|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Чт Мар 05, 2009 2:15 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Источник насилия - самоутверждение... |
В первобытном обществе далеко не всегда. Чаще - жажда просто выжить, прожить ещё хоть один день. Это о насилии, что магическом, что технологическом по отношении к животным, растениям. Самоутверждение - больше к себе подобным. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 2:17 am |
|
|
| Песец писал(а): | | В первобытном обществе далеко не всегда. Чаще - жажда просто выжить, прожить ещё хоть один день. |
У тебя неадекватные представления о первобытной жизни.
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
| Песец писал(а): | | Это о насилии, что магическом, что технологическом по отношении к животным, растениям. Самоутверждение - больше к себе подобным. |
Чем больше охотник принесёт добычи (вне обязательной прямой зависимости от объективной необходимости в мясе) - тем выше его авторитет. Самоутверждение так или иначе (и как правило - достаточно жёстко) ограничивалось, но "всеобщим эквивалентом" оно оставалось всегда. |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 7:52 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Если б твои потребности фиксировались только нуждою организма жить и воспроизводиться - ты мог бы очень даже неплохо жить работая раза в два поменьше. Увы, у общества на этот счёт своя позиция... |
Увы Рауха! Это не совсем так. Или мне тогда нужно сменить место работы. Что теперь весьма непросто.
Я ещё три года назад пытался уговорить своего работодателя, когда в очередной раз нам повышали зарплату, мол не надо мне прибавки к зарплате, а лучше дайте мне возможность иметь не 2 а 3 выходных дня в неделю, но не дали.
В 1993 я работал с тремя выходными и мне очень понравилось.
ну и конечно же я ещё работаю ради возможности летом путешествовать.
И конечно же работа у меня не самая противная, часто бывает интересной, только она не в меру суетна.
Извиняюсь за оф топ. Побегу в редакцию к своим галерным вёслам... 
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 8:57 am |
|
|
| Сель писал(а): | | Это не совсем так. |
Нам сейчас придётся разбирать, что действительно жизненно необходимо для выживания, а что нужно только для того, чтоб дискомфорта от того, что "не такой как все" избегать (способного принимать далеко не безобидные формы). |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 9:21 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Нам сейчас придётся разбирать, что действительно жизненно необходимо для выживания, а что нужно только для того, чтоб дискомфорта от того, что "не такой как все" избегать (способного принимать далеко не безобидные формы). |
Сергей, разумное существо, по праву рождения должно ЖИТЬ, а не выживать.И мир, где выживают, а не живут ровно настолько насколько это происходит непровиденциален. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 9:38 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | В пещерах, занимаясь собиранием кореньев, охотой на диких зверей и вознося горячие молитвы духам дождя, огня, грома и молнии, дрожа от всех видов опасностей, подстерегающих за стенами родной пещеры? |
| Рауха писал(а): | | Ну, если твои же любимые эльфы именно так и жили б... |
Ты Дж.Толкина хоть "Хоббита" прочел бы... чтобы немного больше знать о обсуждаемом предмете кроме своих иллюзий. 
"Именно так" они (эльфы) НЕ жили - понимание с природой у них было изначально: никто их не кушал, и желания сожрать чье-то мясо и обернуться чей-то шкуркой от холода у них никогда не возникало.
Демиурги-валары с ними начали общаться с момента их "рождения" в Средиземье, передавая знания и силу. И это несмотря на то, что они и так себя неплохо чувствовали - не боялись темноты, например - потому что неплохо видели и при свете звезд и могли общаться с деревьями.
Эльфы Толкина - одна из немногих попыток более-менее реалистично описать саму возможность жизни в природе в гармонии с природой.
