - всё становится на свои места. | Если болит душа, то и зубы могут заболеть, и не только зубы...
Gior писал(а): | Фантазировать на тему то ментал, а это астрал пополам с гуано... |
"Чтобы я не ушел, ты развинтила мне чакры
И перепаяла мой ментал на астрал..." (Боб Гребенщиков).
Я лично употребляю эти слова в значениях Авессалома Подводного. Астрал - тело эмоций, ментал - тело рассудка. Оно может болеть - неудовлетворенность, тонкая боль. Может и не спускаться ниже.
Эх, ну а дальше, как вижу, разговор зашел в тупик. Ну и ладно. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Advocatus Diaboli
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Страница 6 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|