Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Яник

Все христианство (о прочих пока не говорим) со всей очевидность свидетельствует о бытии святых, Бесплотных Сил (ангелов, херувимов и др.), Богородицы, Самого Логоса.
Т.е. они существуют, действуют, функционируют и т.п.
Но, кажется, никто кроме Даниила об этом вообще не упоминает.
Что я имею в виду?
Святые многократно являлись разным людям во сне, а нередко и наяву. То же и остальные. Богородица в ХХ веке явно выходила к людям (Фатима, Межугорье). Десятки тысяч свидетелей. Но я не об этом.
А чем заняты святые, ангелы, архангелы, Богородица в промежутках между явлениями людям в нашем мире (Энрофе). Идут ли в Их слоях какие-либо процессы. Если мы верим Даниилу, то процессы несомненно идут – время-то там есть, да еще бывает до 236 координат! Но отчего же мы ничего об этом не знаем? Даниил сообщил нам, что Суриков трудится над ослепительным вариантом «Боярыни Морозовой», Толстой создает какую-то потрясающую эпопею, Достоевский тоже времени не теряет. Кроме того человеко-духи участвовали в битвах с темными силами – Александр Первый, Вл. Соловьев и Авраам Линкольн повязали 3-го Жругра и Сталина… Ну хоть какие-то сведения. Еще есть данные о карьерном росте, напр., Фауст и Дон Кихот должны были к середине прошлого века войти в Синклит Мира. О прочих метапрообразах кое-что известно…
Но почему один Даниил? Да и то, я считаю, скудновато.
Почему за 2000 лет ни один отец Церкви ничего нам не поведал?
Может мы не заслужили еще?

Ондатр · Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 10:46 am

Якоб Беме ОБ АНГЕЛЬСКОЙ РАДОСТИ

19. Теперь спрашивается: что же делают ангелы Божий на небе или для чего и для какой цели Бог сотворил их? Заметьте себе это, скупцы, вы, которые стремитесь в мире сем к горделивой пышности, почестям, славе, власти, деньгам и имениям, и выжимаете у бедняка пот и кровь его, и расточаете в роскоши труд его, и мните, что вы лучше, нежели простой мирянин, заметьте себе, на что сотворил вас Бог.

20. Вопрос: зачем сотворил Бог князей ангельских, а не всех ангелов равными? Вот смотри: Бог есть Бог строя, и как все происходит, движется и есть в его правлении в Нем самом, то есть в его рождении, таков и чин ангелов .

21. Подобно тому как в Нем семь главных качеств, которыми движется все Божественное существо, и Он являет себя в этих семи качествах бесконечно, и , однако, эти семь качеств имеют в бесконечности первенство, благодаря чему Божественное рождение пребывает вечно в своем неизменном строе; и подобно тому как посреди семи духов Божиих рождается сердце жизни, откуда восходит Божественная радость, — таков чин и ангелов .

22. Князья ангельские сотворены по духам Божи-им, а херувим — по сердцу Божию: и каково действие Божественного существа, таково же и ангела ; и когда какое-нибудь качество восходит в Божественном существе и проявляется особо в своем действии, как-то: в восхождении звука, или в Божественной деятельности борения или сражения, то тот ангельский князь, который всего сильнее привержен к этому качеству, вступает также со своими легионами в лик свой пением, звучанием, пляскою, радованием и ликованием.

23. Это есть небесная музыка: ибо здесь каждый поет по голосу своего качества, и князь предводительствует ликом, как начальник хора учениками своими, и царь радуется и ликует с ангелами своими в честь великого Бога и в умножение небесной радости: и это есть как бы святая игра в сердце Божием, и на то они и сотворены, на радость и честь Божию.

24. И вот когда восходит небесная музыка ангелов , то в небесной славе, в Божественном салиттере, возникают всевозможные произрастания, всевозможные образы и цвета: ибо Божество проявляет себя бесконечно и в неисследимом многообразии родов, цветов, форм и радостей.

25. И какой неточный дух в Божестве каждый раз проявляет себя особо своим восхождением и любовной борьбою, как если бы он получал первенство, тот ангельский князь и начинает немедленно с приверженными ему ангелами свою небесную музыку, по качеству своему, пением, звучанием, игрою на свирели и всяким небесным искусством, какое восходит в духах Божиих.