Но никаких возможностей эльфов средиземья у нас нет и не было. Поэтому для нас будет реализовываться именно вариант "дикого человека в шкурах, живущего в пещере".
| Fourwinged писал(а): | | К тому же, если все ЭТО - иллюзия, то какая собственно разница? Ну покурочили иллюзорные земные недра... ну потравили иллюзорный воздух этого иллюзорного мира... не вижу большой в этом беды. |
| Рауха писал(а): | | Не было б, кабы от этого иллюзии ещё крепче не становились бы. |
Прикольная иллюзия. И кто ж это такой "креативный" нам ее создал? Неужели мы сами? 
| Fourwinged писал(а): | | Также я не понимаю что ЕЩЕ остается делать людям, предоставленным самим себе в рамках этой диковатой реальности с таким "потрясающим" набором возможностей и потребностей? |
| Рауха писал(а): | | Изменить её, изменив своё сознание, с которым она связана неразрывно. |
А конкретнее? Общее направление понятно, теперь нужен user manual на тему "как обрести могущество" или "Не можешь изменить реальность? Прочитай эту книгу!" 
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
| Рауха писал(а): | | Нам сейчас придётся разбирать, что действительно жизненно необходимо для выживания, а что нужно только для того, чтоб дискомфорта от того, что "не такой как все" избегать (способного принимать далеко не безобидные формы). |
Все это чепуха - обычные твои ограничения а-ля "а я вот думаю что всем это не нужно". ТЕБЕ это может и не нужно, а другим это может быть нужно. Иначе не выходит свободный мир, а выходит "концлагерь имени Раухи", где только Рауха знает что нужно всем остальным, а все, кто с ним не согласен - в лучшем случае "глубоко заблуждающиеся люди" (про худший я просто молчу).
| Песец писал(а): | | Сергей, разумное существо, по праву рождения должно ЖИТЬ, а не выживать.И мир, где выживают, а не живут ровно настолько насколько это происходит непровиденциален. |
Совершенно согласен. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 1:05 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Сергей, разумное существо, по праву рождения должно ЖИТЬ, а не выживать.И мир, где выживают, а не живут ровно настолько насколько это происходит непровиденциален. |
А подумать если?
Жизнь от выживания что, изобилием материальных благ отличается? 
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
| Fourwinged писал(а): | | "Именно так" они (эльфы) НЕ жили - понимание с природой у них было изначально: никто их не кушал, и желания сожрать чье-то мясо и обернуться чей-то шкуркой от холода у них никогда не возникало. |
А какже противные орки, жуткие тролли, мерзкие пауки и т.д.? Всегда оставались в дураках при любой попытке "наехать" на эльфа"? Перечитай "Сильмарилион", что ли. Ещё больше там о том, как"безупречно-благородные" чванливые эльфы убивали друг друга и, по ходу дела, всех прочих хоть как-то мешающих достижению их идиотских целей.
Добавлено спустя 25 минут 49 секунд:
| Fourwinged писал(а): | | Но никаких возможностей эльфов средиземья у нас нет и не было. |
Иначе ... иначе ... ЭТО ТАК ОБИДНО!!!!!!!!!!!!! 
| Fourwinged писал(а): | | И кто ж это такой "креативный" нам ее создал? Неужели мы сами? |
Да ну, куда уж нам. Мы ж такие тупенькие, дикие, несчастненькие 
| Fourwinged писал(а): | | А конкретнее? Общее направление понятно, теперь нужен user manual на тему "как обрести могущество" или "Не можешь изменить реальность? Прочитай эту книгу!" |
Каждый представляет как ему свойственно...
| Fourwinged писал(а): | | Все это чепуха - обычные твои ограничения а-ля "а я вот думаю что всем это не нужно". ТЕБЕ это может и не нужно, а другим это может быть нужно. |
ДЛЯ ЧЕ-ГО?
| Fourwinged писал(а): | | Иначе не выходит свободный мир, а выходит "концлагерь имени Раухи", где только Рауха знает что нужно всем остальным, а все, кто с ним не согласен - в лучшем случае "глубоко заблуждающиеся люди" (про худший я просто молчу). |
Ну, в твоём вображении и не такое выйти может. Уж больно оно на всякие страшности падко. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 2:13 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Сергей, разумное существо, по праву рождения должно ЖИТЬ, а не выживать.И мир, где выживают, а не живут ровно настолько насколько это происходит непровиденциален. |
| Рауха писал(а): | А подумать если?
Жизнь от выживания что, изобилием материальных благ отличается? |
Наличием свободы отличается.
Сколько ты будешь продолжать прикидываться ишаком?
