Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Песец · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 4:24 pm

Можно сказать и так, но современные агрессивные, а то и демонизированные эгрегоры церквей если и способны дать стержень, то только искажающий до неузнаваемости. Вот и имеем выбор "меньшего из зол": или
1) чисто секулярная культура, или
2 культура с фундаменталистским стержнем, или
3) создание (востановление) и поднятие на щит немейнстримных, и по сей причине недемонизированных религий. Вроде того же зороастризма, гностико-манихейского синтеза, возрождения язычества и т.д. dunno (не понимаю!)

Гарайшин · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 10:39 pm

Добрый день, Николай (Лис)!

Относительно избрания Патриарха, все же полагаю, что избрание на пост Патриарха той или иной фигуры, является сейчас, по-видимому, весьма показательным «фактором», по которому мы можем сделать не только некоторые выводы о предстоящих временах, но и сделать определенные выводы о «формирующемся подходе» государственной системы (и стоящего за ней демона великодержавия) к наступающим дням.
Как, в прочем, и об "определенном подходе" (конечно же, опять же, не исчерпывающем в полной мере) к предстоящим дням и самих Светлых сил.

Что же касается Ваших слов:

"Даже учитывая все прошлые заслуги православия, оно, являясь хранителем славных традиций, очень неповоротливо в мышлении. И к счастью, на территории Российской метакультуры заявили о себе духовные силы не менее влиятельные"

то (согласившись с этой Вашей оценкой русского православия), хочу вновь отметить, что, как уже говорилось в сообщении к Владимиру Уляшеву (см. сообщение выше), все же полагаю:
что вовсе не на религиозной основе будет происходить и происходит уже теперь объединение человеческих множеств. Чаще всего «непримиримо» в разное верующих или столь же «разноголосо» не верящих вовсе. А будет происходить (и происходит уже теперь) прежде всего на социально-экономической, а где-то и на политической, но всегда светлой стороне человеческой жизни. (Влеча за собой, конечно же, и культурное и религиозное и иное сближение. Это, если коротко.)

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

Ахтырский · Добавлено: Пн Фев 02, 2009 4:09 am

Я спрашивал, скажем так, не только об этом. не об этом. Что такое "движение "Роза Мира"? С упором не только на первое слово, но и на следующие два? Вы, я, Володя, и кое-кто еще из ознакомившихся с текстами одного автора? Или что-то другое? Поясните, пожалуйста! )

Добавлено спустя 18 секунд:

Лис · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 2:24 am

Из ваших слов следует, что есть какая - то светлая сторона человеческой жизни, на основе которой и будет происходить и происходит уже объединение людей и за которой последует культурное, религиозное и иное единство. Так я понял?
Человек противоричив и что можно считать в его жизни светлой стороной? а что не светлой? Как отделить плевела нашего бытия от сути?

Ахтырский · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 3:18 am

"Секулярное" и "клерикальное" - ложное (вульгарное, поверхностное, иллюзорное) противопоставление (ложная бинарная оппозиция).

В слове "религия" нет ничего ни хорошего, ни плохого. Зависит от ситуации. Ситуация, на мой взгляд, слову "религия" не благоприятствует. Кто зацепился за это слово - решает серьезные проблемы. Разборки с привязками.

Лис · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 11:37 am

Хорошо, я уточню. Давай снесём винду христианства из России и что останется? Всё, как приложения, посыпется.
Противопоставление же может возникать, а может и нет. И степень противопоставления в истории варьируется. Пикирование же искусства светского и клерикального - просто факт, невнушающий оптимизма.

Sergey · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 9:03 pm

Поставим Мандриву.

Песец · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 9:07 pm

И нужные предложения через wine...

Яник · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 11:07 pm

Я не заглядывал в эту ветку, хотя проблема мне весьма близка.
Как обычно начал просматривать с конца. Читаю, читаю - и ничего про Кирилла.. dunno (не понимаю!)

Когда дошел до начала - кое что нашлось.
Любопытно, что при самых разнообразных оценках абсолютно единодушный вывод - человек достойный и можно ждать серьезных решений. Я полностью разделяю.
Сейчас это самая яркая фигура на российском Олимпе. С большим отрывом от 2-го места. Очень на него надеюсь. А что он совершит конкретно - сейчас имхо предсказать невозможною
А Уляшов с триадой, конечно, насмешил. Еще бы пятерку создать, добавив Грызлова и Миронова.

Лис · Добавлено: Чт Фев 05, 2009 1:31 pm

Mandragora · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 11:46 am

O_o Уважаю любую религию, но фанатизм - в любой форме - презираю. Shame on you (постыдились бы!)