26. Но когда посреди восходит средоточие, то есть когда рождение Сына Божия проявляет себя особо, как торжество, то возносится музыка или радость всех трех царских правлений всего ангельского творения.

27. И какая бывает здесь радость, я предоставляю размыслить каждой душе: я не могу объять этого в моей поврежденной природе и тем более описать. Что же до этого пения, то я отсылаю читателя к оной жизни: там он сам будет участвовать в лике и тогда лишь даст веру этому духу; чего он здесь не понимает, то будет там иметь в созерцании.

28. Ты должен знать, что это не с ветра сочинено, но когда молния восходит в средоточии, то видит и познает это дух; поэтому остерегись и не забавляйся здесь насмешками, а то окажешься ругателем пред Богом и может произойти с тобою как с царем Люцифером.

29. Теперь спрашивается: что же делают ангелы , когда они не поют? Вот смотри: что делает Божество, то делают также и они, когда духи Божий любовно в самих себе порождают друг друга и восходят друг в друге , в сладостном обнимании, и лобзании, и вкушении друг от друга , в каковом вкушении и обонянии возникает жизнь и вечная услада, о чем ты подробно можешь прочесть выше, — то также и ангелы дружески, блаженно и сладостно прохаживаются друг с другом в небесных областях, и созерцают дивный и отрадный образ неба, и вкушают от благодатных плодов жизни.

30. Теперь ты спросишь: что же говорят они между собою? Ты, кичливый, надменный и гордый человек, скоро мир станет тесен для тебя, и ты думаешь, что нет никого, кто был бы тебе равен! Одумайся теперь, ангельский ли ты носишь на себе образ или диаволь-ский.

31. С кем же я сравню теперь ангелов ? По справедливости сравню их с малыми детьми, когда в мае, в пору цветения роз, они выходят вместе гулять среди прекрасных цветочков, и срывают их, и плетут себе из них красивые веночки, и несут их в руках, и радуются, и говорят без умолку о разных видах прекрасных цветов, и берут друг друга за руки, уходя гулять среди прекрасных цветочков, а когда приходят домой, то показывают их своим родителям и радуются; и родители тогда тоже утешаются о детях своих и радуются вместе с ними.

32. Так делают и святые ангелы на небе: они берут друг друга за руки, и гуляют в прекрасных небесных цветущих лугах, и говорят о приятных и прекрасных произрастаниях небесной славы, и вкушают от благодатных плодов Божиих, и играют прекрасными небесными цветочками, и сплетают себе красивые веночки, и радуются в прекрасных цветущих лугах Божиих.

33. И нет там ничего, кроме сердечного ласкания и кроткой любви, и дружеской беседы, и блаженного общения, и каждый находит веселие свое в другом и почитает другого . Они не знают ни о какой злобе, или хитрости, или обмане; но Божественные плоды и небесная отрада — все у них сообща, и один может пользоваться ими, как и другой ; там нет ни зависти, ни вражды, но сердца их связаны любовно. Smile

Яник · Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 12:55 pm

Читал я эту "Аврору" когда-то в муках. Сами понимаете, уважаемый Ондатр, маловато этого. Были кроме Андреева и Данте, и Сведенборг, и у отцов Церкви можно что-нибудь отыскать. Но не удовлетворит это.
Хотелось бы установить какое-либо подобие Метаистории Высших Миров аналогичное адреевской Метаистории шрастров.
Может путем "духовидения" или логическим путем.
Вероятно, совсем высокие Миры смертному не осилить. Но в близкие к нам, напр., Жерам и Магирн, очень надеюсь, заглянуть можно. Собственно Даниил и описывал хоть какую-то динамику в этих слоях, т.к. они самые доступные нам по трансфизике.

Gior · Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 1:20 pm

Только не логическим. Толку будет столько же, сколько от "логических" спекуляций о жизни и интересах соседа с которым никогда не встречался.

Яник · Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 1:33 pm

Я имел в виду "логический" - это на базе "Р.М." и грандиозного( Sad

) ее развития на данном и иных дружественных сайтах.

