|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Дополнение к концепции Даниила Андреева
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
 Добавлено: Вт Фев 10, 2009 12:50 am |
|
|
| Ярослав писал(а): | | А есть принципиальная разница: "отдать" или"поделиться"? |
отдать можно и заготовку, недошлифованную деталь
делятся обычно ценным и сокровенным
_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
 |
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 1:17 am |
|
|
| Трикстер писал(а): | отдать можно и заготовку, недошлифованную деталь
делятся обычно ценным и сокровенным |
Дык, и я о том же  Об уважении:
1. К тому, кто эту "деталь" помог найти.
2.К тому, кому отдаёшь.
3.К самой "детали", потому что её недошлифованность именно наших рук дело! и вернуть (или придать) ей первоначальный (должный) вид - является нашей самой прямой задачей (работой); в остальном нам помогают (а здесь - будь добр сам!). А лень и нежелание заниматься своей прямой "черновой работой" никакими прозрениями не оправдывается.
Искренность не оправдывает халтуры. Прозрение (постижение) повышают ответственность говорящего (пишущего) за чистоту слова, а не наоборот. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 6:11 am |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Ладно,Сергей,но вот задам такой уничтожающий вопрос:а кто же создал материальность "фантомисов"? |
И что этот вопрос "уничтожает"? 
ВСЕ "материальности" создаются посредством воплощаемых в них сознаний. "Материальность" - это "автоматическая" фокусировка внимания. Всего лишь.
| Амивелех писал(а): | | Светлые демиурги,или силы Гагтунгра? |
От принятия "системы координат" зависит. С изряднейшей долей условности можно утверждать и то, и другое и третье.
| Амивелех писал(а): | | Хочешь сказать,что светлые миры если исчезнет "оттеняющий" эффект тьмы не так уж милы и светлы? |
Их просто нет. Как каких-то "отдельных миров". Всё истинное едино ("единообразность" при этом - просто "пустое понятие", если привычное, обусловленное сознание не способно воспринять чего-то без форм и их отсутствия, соответствено, это не говорит ни о чём кроме его ограниченности).
| Уляшов писал(а): | | Сердечная мышца управляется не организмом, а сердцем, в этом и проявляется иерархия. |
И в этом - видение (ограниченное, условное и отнюдь не предельно адекватное), а не некая "суть".
| Родион писал(а): | | Вы можете, например, поручиться, что концовки "...и там будет плач и скрежет зубовный" - это не поздние вставки? |
Может и нет. "Плачь и скрежет", может быть, и будут. А вот сознания, для работы которых этот аккомпанимент "дискомфортен" - едва ли...
| Родион писал(а): | Хорошо. Тогда Ваша фраза из прошлого поста будет звучать так: фантомисы ловят по Замыслу Божию тех людей, ...кому и так дорога – в Озеро Огненное.
То есть фантомисы своим существованием отражают Замысел Божий? |
Некий иллюзорный и временный компромисс. Как и прочие сансарные миры и мироустройства. Отчего ж нет-то категорично?
Худше - представимо...
| Ликаста писал(а): | | "Божественные" в моем понимании, это развитые духовно монады, имеющие внушительную кармическую наработку |
Наоборот, не имеющие... 
Ни "внушительной", ни "зачаточной".
| Ликаста писал(а): | | Получается так. Замысел Божий в контексте вышесказанного в том, чтобы выявить метамотивацию к "творческой самореализации" у божественных монад именно в среде влияния фантомисов, допуская в некотором роде естественный отбор (выживет сильнейший). И сильнейший будет править миром |
И огребёт, в результате, по полной... 
Добавлено спустя 24 секунды:
| Трикстер писал(а): | | фантомисы это не ад по Андрееву, это иллюзия рая и божественных возможностей для Я |
Оборачивающаяся в конце концов адом.