Очень сомневаюсь, что все розамирцы - поголовно христиане (кстати, "страх перед судом божьим" на НЕхристиан, за исключением мусульман и иудеев, не распространяется по определению). И, это...у вас проблемы с чувством юмора. Smile

Гарайшин · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 12:40 pm

Добрый день, уважаемые участники форума!

В категорической форме хочу присоединиться к словам Уляшева о недопустимости глумления над тем, что является ценностью для сотен тысяч людей: в частности – для сотен тысяч православных христиан – над Патриархом.

Конечно же, мы можем самым разнообразным образом (текстами, картинками, фотоколлажами) выражать свои мысли и свои суждения, но не следует все же, переходя определенную «священную черту», превращать все это в «гульбу» и в «глумление» над кем бы то ни было и чем бы то ни было. Ни в коей мере!

И так же как, к примеру, в детскую пору у нас хватает такта, деликатности, и, наконец, ума, не выражать свою точку зрения своим друзьям-товарищам относительно их родных и близких (не высмеивая, скажем, в присутствии вашего друга, те или иные черты или привычки его матери или отца, понимая, что это больно затронет вашего друга), то, так же и в вопросе «кто есть Патриарх сегодня», или в подобных вопросах, но столь же важных и ценных для тысяч «светлонаправленных» людей, безусловно, не следует переходить некую «священную черту» деликатности и такта.

Хотя бы уже потому что, всякий раз переходя эту самую «черту», мы не только становимся в глазах сотен тысяч православных верующих некой «сатанинской сектой», не имеющей ничего святого за душой, но и тем, что являем тем самым стороннему наблюдателю свою духовно-нравственную низкорослость. Поскольку, предстаем умному взору стороннего наблюдателя не иначе как беспомощно болтающимися на очередном крючке демонической стороны; в миллионный раз подцепивших очередную «порцию» людей (в данном случае нас с вами) на один из своих, не особо маскируемых, крючков-принципов: «Разделяй и властвуй». В данном случае в вопросе перехода или не перехода за некую деликатную черту в вопросе о характеристиках современного Патриарха.

Кстати говоря, но и именно поэтому (для нейтрализации этого демонического «коварного» крючка-принципа), те люди, которые придут через несколько лет к руководству страной, как и те люди, что станут в обществе завтрашнего дня значимыми авторитетами (в отличие от нас, понимающих всю глубину и этого и многих иных подобных и даже еще более сложных вопросов), все они поведут решительную борьбу с такого рода разделяющими человеческие множества «выпадами» и «глумлениями». От кого бы они не исходили. В том числе и от тех, которые будут разделять основные идеи «Розы Мира». Отсюда: какая печальная перспектива – оказаться в числе «помех» завтрашнего дня!

Что же касается Патриарха Кирилла, то уверяю вас, что, если бы нам удалось вдруг заглянуть за завесу сокрытого, то все мы обескураживающе-ошеломленно увидели бы внезапно такой ураган бурь, в один из эпицентров которого митрополит Кирилл, становясь Патриархом, теперь вступил (осознавая это, возможно, большей частью лишь и подсознательно), то ничего кроме сострадания, участия и желания поддержать этого человека у нас не возникло бы. (Как и поддержать множества православных христиан, для которых неким средоточием воли и замыслов Церкви земной и Церкви Небесной Патриарх и является. Как, в прочем, и для меня тоже.)

Поскольку, что кроме сострадания, сердечного участия и желания поддержать, может вызвать понимание не только того, какой неподъемный для всякого из нас груз ответственности принял теперь Патриарх Кирилл (он то понимает, уверяю вас), но и то какую "мишень" (конечно же в переносном смысле) для непрестанных, ошеломительных и нестерпимых ударов темных сил (сворачивших в узел титанов из титанов – вспомните судьбу Грозного, Петра I или предательство Иуды Искариота или «временное отречение» апостола Петра) надел на себя этот человек в эти далеко самые непростые времена: и в дни «сегодняшние» и в еще более трагические дни «завтрашние».

Поэтому, давайте все же с большей ответственностью выражать свои точки зрения.

Тем более что, вскорости, когда через год с небольшим (или даже меньше того) Интернет будет отключен, у всех нас уже не будет иных душевно-духовных собеседников кроме тех, что рядом и вокруг нас. Вокруг нас в буквальном, а не в переносном смысле. Которые большей частью вовсе не приверженцы «Розы Мира», а большей частью или православные христиане, или мусульмане, или «верующие» атеисты, или атеисты во всех смыслах.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

P.S. А что касается "цели" данной темы: «Избрание Патриарха – взгляд на будущее России», то она преследовала своей целью вовсе не рассмотрение черт какого-то бы то ни было человека, а через рассмотрение его черт попытаться «уловить» черты предстоящих времен.

