Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Гарайшин

Избрание Патриарха – взгляд на будущее России.

Как всем нам известно, судить обо всем том, что нас ожидает в ближайшие времена, можно не только прозревая в инореальное, но и по тем или иным, отчетливо проступающим и вырисовывающимся в нашем мире, очертаниям того, что в потусторонних мирах уже начало принимать характерно-ориентированную направленность. Подобно тому, как и учил Иисус Христос делать вывод о предстоящих временах и о начинающихся глобальных изменениях, ориентируясь для этого на внешние и словно бы незначительные признаки начавшихся перемен: «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето» (Марк. 13:28).

Словом, по предстоящим выборам Патриарха Русской православной Церкви, вполне возможно сделать полновесный вывод о том, какое будущее ожидает Россию в ближайшие годы.

Так, по-видимому, если Патриархом станет человек «государственного склада», сторонник сильной и державной России (как, по-моему, один из реальных кандидатов – митрополит Кирилл), то, вероятно, Россию ожидают совсем не простые времена. И быть может ее государственности будет угрожать явная угроза из вне. Та самая, что требует, отложив до поры - до времени мысли о соединении России с европейскими государствами, консолидировать все «около государственные» силы, в том числе и силы Русской православной Церкви, на избежание неких, пока еще не вполне зримых угроз, что станут реальностью для России в ближайшие годы.

(При этом, можно предположить и то, что, если Патриархом и станет такой человек, то, вероятно, лишь на некоторый недолгий срок. Поскольку, именно человек державного мышления, являясь Патриархом, как никто иной будет препятствовать соединению (или даже самому тесному сближению) России с иными государствами в опять же столь недалеком для России будущем.)

Так же, как, если наоборот – Патриархом будет избран человек умеренно «державных» позиций, то тогда, вероятно, и для государственной целостности России уже не будет особых (или не столь опасных) угроз (точнее – угроз для ее будущности). Тогда и Патриархом это человек может быть уже более длительный срок.

Вот такие предположения. Поживем – увидим.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

P.S. А все же, интересно – кто он, будущий Патриарх?
Ведь даже через это можно увидеть некое приближающееся будущее…

Ибо, как учил Христос, глядя на внешние проявления, делать выводы о сокрытом, но скором: «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето» (Марк. 13:28).

Фэстер · Добавлено: Вт Янв 27, 2009 1:10 am

Периодически (нечасто Embarassed

) смотрю канал "Спас" по НТВ+. Неоднократно видел и слышал на нем митрополита Кирилла - ИМХО это один из самых толерантных священников-православных из знакомых мне. Часто ловил себя на мысли, что он говорит абсолютно В ДУХЕ Розы Мира (что вообще говоря сильно удивлять не должно). Какого-либо высокомерия по отношению к другим религиям, ориентированности на земное и государственное, а также других настораживающих моментов не увидел.
Если Патриархом выберут именно его - буду очень рад!
И не будем забывать: "Лучшее - враг хорошего". Проверено Smile

a. · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 12:29 am

Кирилл.
Не худший вариант, имхо.
Итак, в РПЦ МП открытый миру предстоятель. Либо фора РМ, либо жругру.
Однако... какой-то драйв пошёл с вечера после некоторого торможения, хотя и не следил особо за Собором. С 21-30 привязалась песня ''Новая волна''.
Что понравилось после объявления итога: наполненность взгляда, ощущение ответственности и благодарности. Отсутствие превосходства и кокетства.
И хорошее интервью после избрания по каналу Вести показали.

Гарайшин · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:02 am

Добрый день, Фэстер и Андрей.

Действительно, Митрополит Кирилл - далеко не самый "худший вариант". И даже больше того - это человек волевой, целеустремленный, и, по-видимому, твердый и "не сгибаемый" христианин.
Но, к сожалению, по-моему, все не так просто, как кажется.
Митрополит (теперь уже Патриарх) Кирилл действительно более-менее толерантный иерарх Церкви, но лишь в отношении мировых и общепризнанных религий. Все прочие "новации", в том числе и "Роза Мира" для него - опасные секты. И здесь не следует заблуждаться.

И даже больше того, полагаю, если вскорости потребуется для единства государства и православной Церкви, скажем, обратить определенный запрет на распространение чего более повесомей "РМ" (к примеру, католицизма в России), то вряд ли Патриарх Кирилл дрогнет и в этом и в иных подобных вопросах.

А то, что, как Вы выразились, "он говорит абсолютно В ДУХЕ Розы Мира", то здесь в действительности чего удивительного? Ведь он говорит в духе православного христианства. А потому, как бы и в духе "Розы Мира". Поскольку "РМ" как раз и есть продолжение духа христианства.

В прочем, не только у меня некая обеспокоенность от избрания митрополита Кирилла Патриархом - очень многие православные миряне и священнослужители обеспокоены этим. Ведь и 1990-е годы были не простыми годами, даже крайне переломными, однако тогда во главе Церкви не встал подобный человек. Патриархом стал тогда больше "молитвенник" чем "церковный деятель". Теперь же, скорее, наоборот. Что за всем этим кроется?
Поживем - увидим.