Добавлено спустя 20 секунд:
| Уляшов писал(а): | 4). В «сепараторе фантомисов» (лабиринте воплощений) монады разделяются на три группы (фактически – сами себя группируют):
а). "Винеры" - у кого метамотивация наиболее экспансивна и крепка,
б). "Лузеры" - кто дошёл-таки до фантомисов, но застрял в них, в Колесе Сансары, имея все же шансы через серию реинкарнаций (по закону кармы) поднять свой статус.
в). "Аутсайдеры" – монады с потерянной метамотивацией, постепенно сьезжаюшие в адовые «отстойники» для ожидания там Страшного суда и переформатирования. |
У "винеров" - замечательные перспективы быть замеченными и отмеченными Тёмной иерархии и получить необходимую "помощь" для дальнейшего "духовного роста" именно оттуда. За "приемлемую плату", естественно....
Перспективы выйти к Свету более проблематичные, чем у "аутсайдеров" и "лузеров", и связаны с тотальным отказом от ... практически всего "любимого" и "ценного".
| Амивелех писал(а): | ИМХО,Вы не знаете,что такое Демиурги.  |
Ты - тоже...
Пост Сервитора -
| Servitor of Darkness писал(а): | Более высокие принципы "пронзают" все нижележащие. Грубо говоря, через непознанную часть Вашего подсознания Вами очень эффектно можно манипулировать. И Вы природу сил, влияющих на Вас, при этом распознать не сможете. Вообще не сможете уловить сам факт влияния на Вас. Потому, что эта сила пронзает Вас, но Ваше сознание её не сможет фиксировать. И дифференцировать как "не своё" ("чужое").
Иными словами, Вы как бы действуете согласно своей собственной воле, но на самом деле картина будет обратная - Вас просто уже несёт стремительный поток.
Тоже самое касается всех существ, включая демонов.
Тонким касанием "силы" можно внушить Вам неконтролируемое желание и Вы совершите то, что даже под пытками вряд ли бы совершили. "Конторе" всегда были нужны идейные борцы.
Осознанность - вот ключ. Большая степень осознанности - большая свобода выбора и возможности ("сиддхи"). Остальное - энергия и тп - уже следствие. |
мог бы дополнить предполагаемую "картинку".
| Амивелех писал(а): | | Вон пытались Титаны создать некое третье "серое начало"и что получилось? |
Получился сюжетец из "Р.М.". Средненькой поучительности (не совсем чтоб неверный).
Добавлено спустя 18 секунд:
| Константин Софьин писал(а): | | Почему Даниил Андреев всё толком объяснял, а не искал отговорки, кроме нескольких маленьких нюансов, а у тебя всегда с точностью до наоборот? |
Д.А. только мечтал, чтоб его хоть кто-нибудь прочитал и правильно понял при этом. У Трикстера задачи иные.
| Ондатр писал(а): | | А ведь Трикстер просто рассказал о том, что в буддизме называется девалока... |
Да, всего лишь навсего. Предельно страхуясь от перспектив 100%-ной переработки "телеги" на кальпаностроение.
Добавлено спустя 51 минуту 13 секунд:
| Родион писал(а): | Fourwinged писал(а):Существо "свободное от Сансары" может воплощаться или НЕ воплощаться.
Соответственно, затомисы по этому определению - не сансара.
Соответственно, Девалока - не затомисы. |
Разница в акцентах.
Способ видения мира (в принципе) - один и тот же. Направление внимания при этом может быть разным...
О связях с фантомисов с затомисами пофантазировать можно. Заковыка видиться в той же банальной анатмаваде...
Есенин затомиса и фантомиса - сущности разные. Но происходящие от одного и того же энрофного явления, идентифицирующегося со звукосочетанием "Сергей Есенин".
По ходу дела - откуда непродекларированная уверенность, что у монады только один шельт бывает?
| Ликаста писал(а): | | Пользуясь случаем - это , на мой взгляд и есть монады-"винеры" |
Только описывать их свойства как "экспансивность метамотивации"... 
| брат орм писал(а): | | Компьютерный персонаж решил пожить самостоятельной жизнью |
Как и было заложено в его программе.
| брат орм писал(а): | | нее, фантомисы - это наша игра, самостоятельная игра шельтов. |
"Боги" - это троже шельты...