Тех самых, которым и соответствуют, в той или иной мере, люди, встающие на самые верхние ступени власти.

Как соответствовал этому, к примеру, Путин, явившись на рубеже 2000-х годов неким консолидирующим началом для разнослойного Российского общества тех дней. Имея в своем «багаже»: и новое, более добрососедское отношение к западному миру; и некое понимание о необходимости переустройства «государственной машины» тех лет (отсюда – выстраивание «вертикали власти»); и понимание о необходимости некой новой «структуры власти» (конечно же, не в виде видоизмененного КГБ), что должна способствовать и выстраиванию и поддержанию в дееспособном состоянии «вертикали власти» (отсюда – появление почти всего за два месяца до выборов в Государственную думу партии «Единая Россия», с успехом выигравшей эти самые выборы (и выигрывавшей их в дальнейшем; до предстоящего момента появления новой, совершенно иной «государственной системы», с новыми людьми у власти); и понимание (скорее, несколько подсознательное) о предстоящих непростых временах в мире (отсюда – к примеру, создание стабилизационного фонда еще задолго до кризиса); да и новые, более «равноправные», отношения с православной Церковью.

Как будет соответствовать этому непростому времени, как мне представляется, и новый президент России: и теперь, и на рубеже еще более «сложных» времен.
(По-моему, чисто по-человечески, более трагическая, чем Путин, фигура. Имея в себе более «непримиримые», более жесткие и не менее решительные, чем у Путина, черты, способные «увести» своего обладателя на самые крайние, может даже на самые отчаянные меры и государственные шаги. На которые, по-моему, не решился бы Путин, но решится Медведев.
Кстати сказать: или кто-то всерьез думает, что «государственная система» (здесь мы, конечно же, рассматриваем и могучие потусторонние силы, что стоят за ней), соответствуй Путин в полной мере «завтрашнему» дню, не внесла бы в конституцию «всякого рода» поправки: будь то три срока правления, или семилетний срок президента.):

Или как будет, как мне представляется, соответствовать этим новым, непростым временам и Патриарх Кирилл: не только в водительстве (в хорошем смысле этого слова) православной Церковью в эти самые времена; не только в сохранении и решительном отстаивании определенной самостоятельности Церкви в отношениях с государством теперь (а в вопросах морально-нравственного влияния – особенно после предстоящего «осложнения» социальной обстановке в стране – открыто "лидирующе-навязчивое" положение); но и в общем выступлении и государства и Церкви против неких общих, еще не вполне проявившихся (но уже разогревающихся до температуры взрыва) – внешних и внутренних – опасностей.

Яник · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 12:53 pm

И я.

Песец · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 2:27 pm

Глупейшая логика, простите.
Для сотен тысяч, даже миллионов людей ценностью могут быть самые разные вещи. Самая сходая - держава, сиречь уицраор. Патриотов даже у нас на форуме - масса. Так что, политическую сатиру и карикуатуру - долой, а то, недай Бог, обидем их ценности?

Кстати, в своё время (а как показывают итоги конкурса - Имя России для очень многих и сейчас) Сталин тоже для многих ценность. Запретим книгу "Роза мира", чтоб впечатлительных стилинистов не цепляла, не глумилась над их ценностью? horror (жуть)

Сами эти карикатуры появились ТОЛЬКО в свете событий, связанных с выбрами нынешнего предстоятеля РПЦ. С участиес в нём политиков, и компанией грязи, подобной телеагитации подчинённых Беризовского и его оппонентов. Да и Жругр, прислав на помошь Кириллу-кандидату "православный корпус движения "НАШИ" и обязав членов партии "Единая Россия" голосовать за него на Соборе, явственно вмешался в процес. Власти, повтотрю слова Яныка в их адрес, незримо став за Кирилом, продемонстрировали школу

Сан Саныч · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 4:08 pm

На мой взгляд, Яков прав. И дело здесь совершенно не в политике, идеологии или религии. Насколько я понимаю, какрикатура - это один из жанров искусства. Если Песец считает искусством эту удаленную дешевку, выполненную, наверняка, любителем "фотошопа" от нечего делать, то пусть требует перенести ее в раздел "изобразительное искусство".
Главным критерием в размещении такого рода изображений, должно быть качество. И быть не может никакого ограничения на сатиру и карикатуру.
Жаль, что Песец этого не хочет замечать.