Но то, что Светлые силы "принимают" самое действенное участие в выборе людьми Патриарха - это вне всяких сомнений. И вот такой - с подавляющим перевесом в голосах - выбор в пользу относительно "молодого" и полного сил, сторонника крепкой Церкви и сильной России.

Неужели, несравнимо более тяжелые и страшные, а самое худшее - более долгие "времена опасностей" ожидают всех нас теперь? Не хотелось бы.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

a. · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:35 am

Ахтырский · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:35 am

В ектинье на богослужении, последовавшем сразу после оглашения результатов голосования патриарх Кирилл особый акцент сделал на словах о искоренении ересей и преодолении расколов.

a. · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 2:12 am

я имел в виду не букву, а дух.

Уляшов · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 2:59 am

Ахтырский · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 3:06 am

Пассионарии и харизматы и марионетками Гашшарвы бывают...

Песец · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 3:06 am

Не нравится мне Ваша формулировочка... что-то в ней из области жажды власти над миром чудится. Дугинским "Pax Russica" повеяло. Особенно в контексте восторженности теософски понимаемыми "иерархиями"... horror (жуть)

a. · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 3:12 am

да с чего вы взяли, я не очень пойму dunno (не понимаю!)

Ахтырский · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 4:51 am

Кстати - о фотографиях пикетов, которые поддерживали лишь одного кандидата. Имеющие другую точку зрения, как говорят, винтились "правоохранительными органами" и какими-то "дружинниками".

a. · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 11:07 am

Вот это и настораживает. Мне не понравился стиль предвыборной кампании Кирилла

Уляшов · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 12:44 pm

Бывают, бывают.

a. · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:51 pm

Для этого нужно четко отдавать себе отчет, насколько то или иное событие Энрофа детерминировано мирами света, и знать их замыслы. Весьма зыбкая почва для творчества. Поживем - увидим Wink

Делай, что должно - и будь, что будет.

Крот · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 3:43 pm

Выделение – мое, и это выделение – очень важное. Между прочим, при голосовании кандидат Тихон тогда набрал наименьшее число голосов. А вот ведь, пожалуйста. Кстати, как показали дальнейшие события, Промысел действительно был Божьим.

А что же получилось сегодня с Кириллом? А вот что:
http://www.pravmir.ru/article_3729.html
Возможно, не все обратили внимание, но элемент жеребьевки при избрании главы РПЦ был на сей раз каким-то чудесным образом исключен.

a. · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 4:19 pm

Крот
весьма верное замечание. Оно меня тоже кольнуло. Только очень уж оно идет вразрез с ''управляемой демократией''
На Соборе, например, вообще не было представителей Оптиной пустыни, зато был табачный король

Fourwinged · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 4:31 pm

А зачем он там? Уже все ими оговорено и "схвачено", какие тут могут быть элементы кроме как сугубо земные интересы? Mad

Opsis · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 6:33 pm

А вот помню как Кириллл. ну который теперь патрарх, сказал на одной из проповедей по телевизору, что как только душа отрекается от земной церкви, так она погибает навсегда.

Это что ж... ура исказителям?

SilverCloud · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 7:17 pm

А для этого ведь придётся позабыть о великодержавии. Сможет? Пока что у РПЦ/МП даже на роль общеславянской шансов негусто.

Ахтырский · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 8:38 pm

миры света не детерминируют. То, что детерминировано - то лишено свободы.

Трикстер · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 9:52 pm

Ё-моё, слава "серым"

a. · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 11:39 pm

a. · Добавлено: Чт Янв 29, 2009 2:44 pm

Интересная, на мой взгляд, статья о том, как прошла избирательная кампания Кирилла и Климента, политика и аппаратчика

''Победа политика"
http://www.ej.ru/?a=note&id=8780

mr. wistful elf · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 1:38 pm

Лис · Добавлено: Сб Янв 31, 2009 11:06 am

Спасибо, Гарайшин. Я где -то близко думаю. Только ещё не нашел удачных описаний. Think (надо подумать)

Правда, я не разделяю мнения, что избрание патриарха, сейчас очень важное действо. Времена изменились. Даже учитывая все прошлые заслуги православия, оно, являясь хранителем славных традиций, очень неповоротливо в мышлении. И к счастью, на территории Российской метакультуры заявили о себе духовные силы не менее влиятельные.

Гарайшин · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 12:51 am

Добрый день, Владимир Уляшев!