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
| Родион писал(а): | | И, похоже, многое... очень многое пропущено через фантомисы. |
Причём с разными толками, по разным уровням...
| Яник писал(а): | | Давай организуем "Заповедник хамов" |
Такой "заповедник" рискует стремительно распухнуть до размеров, о которых и Д.М. не мечтал...
| SilverCloud писал(а): | | Олега не примазывай - он, хоть и разделяет (весьма отчасти, насколько я всё-таки могу понять) Раухину концепцию антиперсонализма, старается дискутировать корректно. Единственное, что ему в вину можно поставить - так это уход от спора ("не любо - не слушай, а я своё сказал", типо), но уж никак не хамство. А вот ты со своими никами да Рауха, действительно, на этом форуме в записных хамах. |
С твоей позиции. Всего-то навсего лишь...
Твои претензии на "объективность" и "рационалистичность" нелепы. Предвзятостью и нерефлексируемым самодовольством от твоей позиции , "по хамски выражаясь", разит до тошнотности нередко.
| SilverCloud писал(а): | | Критикуют-то, факт, позицию, да вот хамят при этом не позиции, а собеседнику. |
Нет, только той откровеной ерунде, которую он с собою, драгоценнейшим, отождествляет.
| SilverCloud писал(а): | | Впрочем, согласно всё той же доктрине антиперсонализма, собеседника нет (он - сатанинский морок), есть только его позиция. |
Доктрине? Протри глаза...
Ничего кроме позиции ты (не только ты, но обобщать не стоит) тут не демонстрируешь. Не потому, что это невозможно, а только лишь в силу неумения и не желания уметь.
| Ярослав писал(а): | | В данном случае отдаётся информация в слове, а к слову (Языку) надо относиться с уважением, хотя бы за его возраст |
И поменьше его напрягать, учитывая и его возраст, и его почтеность. При имеющейся возможности обойтись без его (Его Величества Правильного И Очень Литературного ЯЗЫКА :р) многообязывающей помощи...
| Ярослав писал(а): | | "Работа над словом - это работа над собой". (Цветаева) |
И производиться должна только в граните и мраморе (на худой конец)? Из этих материалов тоже не сложно помпезного китча наворотить...
| Ярослав писал(а): | | А работая над словом, отмываешь и отмываешь "золото" от "пустой породы". |
Если под "золотом" подразумевается содержание, а не форма, упрёк не основателен... |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 7:26 am |
|
|
Очень хорошее дополнение
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Гэллемар
Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 10:59 am |
|
|
| Ярослав писал(а): |
сквозь мутные стекла авторского стиля
|
Вы, вероятно, просто забыли протереть очки
| Ярослав писал(а): |
стиль сообщения к доверию располагает, мягко говоря, мало
|
С каких это пор к доверию стал располагать “стиль сообщения”, а не “личность автора”? “Смените стиль, и Вам поверят!”
Так что ли?  |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 11:49 am |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Шельты беззащитны и несамостоятельны,сами по себе,отправляясь в "междумирье".И чтобы началось творение слоёв им необходимо зацепиться за что-то,созданное уже кем-то более могущественным,чем предполагаемые насельники того или иного из миров. |
ИМХО, междумирье - весьма питательная среда для шельтов. В зависимости от вектора, можно включиться в уже существующий "проект" или начать свой собственный. Как сказал Воланд, "да будет тебе по вере твоей". 
ЗЫ. Представления о Девалоке тоже 18-летние недоросли насочиняли?
| Ярослав писал(а): | В данном случае отдаётся информация в слове, а к слову (Языку) надо относиться с уважением, хотя бы за его возраст
"Работа над словом - это работа над собой". (Цветаева) |
Ярослав, я разделяю Вашу мысль в главном, но есть одна поправка.