Хотя получается, в принципе, убедительно. По первому разу. Потом - нет.
| Fourwinged писал(а): | | "Именно так" они (эльфы) НЕ жили - понимание с природой у них было изначально: никто их не кушал, и желания сожрать чье-то мясо и обернуться чей-то шкуркой от холода у них никогда не возникало. |
| Рауха писал(а): | | А какже противные орки, жуткие тролли, мерзкие пауки и т.д.? Всегда оставались в дураках при любой попытке "наехать" на эльфа"? Перечитай "Сильмарилион", что ли. Ещё больше там о том, как"безупречно-благородные" чванливые эльфы убивали друг друга и, по ходу дела, всех прочих хоть как-то мешающих достижению их идиотских целей. |
Ты что, прочитал чей-то критический опус о творчестве Толкина?! О небеса...
Тогда ты должен был знать что в Средиземье же сплошной дуализм - есть свой Темный Лорд, который и создал всех этих "противных орков, жутких троллей, мерзких пауков и т.д.". Которые кстати очень даже успешно жрали эльфов, гномов, людей и вообще всех кого могли достать. Просто эльфов/гномов сожрать немного труднее, чем смертных. И для эльфа смерть - не такая однозначная, как для человека.
| Fourwinged писал(а): | | Но никаких возможностей эльфов средиземья у нас нет и не было. |
| Рауха писал(а): | | Иначе ... иначе ... ЭТО ТАК ОБИДНО!!!!!!!!!!!!! |
Обидно - не обидно, а ты как всегда начинаешь плавно отползать от темы топика.
| Fourwinged писал(а): | | И кто ж это такой "креативный" нам ее создал? Неужели мы сами? |
| Рауха писал(а): | | Да ну, куда уж нам. Мы ж такие тупенькие, дикие, несчастненькие |
Так мы великие и прекрасные? 
А как же наше ужастное "я"? Страшная отвратительная "самость" и "яшность"? Что, уже все забыто? 
| Fourwinged писал(а): | | А конкретнее? Общее направление понятно, теперь нужен user manual на тему "как обрести могущество" или "Не можешь изменить реальность? Прочитай эту книгу!" |
| Рауха писал(а): | | Каждый представляет как ему свойственно... |
Ну да, что еще ты можешь ответить... только встать в задумчивую позу и мягко перейти на личности - типа "вот какой дурачок"... не удивил, Рауха, этот твой прием я уже знаю давно.
| Fourwinged писал(а): | | Все это чепуха - обычные твои ограничения а-ля "а я вот думаю что всем это не нужно". ТЕБЕ это может и не нужно, а другим это может быть нужно. |
| Рауха писал(а): | | ДЛЯ ЧЕ-ГО? |
Что, неужели так с фантазией плохо?
Или просто боишься понять что просто испытать желание - это нормально и естественно, а не ужасные проявления "эго", "самости", "яшности" и еще-Бог-знает-чего?
И неужели ты не думал например КАК человек может общаться например со стихиалями воздуха? Пресмыкаясь на земле? Чувство полета, пусть и с помощью технических средств - лучший способ общения с ними! Я не сомневаюсь что пилоты, те, которые любят свое дело, общаются со стихиалями воздуха гораздо больше чем любой визионер, находящийся на земле.
| Fourwinged писал(а): | | Иначе не выходит свободный мир, а выходит "концлагерь имени Раухи", где только Рауха знает что нужно всем остальным, а все, кто с ним не согласен - в лучшем случае "глубоко заблуждающиеся люди" (про худший я просто молчу). |
| Рауха писал(а): | | Ну, в твоём вображении и не такое выйти может. Уж больно оно на всякие страшности падко. |
Ты ничего не знаешь о том, что в моем воображении. Но в твоем воображении есть нечто, что ты ошибочно относишь к моему. Неудачная идея.