Вы писали:

"7). Триада «Медведев – Путин – Кирилл» - это вполне достойный инструмент для выполнения Россией своей геополитической и исторической миссии (не всякая страна может похвалиться столь пассионарным и харизматичным руководством).
Если она есть (возложена Синклитами), эта историческая миссия…"

Это вообще отдельная и большая тема. Начиная с освещения того вопроса: «Зачем было «государственной системе» (за которой стоит, естественно, демон великодержавия) выдвигать на сцену российской государственной истории такое лицо как Медведев и выдвигать именно в роли президента, если, как все мы понимаем, эта самая «государственная система» с легкостью могла внести в конституцию «под Путина» и три срока правления и десять лет президентства?» И заканчивая, к примеру, иным вопросом: «Что еще и кого еще (помимо того же Кирилла и Русской православной Церкви или того же Путина как «подушку безопасности», вероятно, для главного действующего лица – Медведева) «выдвинет» «государственная система» вскорости в свои помощники-союзники и кого определит в качестве своих «внутренних» и «внешних» врагов?»

Вы писали:
"5). РПЦ из национальной церкви должна превратиться в общемировую (и, быть может, возглавить интеграцию). Что, вообще-то, звучит странновато: сейчас на миллиард буддистов, миллиард мусульман и миллиард католиков от силы наберется 200 миллионов православных. Но, после прошлогоднего объединения с зарубежной РПЦ, эта тенденция обозначается все явственнее.
6). Главным «движком» при этом (для России и РПЦ) будет вовсе не численность населения, а «пассионарный импульс» (духовный заряд, метамотивационный драйв) и, скажем так, подбор лидеров (Синклитами)."

Это еще более весомая и важная тема, и ее (при желании поговорить об этом) следует вынести в отдельную «ветку». Пока же скажу, что, на мой взгляд, ни Русская православная Церковь, ни тем более «Роза Мира», ни какое-то иное светлое движение или религия, ни в коей мере не способно стать ни теперь, ни завтра консолидирующим началом. Оставаясь (внимание! – как это и не прозвучит парадоксально), по-прежнему, глобально не поддержано для этого Провиденциальной стороной. И как итог, имея каждая в своих рядах лишь немногие тысячи (а для столь малочисленной «РМ» - лишь сотни) людей способных и готовых вести сейчас разговор об объединении на каких-то собственных уступках и на неких компромиссных основах.

Повторюсь: не смогло и не сможет стать консолидирующим началом ни теперь, ни завтра, не то что ни одно нововозникшее религиозное движение, а даже и любая Церковь великой религии – будь то христианство в целом (ни тем более – Русская православная Церковь), ни ислам или буддизм.

Поскольку, по-моему, вовсе НЕ НА РЕЛИГИОЗНОЙ ОСНОВЕ будет происходить и происходит уже теперь объединение человечества и человеческих множеств. Чаще всего «непримиримо» в разное верующих или столь же «разноголосо» не верящих вовсе. А будет происходить единственно на социально-экономической, а где-то и на политической, но всегда светлой стороне человеческой жизни. Руководствуясь вовсе не религиозными «подходами» и «учениями», а хотя и, большей частью, «светскостью» своих устремлений, но на основе светлых принципов и демократических идеалов. Миролюбиво и созидательно ставя в основу своего движения к общечеловеческому объединению, вовсе не интересы своих Церквей, вовсе не интересы государств, а высокие чаяния и надежды человеческих множеств и просто человека: чтобы, живя полноценной и плодотворной жизнью на новых, неограниченных прежними границами, пространствах, жить в мире, в добрососедстве и дружбе со всеми на земле.

И именно поэтому мы и можем сказать Вашими словами:

«Светлые Иерархии, много тысячелетий курировавшие человечество, (никак не) расслабились и (не) бездельничают в исторический момент объединения человечества».

Поскольку, именно формирование объединенного, миролюбивого и высоко этичного человечества – вот, безусловно, главная цель Провиденциальной стороны и теперь и в предстоящие времена Золотого Века человечества.
Не формирование общечеловеческих взглядов, выстроенных на сугубо каком-то одном существующем религиозном учении дня сегодняшнего (точнее, даже дня далеко вчерашнего и от того по «низкорослости» не способного охватить всю глубину и полноту предстоящего), а формирование на большей частью светской основе тех самых общечеловеческих мировоззрений, что с одной стороны, способны воспринимать человечество как свободное и многоцветное сообщество разномыслящих и разноверящих множеств (не загоняемое, тем самым, в узкие рамки прежних религиозных взглядов), а с другой стороны, способно (при дальнейшем развитии позитивных и связанных большей частью с нашей страной событий), не только ПО-НОВОМУ, БОЛЕЕ СВЕТЛО ЖИТЬ, но как раз и будет ПО-НОВОМУ, В НОВОЕ И БОЛЕЕ СВЕТЛОЕ ВЕРИТЬ и БОЛЕЕ СВЕТЛО РЕЛИГИОЗНО МЫСЛИТЬ.

Как раз и формируя, тем самым, в скором предстоящем будущем НОВОЕ ВЫСОЧАЙШЕЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ и НОВЫЕ ПОЛНЫЕ СВЕТА и ГЛУБИНЫ РЕЛИГИОЗНО-НРАВСТВЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ и КОНЦЕПЦИИ о земном и вселенском.