У Бодлера великолепный слог. Восхитительный!
КРАСОТА
О смертный! как мечта из камня, я прекрасна!
И грудь моя, что всех погубит чередой,
Сердца художников томит любовью властно,
Подобной веществу, предвечной и немой.
В лазури царствую я сфинксом непостижным;
Как лебедь, я бела, и холодна, как снег;
Презрев движение, любуюсь неподвижным;
Вовек я не смеюсь, не плачу я вовек.
Я - строгий образец для гордых изваяний,
И, с тщетной жаждою насытить глад мечтаний,
Поэты предо мной склоняются во прах.
Но их ко мне влечет, покорных и влюбленных,
Сиянье вечности в моих глазах бессонных,
Где все прекраснее, как в чистых зеркалах.
Какие трансфизические силы стоят за подобными описаниями, думаю, понятно. Соблазнителен брат-Бодлер, зело соблазнителен!
У Парни, которого Андреев называл тёмным вестником и профанатором Женственности, был, говорят (сам я не читал), прекрасный стиль. Пушкин зачитывался.
Евангелия (в отличие от посланий) написаны, мягко говоря, простым народным языком. Чуть ли не базарным сленгом. У Матфея вдобавок с сильным еврейским "акцентом" в лексике и грамматике. Никакого сравнения с произведениями античной классики новозаветный стиль не выдерживает.
Коран написан ритмической прозой и считается шедевром, но современники приводили имена арабских поэтов, которые писали гораздо лучше Мухаммеда (с точки зрения словесности). А тогдашние критики так прямо и заявляли - мол, ацтой ваши эти проповеди, г-н Мухаммед.
Андреев... Проза в массе своей тяжеловесная, перегружена неуклюжими придаточными предложениями и неудобными для восприятия конструкциями. Поэзия... ну что ж, достойный ученик и продолжатель Блока, Хлебникова и Маяковского. В плане собственно поэзии - ничего принципиально нового.
Так что совершенство языка - хороший критерий, но не универсальный.
Добавлено спустя 34 секунды:
| брат орм писал(а): | | Трикстер просил передать (по причине временных проблем с интернетом), что будет действительно рад, если ты предложишь лучшую форму для того же эйдоса |
Кстати, было бы очень интересно!  |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 1:19 pm |
|
|
| Родион писал(а): | Рауха писал(а):
По ходу дела - откуда непродекларированная уверенность, что у монады только один шельт бывает?
Просто не было такого трансперсонального опыта.
А мысль интересная. |
Эта мысль не новая, прослеживается в т.ч. в романе Брида Коэльо, где об том и говорил. с мыслью согласен Эзотерики вроде до 12 одновременно существующих в Энрофе шельтов одной монады насчитывают в среднем
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
|
| К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 1:42 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | У "винеров" - замечательные перспективы быть замеченными и отмеченными Тёмной иерархии и получить необходимую "помощь" для дальнейшего "духовного роста" именно оттуда. За "приемлемую плату", естественно....
Перспективы выйти к Свету более проблематичные, чем у "аутсайдеров" и "лузеров", и связаны с тотальным отказом от ... практически всего "любимого" и "ценного". |
Совершенно верно (ИМХО).
Святой – это тот, кто победил в себе огромный демонизм (эйцехоре) и великое искушение.
Однако, получается это не всегда, видимо.
Чем круче монада, тем выше ставки. Каждый раз, при каждом воплощении заново идет эта игра.
Впрочем, настоящие «винеры» давно уже сидят дома, в нирване. И воплощаются лишь изредка, со спецмиссиями (как Гермес, Рама, Кришна, Будда, Христос и т.д.).
Но и тогда они играют по правилам сепаратора (и у Христа были искушения великие, и у Будды). Тем ценнее их «опыт навигации» по выходу из фантомисов.