Я же ничего не "воображаю" насчет тебя - я просто анализирую твои слова. Я не претендую на истинность своих выводов - но другой картины из твоих слов, увы, у меня не выходит. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 2:34 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Наличием свободы отличается. |
А свобода - она автомобилями выражается, конечно...
| Fourwinged писал(а): | | Сколько ты будешь продолжать прикидываться ишаком? |
Столько, сколько будет необходимо для бесед с ишаками. 
| Fourwinged писал(а): | | Ты что, прочитал чей-то критический опус о творчестве Толкина?! |
Да нет, оригинал вполне доступен.
| Fourwinged писал(а): | | Тогда ты должен был знать что в Средиземье же сплошной дуализм - есть свой Темный Лорд, который и создал всех этих "противных орков, жутких троллей, мерзких пауков и т.д.". |
А в "Р.М." - полная аналогия! Злой, нехороший Гагтунгр!
| Fourwinged писал(а): | | Которые кстати очень даже успешно жрали эльфов, гномов, людей и вообще всех кого могли достать. |
| Fourwinged писал(а): | | "Именно так" они (эльфы) НЕ жили - понимание с природой у них было изначально: никто их не кушал, и желания сожрать чье-то мясо и обернуться чей-то шкуркой от холода у них никогда не возникало. |
Меня, кстати говоря, всегда эта залепуха в "Сильмариллионе" прикалывала - как только эльфы вылезли из под прямой опеки Манве, тут же резать друг друга начали почём зря. "ЧКА" очень в точно корректировку навела.
| Fourwinged писал(а): | | Обидно - не обидно, а ты как всегда начинаешь плавно отползать от темы топика. |
Так я ж с тобой беседую, какие тут могут быть следования теме и какой? "Сорос и эльфы - братья навек?"
| Fourwinged писал(а): | | Так мы великие и прекрасные? |
Ни одна крайность, так другая... "Мы" - это наше сознание. За пределами которого вообще ничего феноменального нет. Понятно?
| Fourwinged писал(а): | | Ну да, что еще ты можешь ответить... только встать в задумчивую позу и мягко перейти на личности - типа "вот какой дурачок"... не удивил, Рауха, этот твой прием я уже знаю давно. |
И поэтому именно на него и напрашиваешься постоянно? Зачем?
| Fourwinged писал(а): | | Чувство полета, пусть и с помощью технических средств - лучший способ общения с ними! Я не сомневаюсь что пилоты, те, которые любят свое дело, общаются со стихиалями воздуха гораздо больше чем любой визионер, находящийся на земле. |
А ты б посомневался лучше. Или на самолёте полетал почаще. Общаться со стихиалями там так же просто как и сидя в автомобиле.
| Fourwinged писал(а): | | Но в твоем воображении есть нечто, что ты ошибочно относишь к моему. Неудачная идея. |
Смтри-ка, учишься... Если б ещё и чему-то действительно интересному...
| Fourwinged писал(а): | | Я же ничего не "воображаю" насчет тебя - я просто анализирую твои слова. Я не претендую на истинность своих выводов - но другой картины из твоих слов, увы, у меня не выходит. |
А почему не выходит-то? Не потому ли, что у тебя, в твоей картине мира каждый в своей сколупе сидит? Непробиваемой и бесценной. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 3:15 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Жизнь от выживания что, изобилием материальных благ отличается? |
Свободой она отличается.
Выживают - это когда "если не будешь выживать - умрёшь". А живут, это если в принципе ты можешь ничего не делать (да, ужасть, полная халява!) и у тебя всё необходимое для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ будет и так. А вот захочешь развиваться, стать бОльшим, чем есть сейчас, - тогда трудись.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 4:25 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Свободой она отличается. |
Выживание - необходимая в этом "слое" нагрузка. Чем она меньше - тем проще двигаться.
"Тяжеле верблюду сквозь игольные уши"... |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 6:28 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Наличием свободы отличается. |
| Рауха писал(а): | | А свобода - она автомобилями выражается, конечно... |
Рауха, как я понял ты продолжаешь прикидываться ишачком. Ок, дело твоё.