Причем же здесь Россия? В чем ее преимущества перед всеми остальными народами? Каковы механизмы непосредственно ее «индивидуального воздействия» на предстоящий объединительный процесс?
Это отдельная большая тема и, если есть желание, то давайте поговорим и об этом.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

Ахтырский · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 3:17 am

Гарайшин · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 11:52 am

Добрый день, Дмитрий!
(Ахтырский)
Спасибо за замечания!
Попробуем разобраться.

Первое.
Ахтырский писал:

Скажите, пожалуйста, что именно Вы понимаете под "светлым движением "Роза Мира", насчитывающим сотни человек?" Что это, по-Вашему, за люди? Какие другие движения, насчитывающие "тысячи", Вы имели в виду?

Отвечу, что в моих словах:

ни Русская православная Церковь, ни тем более «Роза Мира», ни какое-то иное светлое движение или религия, ни в коей мере не способно стать ни теперь, ни завтра консолидирующим началом.

имея каждая в своих рядах лишь немногие тысячи (а для столь малочисленной «РМ» - лишь сотни) людей способных и готовых вести сейчас разговор об объединении на каких-то собственных уступках и на неких компромиссных основах.

Вероятно, во-первых, фразу «движение» мне нужно было взять все же в кавычки. Во-вторых, имеется в виду не «движения, насчитывающие сотни или тысячи», а движении, организации, церкви, что имеют в своих рядах ТЕХ людей (помимо большинства прочих), что способны и готовы «вести сейчас разговор об объединении на каких-то собственных уступках и на неких компромиссных основах».
В-третьих, насколько мы знаем, любая организация или любая Церковь проходит путь от «идеи» до соответствующим образом «оформленной организации» (под «оформленной» понимается не столько формально выполненные законодательные процедуры, сколько те самые «этапы» и «действия» которые и «превращают», к примеру, какую-нибудь политическую партию из «формальной организации», насчитывающей в своих рядах лишь аппарат управления, в полновесную организацию с рядовыми членами и разветвленной сетью первичных ячеек).

При этом у любой организации, на этапах от «идеи» до «оформленной организации», появляются люди разделяющие ее идеи, ее цели, ее методы и т.д. И это не значит, конечно же, что, если «организация» в конечном итоге «оформится», то все они без исключения, станут членами этой «оформленной организации». Одни из них так и останутся лишь в какой-то мере разделяющими ее идеи (или лишь некоторые идеи), другие «перенесутся» уже в разряд сочувствующих (и тем самым, вместе с принятием ее «идей», вполне готовых даже и на активные действия), третьи станут уже и действительными, «оформленными» членами. Но в любом случае, даже когда эта «новоявленная организация» еще только начнет свое становление от «идеи» (но еще не достигнет «оформленной организации»), всех людей которых она вовлечет в круг своего влияния и ее саму, вполне возможно именовать «ДВИЖЕНИЕМ». Хотя бы для того, чтобы отделить людей, вполне разделяющих ее идеи и активно высказывающих свои суждения, а затем и начинающих свои практические действия, от тех людей, которые не вовлечены в круг ее влияния, не согласны с ней или к ней равнодушны.

Именно поэтому к «Розе Мира» вполне возможно применить сейчас термин «движение». При этом, конечно же, мы понимаем, что не только любая «организация» (в том числе и «Роза Мира» в ее существующем «виде» от «идеи») может никогда не превратится в «оформленную организацию», но и люди, вполне разделяющие ее взгляды могут никогда не стать ее членами, как и наоборот может произойти с иными людьми.

Второе.

Думаю все же, что говоря:

«Но и не на политической и экономической, ИМХО. Думаю, на "культурной" и "субкультурной" - уже не первый десяток лет происходит»,

Вы все же не правы.
Поскольку, если взять, к примеру, Европейский Союз, то мы увидим, что побудительным мотивом для объединения европейских государств является все же больше экономический мотив, а вовсе не культурный. Это уже следом, как составляющие общечеловеческой жизни вносятся в сферу «объединительного процесса» и культура, и законы, и все прочее. Но никогда и никто не заявлял (да и вряд ли заявит – чтобы быть услышанным) о том, что нужно объединяться для развития культуры, или обмена культурой, или для становления общей культуры. Все, по-моему, более практичнее и приземленнее.

И именно поэтому, во главу угла объединительного, понятного, желанного и привлекательного для граждан любой страны процесса, могут быть положены теперь большей частью лишь идеи социально-экономические.
(Скажем, в былые «религиозные времена» таким «побудительным мотивом» могли быть религиозные идеи, чем, к слову сказать, и хотели воспользоваться в средневековой Европе, как мне представляется, темные силы.)

Третье.

Присоединяюсь к Вашим словам:
«Что-то не нравятся мне эти "Иерархии", которые "курируют"... Трикстер хорошо написал о тех, кто любит поговорить об "иерархиях". Считаю, что Андреев выбрал не самый удачный термин, хотя и ставил в этом слове другое ударение.»