Fourwinged · Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 2:00 pm

Ясное дело что "неудовлетворяет" - описания духовидцев прошлого современному человеку кажутся либо наивными до ужаса либо беспросветной "чернухой". Проблема, как всегда, в языке, используемом для описания своего опыта. Раньше я, признаюсь, тоже не принимал все эти описания "по справедливости сравню их с малыми детьми, когда в мае, в пору цветения роз, они выходят вместе гулять среди прекрасных цветочков, и срывают их, и плетут себе из них красивые веночки, и несут их в руках, и радуются, и говорят без умолку о разных видах прекрасных цветов, и берут друг друга за руки, уходя гулять среди прекрасных цветочков, а когда приходят домой, то показывают их своим родителям и радуются; и родители тогда тоже утешаются о детях своих и радуются вместе с ними" - они мне казались какими-то странными и примитивно-наивными. Однако если отбросить излишнюю "заземленность" образов и постараться увидеть в этом зерно истины, то все становится на свои места: в мире духовном НЕТ тех эмоционально-логических "блоков", которыми мы здесь вынуждены защищаться друг от друга. Такое общение обычно доступно только детям (и не всем кстати), да и то в самом раннем возрасте - пока этот мир не "вкрутит шурупы в мозг". А насчет "собирания цветочков", то воспринимать этот образ напрямую вообще смешно - в мире духовном оперируют объектами с гораздо более сложным информационным наполнением чем "цветок", но вот легкость, радость и бережное отношение к ним это сравнение все-таки передать может.

Gior · Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 5:35 pm

Вообще-то это тож не всегда работает.

Кстати, если учесть коммент Fourwinged об устаревании языка и если у Вас нет предубеждения по отношению к Штайнеру - попробуйте это: Миссия единичных народных душ в связи с мифологией германского севера (текст правда не редактирован Sad

)

Рауха · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 2:16 am

И не "духовидческим". Ничего кроме доведённых до галлюцинационного уровня субьективных проекций на поверхность не выйдет. Laughing

Как выглядят ангелы "на самом деле?" - вопрос без ответа. С нашей,обусловленной грубой сенсорикой точки зрения они либо вообще "не выглядят", либо выглдят так, как сочтут правильным.

Gior · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 9:20 am

Смотря что называть "духовидением". Для того что Вы написали есть термин - "визионерство".

Natalia · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 4:00 pm

Мне очень понравилась эта мысль, это многое поясняет, я как-то додумать не могла, чем же они там заняты, люди после земной жизни. Very Happy

Fourwinged · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 4:39 pm

Алексей Н · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 5:36 pm

Насколько я помню, по РМ, оказаться тут ОПЯТЬ, после миров восходящего ряда, можно только добровольно и с какой-то конкретной миссией...

Fourwinged · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 5:54 pm

Алексей Н · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 6:05 pm

В целом согласен. Ключевое слово ЛЕГЧЕ. В каком плане?
Д.А. по моему было здесь совсем нелегко...

Natalia · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 6:32 pm

Насколько я помню, по РМ, оказаться тут ОПЯТЬ, после миров восходящего ряда, можно только добровольно и с какой-то конкретной миссией...

Fourwinged · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 6:43 pm

Алексей Н · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 7:02 pm

Я мог свободно выбрать одно из двух: либо подъём в Небесную Индию, конец навсегда пути перевоплощений, замену его путём восходящих преображений по иноматериальным слоям; либо ещё одно, может быть и несколько, существований в Энрофе, но уже не как следствие неразвязанной кармы - она была развязана, - а как средство к осуществлению определённых, только мне поручаемых и мною свободно принимаемых задач. РМ.

Все в наших руках!

SilverCloud · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 7:20 pm

Только после Готимны - это а весьма высокий мир. Можно ли, не дойдя до Готимны, снова упасть вниз - Андреев не пишет. А вот Plot, насколько я помню, писал, что после Олирны снова в Энроф - можно запросто.

Вадим · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 7:28 pm

Главная ловушка, в которую попадает человек, это домострой и всё с этим связанное. Попробуй отказаться от этого, хватит ли собственной силы воли противостоять тирании общественного мнения, давлению родственников, давлению со стороны молодого человека, или спутницы жизни, которой всенепременно нужно жениться или выйти замуж, да так чтоб штамп в паспорте.
Хватит ли силы воли, добровольно отказаться от карьерной лестницы и имея скажем, и руки ноги на месте, а самое главное голову на плечах, просто взять и отказаться от карьеры. Причём, речь идёт не о неудачном стечении обстоятельств, в результате которых тебе не повезло, а речь идёт именно о том, что всё складывается как нельзя лучше, всё на месте, и вот здесь, просто взять всё это и выбросить ''псу под хвост''.
Для чего?
Для того чтобы всю жизнь, жить в некоем подвешенном состоянии, в состоянии полной неопределённости, и без всяких признаков стабильности.