Свобода выражается в чем угодно - в материальном и не-материальном; автомобили, самолеты, глиняная посуда или бумажный летающий змей входят в этот список, но его не ограничивают.
| Fourwinged писал(а): | | Сколько ты будешь продолжать прикидываться ишаком? |
| Рауха писал(а): | | Столько, сколько будет необходимо для бесед с ишаками. |
А не боишься что не сможешь потом "выйти из образа"?
| Fourwinged писал(а): | | Ты что, прочитал чей-то критический опус о творчестве Толкина?! |
| Рауха писал(а): | | Да нет, оригинал вполне доступен. |
Тогда почему такие странные вопросы и явное незнакомство с этим оригиналом?
| Fourwinged писал(а): | | Тогда ты должен был знать что в Средиземье же сплошной дуализм - есть свой Темный Лорд, который и создал всех этих "противных орков, жутких троллей, мерзких пауков и т.д.". |
| Рауха писал(а): | | А в "Р.М." - полная аналогия! Злой, нехороший Гагтунгр! |
Ага. А по теории Раухи Гагтунгр/Мелькор - это мы сами. Или же сам Иллуватар. Толково.
| Fourwinged писал(а): | | Которые кстати очень даже успешно жрали эльфов, гномов, людей и вообще всех кого могли достать. |
| Fourwinged писал(а): | | "Именно так" они (эльфы) НЕ жили - понимание с природой у них было изначально: никто их не кушал, и желания сожрать чье-то мясо и обернуться чей-то шкуркой от холода у них никогда не возникало. |
| Рауха писал(а): | | Меня, кстати говоря, всегда эта залепуха в "Сильмариллионе" прикалывала - как только эльфы вылезли из под прямой опеки Манве, тут же резать друг друга начали почём зря. "ЧКА" очень в точно корректировку навела. |
Скорее наоборот - именно эта опека и поучаствовала в этой проблеме. Если ты читал, то должен знать что в Средиземье осталась часть эльфов, которая не захотела отправиться к Валарам и в Валиноре осталась часть эльфов которая оттуда не захотела возвращаться. Нолдоры - наиболее активная часть народа эльфов, пожелавшая сразиться со Врагом. Поводы у каждого эльфа были разные - кто возжелал славы, кто был в плену гнева, ненависти и жажды мести, кто-то просто хотел искоренить зло, а иные - захотели вернуться ДОМОЙ. (Который, кстати, был именно всем Средиземьем, а вовсе не только Валинором, в котором они были только гостями).
Валары, кстати, предпочли сидеть в своей безопасной, уютной цитадели. Предоставив ушедших нолдоров и "новорожденных" людей ярости Темного Властелина. Образец милосердия и благости. Именно на это судя по всему и напирает "ЧКА" (кстати я ее не читал, просто слышал отзывы).
Аналогии с генезисом, изложенным в Р.М., просто потрясающие.
| Fourwinged писал(а): | | Обидно - не обидно, а ты как всегда начинаешь плавно отползать от темы топика. |
| Рауха писал(а): | | Так я ж с тобой беседую, какие тут могут быть следования теме и какой? "Сорос и эльфы - братья навек?" |
Ты умело смешиваешь и передергиваешь, но тебе это не поможет - на форуме всегда можно отследить нить беседы. Жалкая попытка.
| Fourwinged писал(а): | | Так мы великие и прекрасные? |
| Рауха писал(а): | | Ни одна крайность, так другая... "Мы" - это наше сознание. За пределами которого вообще ничего феноменального нет. Понятно? |
Мне - понятно. А моё сознание - это и есть моё "я". Самость. "Ятость". Называй (или обзывай) как хочешь.
Зеркало моего духа. Который и есть "Я" с большой буквы. Они связаны друг с другом, нужны друг другу.
| Fourwinged писал(а): | | Ну да, что еще ты можешь ответить... только встать в задумчивую позу и мягко перейти на личности - типа "вот какой дурачок"... не удивил, Рауха, этот твой прием я уже знаю давно. |
| Рауха писал(а): | | И поэтому именно на него и напрашиваешься постоянно? Зачем? |
Я не напрашиваюсь. Просто от тебя ничего другого не могу добиться. Просто пока еще у меня есть надежда услышать от тебя нечто более полезное.
| Fourwinged писал(а): | | Чувство полета, пусть и с помощью технических средств - лучший способ общения с ними! Я не сомневаюсь что пилоты, те, которые любят свое дело, общаются со стихиалями воздуха гораздо больше чем любой визионер, находящийся на земле. |
| Рауха писал(а): | | А ты б посомневался лучше. Или на самолёте полетал почаще. Общаться со стихиалями там так же просто как и сидя в автомобиле. |
Вообще я не сомневаюсь что общаться можно где угодно и в каком угодно состоянии. Главное - начать общаться. А дальше пойдет веселее.
| Цитата: | Все было так странно, что она ничуть не удивилась, увидав, что с одной
стороны от нее сидит Черная Королева, а с другой - Белая. Ей очень
хотелось спросить их, как они сюда попали, но она боялась, что это будет
неучтиво. Подумав, она решила, что может по крайней мере спросить,
кончилась ли шахматная партия.