Мне тоже не нравится говорить об иерархиях.
И даже больше того, как я уже говорил (по-моему, на ветке о рассказах), упоминать в сообщениях или статьях (особенно в тех, что могут быть ориентированы на читателя, не разделяющего в полной мере идеи «РМ») о тех или иных потусторонних силах, именуя их специфическими терминами (к примеру, «уицраор» или как-то еще), скорее вредно, чем полезно.
Поэтому, чаще всего говорю: или «те темные силы, что потусторонне стоят за государственным становлением (или государственной системой или как-то еще)», или «те Светлые силы (или Небесные силы), что помогают народу в его становлении (или оберегают от демонических воздействий, или как-то так)».

Вообще, говорить о чем-то более неведомом, чем известном, о том, о чем нельзя сказать в полной мере, не допуская при этом сугубо человеческих привнесений – согласен с Вами – не нужно. В прочем, никто и не собирался об этом говорить.

А фраза Владимира Уляшева:
«Светлые Иерархии, много тысячелетий курировавшие человечество»
она все же скорее служила дополнением к обсуждаемой теме и не более того.

Четвертое.

Прежде чем ответить, хочу Вас спросить о том, что Вы имели в виду, говоря:
«не добавлять в энергетический коктейль шаввы?
Для избегания недоразумений, хочу просить ответить.
Нет, правда, что Вы имеете в виду под словами «не добавлять в энергетический коктейль шаввы»?

Может все же, действительно, перенести этот разговор в другую ветку?
Но, если нужен просто ответ на Ваши замечания, то отвечу чуть позже в этой.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

Лис · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 3:22 pm

Не бывает позитивной культуры без религиозного стержня. Загнивает, разлагается... В каком - то документальном фильме показывали карту культурных центров древней Руси. Так вот - все они располагались вокруг монастырей. Сферически. То что культура у нас чаще отделена от Энрофных церквей - скорее беда, чем достижение. Факт культурного объдинения, конечно, есть. Вероятно есть и глубокие корни того, что мы называем ренесансным искусством. Но во что превращается оно ( искусство ) в периоды безрелигиозных доктрин, хорошо известно из истории.

Песец · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 4:24 pm

Можно сказать и так, но современные агрессивные, а то и демонизированные эгрегоры церквей если и способны дать стержень, то только искажающий до неузнаваемости. Вот и имеем выбор "меньшего из зол": или
1) чисто секулярная культура, или
2 культура с фундаменталистским стержнем, или
3) создание (востановление) и поднятие на щит немейнстримных, и по сей причине недемонизированных религий. Вроде того же зороастризма, гностико-манихейского синтеза, возрождения язычества и т.д. dunno (не понимаю!)

Гарайшин · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 10:39 pm

Добрый день, Николай (Лис)!

Относительно избрания Патриарха, все же полагаю, что избрание на пост Патриарха той или иной фигуры, является сейчас, по-видимому, весьма показательным «фактором», по которому мы можем сделать не только некоторые выводы о предстоящих временах, но и сделать определенные выводы о «формирующемся подходе» государственной системы (и стоящего за ней демона великодержавия) к наступающим дням.
Как, в прочем, и об "определенном подходе" (конечно же, опять же, не исчерпывающем в полной мере) к предстоящим дням и самих Светлых сил.

Что же касается Ваших слов:

"Даже учитывая все прошлые заслуги православия, оно, являясь хранителем славных традиций, очень неповоротливо в мышлении. И к счастью, на территории Российской метакультуры заявили о себе духовные силы не менее влиятельные"

то (согласившись с этой Вашей оценкой русского православия), хочу вновь отметить, что, как уже говорилось в сообщении к Владимиру Уляшеву (см. сообщение выше), все же полагаю:
что вовсе не на религиозной основе будет происходить и происходит уже теперь объединение человеческих множеств. Чаще всего «непримиримо» в разное верующих или столь же «разноголосо» не верящих вовсе. А будет происходить (и происходит уже теперь) прежде всего на социально-экономической, а где-то и на политической, но всегда светлой стороне человеческой жизни. (Влеча за собой, конечно же, и культурное и религиозное и иное сближение. Это, если коротко.)

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

Ахтырский · Добавлено: Пн Фев 02, 2009 4:09 am

Я спрашивал, скажем так, не только об этом. не об этом. Что такое "движение "Роза Мира"? С упором не только на первое слово, но и на следующие два? Вы, я, Володя, и кое-кто еще из ознакомившихся с текстами одного автора? Или что-то другое? Поясните, пожалуйста! )

Добавлено спустя 18 секунд:

Лис · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 2:24 am

Из ваших слов следует, что есть какая - то светлая сторона человеческой жизни, на основе которой и будет происходить и происходит уже объединение людей и за которой последует культурное, религиозное и иное единство. Так я понял?
Человек противоричив и что можно считать в его жизни светлой стороной? а что не светлой? Как отделить плевела нашего бытия от сути?