Если вы мужчина, то какая женщина на это согласится?
Если вы женщина, то найдётся немало охотников заполучить вас в жёны и сумеете ли вы устоять против этого давления? Я уже не говорю о ваших собственных импульсах, амбициях и вашем собственном желании.А если вы не дай бог, симпатичны и обаятельны...
К чему это я? Домострой вкупе с карьерой и есть главный якорь, который заставляет индивидуума рождаться вновь и вновь, до тех пор, пока не наступит этот нулевой этап, момент истины, точка отсчёта, после которой, человек смутно начинает осознавать, что он создавая семью и двигаясь по карьерной лестнице, делает что то не то...
А точнее не то чтобы не то, а что семья и карьера, это всего лишь какой-то второстепенный этап, который НЕ является главным в жизни.

И это всё при том, я не упоминаю массу других факторов, которые лежат в области удовлетворения своих амбиций и желаний, которые также к вам лично, не имеют никакого отношения, а являются также результатом навязанных установок принятых в обществе.
Например у мужчин, всенепременно нужно прослыть самым сильным удачливым и умным, в противном случае - прослывёшь так называемым слабаком{особенно остро выраженное у молодёжи}
У женщин тоже свои штучки, одна из них - всем известное женское соперничество и так называемая конкуренция.

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

Если хватит силы воли, и тебе это удалось, удалось остаться самим собой и отказаться от всего этого, то это значит,что ты уже нашёл свою лестницу в небо и начал своё медленное восхождение...
Начав своё восхождение по этой лестнице, ты уже можешь делать всё вышеперечисленное, в том числе и идти по ней не в одиночку, а со спутником{цей} жизни.
Главное - приоритеты поменяют своё значение.

Алексей Н · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 7:50 pm

А не подскажешь где, я не все читал, и мне такого не попадалось... Embarassed

к сожалению... Embarassed

Sergey · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 7:50 pm

Да, вроде после Олирны можно.

Сан Саныч · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 10:53 pm

После Энрофа - в гроб crazy (ум зашёл за разум)

a. · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 11:04 pm

Нее, Сан Саныч, еще столько вариантов: кремация, цементирование, зороастрийское исклевывание, бальзамирование, мумифицирование и т.д.... Smile

А по большому счету, да, НО мы рождены, чтоб сказку сделать былью (именно для этого Он приходил)

Вадим · Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 11:39 pm

Нет Сан Саныч, я пишу не о себе. Я описал лишь общий принцип.

Все великие говорят об одном и том же, а говорят они об устранении привязанностей, из-за которых душа человека вновь и вновь ввергается в круг рождения и смертей.
Я лишь осветил этот принцип, более наглядно и доступным языком.

И потом, я ведь сразу оговорился, что избавиться от тирании общественного мнения, от древних застарелых традиций, обуздать собственные импульсы, очень и очень нелегко, а если это нелегко, то остаётся только одно - рождаться вновь и вновь, до тех пор пока не насытишься.
Если не удаётся сразу перевернуть всё и послать весь этот джаз к такой то матери...

Если не веришь мне, то к примеру в каббале говорят о том, что человек должен познать меру своих страданий, а познав эту меру и исчерпав её до конца, у него открывается выход из цепочки перерождений.

Впрочем, в каббале говорят также и о том, что человек из рождения в рождение наращивает душу, а до этого душа человека, пребывает в состоянии зародыша или зачаточном состоянии.

Так что, моё мнение Сан Саныч, лишь отражение мнения, сказанное людьми намного более мудрыми и опытными нежели моя скромная персона.

Рауха · Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 2:24 am

И что "логикой"...

Гэллемар · Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 11:23 am

+1

Fourwinged · Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 11:34 am

Natalia · Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 1:08 pm

Мне кажется, что жизнь в Энрофе бывает такой мучительной для большинства людей, что практически все должны попадать в миры восходящего ряда для лечения души, усвоения спокойствия и гармонии снова, после нашего раздираемого противоречиями мира.

Рауха · Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 11:01 pm

А где ещё может меняться смысл?
dunno (не понимаю!)