- Скажите, пожалуйста... - начала она робко, взглянув на Черную
Королеву.
Но Черная Королева не дала ей договорить.
- Никогда не заговаривай первой! - сказала она строго.
- Но, если бы все соблюдали это правило, - возразила Алиса, всегда
готовая немного поспорить, - и, если бы никто не заговаривал первым и
только бы _ждал_, пока с ним заговорят, а те бы тоже ждали, тогда бы никто
вообще ничего не говорил, и значит...
- Нет, это просто смешно, - воскликнула Королева. - Неужели ты не
понимаешь, дитя...
Тут она нахмурилась и почему-то замолчала, а подумав с минуту,
решительно переменила тему.
|
| Fourwinged писал(а): | | Но в твоем воображении есть нечто, что ты ошибочно относишь к моему. Неудачная идея. |
| Рауха писал(а): | | Смтри-ка, учишься... Если б ещё и чему-то действительно интересному... |
Рауха, ты даже не представляешь как я хочу научиться по-настоящему. Потому как это всегда большая радость как для Учителя так и для Ученика. И процесс передачи Знания точно не предполагает ехидного хихикания и замечаний в твоем стиле, увы. Поэтому ты никак не Учитель, и я, соответственно - не Ученик.
Не бывает Ученика без Учителя, и Учителя - без Учеников.
| Fourwinged писал(а): | | Я же ничего не "воображаю" насчет тебя - я просто анализирую твои слова. Я не претендую на истинность своих выводов - но другой картины из твоих слов, увы, у меня не выходит. |
| Рауха писал(а): | | А почему не выходит-то? Не потому ли, что у тебя, в твоей картине мира каждый в своей сколупе сидит? Непробиваемой и бесценной. |
Почему ты видишь только часть моей картины мира? Она хороша, эта половина, но это только ЧАСТЬ. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 7:51 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | целостные теории, существующие по этому поводу, в равной мере доказуемы и при этому взаимоисключаемы |
При этом ни одна из них не даёт понимания полной картины - вся их "целостность" касается какого-то узкого сектора экономики. В целом же - нет не то что нормальной точности прогнозов, но даже качественного описания происходящего.
| Alta писал(а): | | проблема тут глубже, во внутренней логике системы "развиваться или умереть" - если предприятие "Вася Инкорпорейтед" преуспело, то подозреваю, что оно само начнет развиваться в направлении Кока-Колонизации |
++.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 9:20 pm |
|
|
SilverCloud,
Приятно, что Вы со мной согласны, но так, для ясности: я к "социализму" (плановой экономике и централизованным раздачам слонов) еще хуже отношусь. Еще более иерархическая и этически нечувствительная система.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Мар 06, 2009 8:38 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | к "социализму" (плановой экономике и централизованным раздачам слонов) |
Я не считаю централизацию непременным аттрибутом социализма. Под "плановой экономикой", вероятно, подразумевается "централизованная плановая", как в СССР? В таком случае вынужден заметить, что термин некорректен - вообще-то любое предприятие не может успешно существовать без планирования, так что экономика современного "капитализма" тоже в значительной мере (хотя и по-другому) "плановая".
Под "социализмом" я подразумеваю "«нерыночное» вмешательство в экономику в интересах общества в целом", считаю, что такое вмешательство может осуществляться как "светлыми", так и "тёмными". К социализму Третьей Империи и Советского Союза отношусь крайне негативно. К социализму послевоенной Западной Европы - с гораздо большей симпатией, хотя и там полно непоследовательности и откровенных "косяков".
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