С уважением - Владимир. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
|
| К началу темы |
|
|
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:58 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | Трикстер просил передать (по причине временных проблем с интернетом), что будет действительно рад, если ты предложишь лучшую форму для того же эйдоса |
Э, провокация, однако 
Кроме автора такую "чёрную работу" (а на самом деле - очень интересную, потому что в процессе её очень многое может приоткрыться самому автору, чего он и предполагать не мог в начале пути: начинаешь с формальной стороны, но сам Язык ведёт и может в очень "злачные места" завести, он мудрый проводник, доверять только нужно, а не отталкивать: "и так сойдёт") - никто за автора не сделает, а если возьмётся, то выйдет, хоть и гладкая (с формальной точки), но совершенно безликая "болванка". Ибо это внутренняя и очень индивидуальная работа, ещё раз: "работа над словом - это работа над собой" (простая на вид "формула", а не так проста, как кажется: иногда годы уходят, чтобы её вместить, а иногда - и за всю жизнь не получается). Нет уж, пусть лучше остаётся "лежать как есть", в таком (хоть и неряшливом) виде всё-таки авторская физиогномия просвечивает.
| Родион писал(а): | У Бодлера великолепный слог. Восхитительный!
|
И что? Если Геббельс мыл руки перед едой (вообще мылся), значит нам надо ходить грязными и вонючими (грубо, но первое, что на ум пришло). Тёмные как раз и пытаются подделываться под красоту (понятно - почему), а не наоборот.
| Родион писал(а): | | Евангелия (в отличие от посланий) написаны, мягко говоря, простым народным языком. Чуть ли не базарным сленгом. |
А по-моему, это прекрасная поэзия! "Слово о полку"... тоже ведь, а какая удивительная и мощная поэзия! Критерии (если они вообще есть) - ведь не гладкость или соответствие каким-то стандартам, единственный "критерий" - это соответствие формы содержанию (оба понятия весьма условны) в каждом конкретном случае. Но человек не совершенный сосуд: пропуская через себя "содержание", он его - в силу своего несовершенства - очень искажает и замутняет, для чего и нужна "обратная работа" - над формой (очищая форму, очищаешь содержание). Вообще это, конечно, сложные и очень индивидуальные "методы", но тем не менее - на выходе-то видно. А у Трикстера, к сожалению, очень часто "и так сойдёт".
Вы видели пушкинские черновики? Там же живого места нет! А первоначальный вариант был написан сразу, на одном дыхании (он очень легко писал и быстро), казалось бы: чего ещё надо? ан нет, всё чего-то не устраивало, и корпел, и работал над СОБОЙ. Отсюда - эта прозрачность, уводящая в бесконечную глубину, на выходе (его прозы это касается не меньше, чем поэзии!).
Ну вот, примерно так... 
| Родион писал(а): | | Андреев... Проза в массе своей тяжеловесная, перегружена неуклюжими придаточными предложениями и неудобными для восприятия конструкциями. Поэзия... ну что ж, достойный ученик и продолжатель Блока, Хлебникова и Маяковского. В плане собственно поэзии - ничего принципиально нового. |
Если бы у него оставалось чуть побольше времени... Он просто не успел! И мы видим в общем-то черновики. Какой объём текста и в какие сроки ему пришлось перелопатить после тюрьмы (и в каком физическом состоянии!), думаю, не надо рассказывать. А что касается его поэзии (там очень-очень много как раз принципиально нового!), вот неплохая статья: http://www.stihi.ru/2006/11/01-1473 |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 6:50 pm |
|
|
| Ярослав писал(а): | брат орм писал(а):
Трикстер просил передать (по причине временных проблем с интернетом), что будет действительно рад, если ты предложишь лучшую форму для того же эйдоса
Э, провокация, однако |
Не, сказано от чистого слова. Просто Трикстер не нашел стихотворения, более полно передающего тот эйдос, который он хотел передать. И попросил привести, если есть такое на примете свое или чужое. Причем просил искренне
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза Мира (жизнь)
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
| Страница 8 из 11 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