Ахтырский · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 3:18 am

"Секулярное" и "клерикальное" - ложное (вульгарное, поверхностное, иллюзорное) противопоставление (ложная бинарная оппозиция).

В слове "религия" нет ничего ни хорошего, ни плохого. Зависит от ситуации. Ситуация, на мой взгляд, слову "религия" не благоприятствует. Кто зацепился за это слово - решает серьезные проблемы. Разборки с привязками.

Лис · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 11:37 am

Хорошо, я уточню. Давай снесём винду христианства из России и что останется? Всё, как приложения, посыпется.
Противопоставление же может возникать, а может и нет. И степень противопоставления в истории варьируется. Пикирование же искусства светского и клерикального - просто факт, невнушающий оптимизма.

Sergey · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 9:03 pm

Поставим Мандриву.

Песец · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 9:07 pm

И нужные предложения через wine...

Яник · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 11:07 pm

Я не заглядывал в эту ветку, хотя проблема мне весьма близка.
Как обычно начал просматривать с конца. Читаю, читаю - и ничего про Кирилла.. dunno (не понимаю!)

Когда дошел до начала - кое что нашлось.
Любопытно, что при самых разнообразных оценках абсолютно единодушный вывод - человек достойный и можно ждать серьезных решений. Я полностью разделяю.
Сейчас это самая яркая фигура на российском Олимпе. С большим отрывом от 2-го места. Очень на него надеюсь. А что он совершит конкретно - сейчас имхо предсказать невозможною
А Уляшов с триадой, конечно, насмешил. Еще бы пятерку создать, добавив Грызлова и Миронова.

Лис · Добавлено: Чт Фев 05, 2009 1:31 pm

Mandragora · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 11:46 am

O_o Уважаю любую религию, но фанатизм - в любой форме - презираю. Shame on you (постыдились бы!)

Очень сомневаюсь, что все розамирцы - поголовно христиане (кстати, "страх перед судом божьим" на НЕхристиан, за исключением мусульман и иудеев, не распространяется по определению). И, это...у вас проблемы с чувством юмора. Smile

Гарайшин · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 12:40 pm

Добрый день, уважаемые участники форума!

В категорической форме хочу присоединиться к словам Уляшева о недопустимости глумления над тем, что является ценностью для сотен тысяч людей: в частности – для сотен тысяч православных христиан – над Патриархом.

Конечно же, мы можем самым разнообразным образом (текстами, картинками, фотоколлажами) выражать свои мысли и свои суждения, но не следует все же, переходя определенную «священную черту», превращать все это в «гульбу» и в «глумление» над кем бы то ни было и чем бы то ни было. Ни в коей мере!

И так же как, к примеру, в детскую пору у нас хватает такта, деликатности, и, наконец, ума, не выражать свою точку зрения своим друзьям-товарищам относительно их родных и близких (не высмеивая, скажем, в присутствии вашего друга, те или иные черты или привычки его матери или отца, понимая, что это больно затронет вашего друга), то, так же и в вопросе «кто есть Патриарх сегодня», или в подобных вопросах, но столь же важных и ценных для тысяч «светлонаправленных» людей, безусловно, не следует переходить некую «священную черту» деликатности и такта.

Хотя бы уже потому что, всякий раз переходя эту самую «черту», мы не только становимся в глазах сотен тысяч православных верующих некой «сатанинской сектой», не имеющей ничего святого за душой, но и тем, что являем тем самым стороннему наблюдателю свою духовно-нравственную низкорослость. Поскольку, предстаем умному взору стороннего наблюдателя не иначе как беспомощно болтающимися на очередном крючке демонической стороны; в миллионный раз подцепивших очередную «порцию» людей (в данном случае нас с вами) на один из своих, не особо маскируемых, крючков-принципов: «Разделяй и властвуй». В данном случае в вопросе перехода или не перехода за некую деликатную черту в вопросе о характеристиках современного Патриарха.

Кстати говоря, но и именно поэтому (для нейтрализации этого демонического «коварного» крючка-принципа), те люди, которые придут через несколько лет к руководству страной, как и те люди, что станут в обществе завтрашнего дня значимыми авторитетами (в отличие от нас, понимающих всю глубину и этого и многих иных подобных и даже еще более сложных вопросов), все они поведут решительную борьбу с такого рода разделяющими человеческие множества «выпадами» и «глумлениями». От кого бы они не исходили. В том числе и от тех, которые будут разделять основные идеи «Розы Мира». Отсюда: какая печальная перспектива – оказаться в числе «помех» завтрашнего дня!

Что же касается Патриарха Кирилла, то уверяю вас, что, если бы нам удалось вдруг заглянуть за завесу сокрытого, то все мы обескураживающе-ошеломленно увидели бы внезапно такой ураган бурь, в один из эпицентров которого митрополит Кирилл, становясь Патриархом, теперь вступил (осознавая это, возможно, большей частью лишь и подсознательно), то ничего кроме сострадания, участия и желания поддержать этого человека у нас не возникло бы. (Как и поддержать множества православных христиан, для которых неким средоточием воли и замыслов Церкви земной и Церкви Небесной Патриарх и является. Как, в прочем, и для меня тоже.)

Поскольку, что кроме сострадания, сердечного участия и желания поддержать, может вызвать понимание не только того, какой неподъемный для всякого из нас груз ответственности принял теперь Патриарх Кирилл (он то понимает, уверяю вас), но и то какую "мишень" (конечно же в переносном смысле) для непрестанных, ошеломительных и нестерпимых ударов темных сил (сворачивших в узел титанов из титанов – вспомните судьбу Грозного, Петра I или предательство Иуды Искариота или «временное отречение» апостола Петра) надел на себя этот человек в эти далеко самые непростые времена: и в дни «сегодняшние» и в еще более трагические дни «завтрашние».

Поэтому, давайте все же с большей ответственностью выражать свои точки зрения.

Тем более что, вскорости, когда через год с небольшим (или даже меньше того) Интернет будет отключен, у всех нас уже не будет иных душевно-духовных собеседников кроме тех, что рядом и вокруг нас. Вокруг нас в буквальном, а не в переносном смысле. Которые большей частью вовсе не приверженцы «Розы Мира», а большей частью или православные христиане, или мусульмане, или «верующие» атеисты, или атеисты во всех смыслах.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

P.S. А что касается "цели" данной темы: «Избрание Патриарха – взгляд на будущее России», то она преследовала своей целью вовсе не рассмотрение черт какого-то бы то ни было человека, а через рассмотрение его черт попытаться «уловить» черты предстоящих времен.

Тех самых, которым и соответствуют, в той или иной мере, люди, встающие на самые верхние ступени власти.

Как соответствовал этому, к примеру, Путин, явившись на рубеже 2000-х годов неким консолидирующим началом для разнослойного Российского общества тех дней. Имея в своем «багаже»: и новое, более добрососедское отношение к западному миру; и некое понимание о необходимости переустройства «государственной машины» тех лет (отсюда – выстраивание «вертикали власти»); и понимание о необходимости некой новой «структуры власти» (конечно же, не в виде видоизмененного КГБ), что должна способствовать и выстраиванию и поддержанию в дееспособном состоянии «вертикали власти» (отсюда – появление почти всего за два месяца до выборов в Государственную думу партии «Единая Россия», с успехом выигравшей эти самые выборы (и выигрывавшей их в дальнейшем; до предстоящего момента появления новой, совершенно иной «государственной системы», с новыми людьми у власти); и понимание (скорее, несколько подсознательное) о предстоящих непростых временах в мире (отсюда – к примеру, создание стабилизационного фонда еще задолго до кризиса); да и новые, более «равноправные», отношения с православной Церковью.

Как будет соответствовать этому непростому времени, как мне представляется, и новый президент России: и теперь, и на рубеже еще более «сложных» времен.
(По-моему, чисто по-человечески, более трагическая, чем Путин, фигура. Имея в себе более «непримиримые», более жесткие и не менее решительные, чем у Путина, черты, способные «увести» своего обладателя на самые крайние, может даже на самые отчаянные меры и государственные шаги. На которые, по-моему, не решился бы Путин, но решится Медведев.
Кстати сказать: или кто-то всерьез думает, что «государственная система» (здесь мы, конечно же, рассматриваем и могучие потусторонние силы, что стоят за ней), соответствуй Путин в полной мере «завтрашнему» дню, не внесла бы в конституцию «всякого рода» поправки: будь то три срока правления, или семилетний срок президента.):

Или как будет, как мне представляется, соответствовать этим новым, непростым временам и Патриарх Кирилл: не только в водительстве (в хорошем смысле этого слова) православной Церковью в эти самые времена; не только в сохранении и решительном отстаивании определенной самостоятельности Церкви в отношениях с государством теперь (а в вопросах морально-нравственного влияния – особенно после предстоящего «осложнения» социальной обстановке в стране – открыто "лидирующе-навязчивое" положение); но и в общем выступлении и государства и Церкви против неких общих, еще не вполне проявившихся (но уже разогревающихся до температуры взрыва) – внешних и внутренних – опасностей.

Яник · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 12:53 pm

И я.

Песец · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 2:27 pm

Глупейшая логика, простите.
Для сотен тысяч, даже миллионов людей ценностью могут быть самые разные вещи. Самая сходая - держава, сиречь уицраор. Патриотов даже у нас на форуме - масса. Так что, политическую сатиру и карикуатуру - долой, а то, недай Бог, обидем их ценности?

Кстати, в своё время (а как показывают итоги конкурса - Имя России для очень многих и сейчас) Сталин тоже для многих ценность. Запретим книгу "Роза мира", чтоб впечатлительных стилинистов не цепляла, не глумилась над их ценностью? horror (жуть)

Сами эти карикатуры появились ТОЛЬКО в свете событий, связанных с выбрами нынешнего предстоятеля РПЦ. С участиес в нём политиков, и компанией грязи, подобной телеагитации подчинённых Беризовского и его оппонентов. Да и Жругр, прислав на помошь Кириллу-кандидату "православный корпус движения "НАШИ" и обязав членов партии "Единая Россия" голосовать за него на Соборе, явственно вмешался в процес. Власти, повтотрю слова Яныка в их адрес, незримо став за Кирилом, продемонстрировали школу

Сан Саныч · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 4:08 pm

На мой взгляд, Яков прав. И дело здесь совершенно не в политике, идеологии или религии. Насколько я понимаю, какрикатура - это один из жанров искусства. Если Песец считает искусством эту удаленную дешевку, выполненную, наверняка, любителем "фотошопа" от нечего делать, то пусть требует перенести ее в раздел "изобразительное искусство".
Главным критерием в размещении такого рода изображений, должно быть качество. И быть не может никакого ограничения на сатиру и карикатуру.
Жаль, что Песец этого не хочет замечать.

Песец · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 4:17 pm

Я требую перенести её и комментарии к ней в открытую мной тему "Жругр открыто вмешивается в выборы Патриарха РПЦ МП" в разделе "политика". Потому что вижу в ней именно пример сатиры на то явление, для разоблачения которого та тема была начата.

Что касается второй, перемещённой Митей в козину картинки, - я ничего против не имею такого решения именно по причине спорного художественного качества и нестоль ясного смыслового символизма, как в той, над которой посамоуправствовал Яник.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

К сожалению, многие православные излишне приучены эгрегором к послушанию и чинопочитанию (хотя прошедшие выборы среди значительной части как раз консервативно настроенных верующих вызвали шок и внутреннее отторжение). Хочу напомнить так настроенным участникам форума историю церкви. В тех случаях, когда туда прямо и откровенно вмешивалась политика, возникали дискуссии и оценки друг друга их сторонами на таком уровне, в сравнении с которым эта карикатура просто не сатира, а апологетика. Например, полемизируя со сторонниками унии, выпускник Киево-Могилянской академии, афонский старец Иван Вышенский в посланиях называл подписавшего её Киевского митрополита "митроПилатом". Священники полемисты из среды РПЦЗ пошедшего на соглашение с советской властью митрополита (потом патриарха) Сергия Страгородского вообще изображали с деталями, присущими бесам, коммунистическим комиссарам.гражданской и палачам в традици карикатуры. Примеров такого рода - масса. Так что это - реакция церковной среды на политическое вмешательство - вполне традиционна.

SilverCloud · Добавлено: Вс Фев 08, 2009 7:25 pm

На мой взгляд, карикатура была весьма качественная.

a. · Добавлено: Пн Фев 09, 2009 12:32 am

Фаиз, в целом на меня ваш пост произнес намного лучшее впечатление большей взвешенностью и сдержанностью, чем пост Владимира Уляшова, но тем не менее я не согласен с такой позицией. Ответил http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1763
По поводу же этой цитаты с грустью хочу сказать, что РПЦ МП имхо не является светочем духа, а потому и не представляется ошеломительной мишенью. Дух витает везде
Да, еще вот: мое религиозное чувство, к примеру, оскорбляло, когда покойный ныне Алексий II обращался к Владимиру Путину "ваше высокоблагородие". И вообще, где следование Духу Евангельскому, где патриархи, омывающие нози последним грешникам?

а о Путине лучше не говорить. Ибо сойдутся в баталиях самые твердолобые и увлеченные Wink

Уляшов · Добавлено: Пн Фев 09, 2009 10:15 am

Эйдос:
Выявление «нечисти» на данном форуме – это часть подготовки к весенней «движухе на небе».
Иначе говоря:
Выявление каналов демонических инвольтаций – это техническое условие для трансляций Синклитов.
Если кто-то слово «нечисть» воспринял на свой счет, то он, наверное, думает неправильно (буквально воспринимая термины, а не смысл).

Улыбающийся Владимир.

Песец · Добавлено: Пн Фев 09, 2009 11:52 am

Употреблние жаргона в отношении категорий Горнего безвкусно и если уж серьёзно, то производит впечатление на грани того, в чём Вы обвиняете оппонентнов. Слыша подобное возникает искушение предложить употребляющему "следить за базаром". dunno (не понимаю!)

Уляшов · Добавлено: Пн Фев 09, 2009 1:03 pm

«Нечисть» - это художественный образ из русских народных сказок. Тут, как говорится, дело вкуса. И смысловых аллюзий (сказка ложь, да в ней намек).
Ну кто же намеки воспринимает буквально?

Евгений · Добавлено: Пн Фев 09, 2009 1:52 pm

Песец имел в виду "движуху на небе", выделил даже.

SilverCloud · Добавлено: Пн Фев 09, 2009 7:15 pm

Фцытатнег