Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 12:07 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Мне кажется, что щупальце имеет некоторую самостоятельность (учитывая особенности доктрины, используемой хозяином, более пластичной, чем жругрианская), но полной отпочковки нет. Хотя на своей точке зрения не настаиваю. Возможно, здесь точную грань вообще трудно пров |
При том что такое -
slidopyt.ua писал(а): | Задачей Украинского государства на современном этапе должно быть то, чтобы упомянутые отличия были как можно меньшими. Ведь эти отличия являются очень деструктивными факторами в развитии Украинского государства и становлении украинской нации. Региональные отличия в Украине, обусловленные засильем культуры государств-оккупантов в прошлом, — это, образно говоря, запущенные социальные болезни. Болезни, разумеется, нужно лечить (пока их можно лечить), а не игнорировать и усиливать. Уменьшение веса, а в дальнейшем и полное нивелирование этих деструктивных факторов, в свою очередь, может стать предпосылкой достижения политической стабильности в Украине, формирования развитого Украинского государства и полноценной украинской нации.
Решение упомянутых проблем национально-политического развития Украины как предпосылок становления украинской нации невозможно без соответствующей государственной политики: решительной, жесткой и стабильной. Такая политика, в свою очередь, затрагивает вопрос о состоятельности и наличии воли к выработке и осуществлению этой политики у современной политической элиты Украины. |
отнюдь не великая редкость, а наоборот скорее? Не слышишь ли знакомые обертона?
Кстати говоря, гос.унитарность - тоже не стэбовский прибамбас... |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 4:07 am |
|
|
Рауха писал(а): | Кстати говоря, гос.унитарность - тоже не стэбовский прибамбас... |
Рауха, я полагаю, что различение щупальца от тушки мы можем оставить до появления (Володя уже обещает очень скоро) "конференций". Мы с тобой, да Федор, да Песец, да Ондатр, да еще кто, кого вызовем, мирно побеседуем, возможно, даже для начала и в привате. Тема тонкая, суета противопоказана, когда на хвостах человекоорудия висят... _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
slidopyt.ua

Зарегистрирован: 21.02.2008 Сообщения: 107 Откуда: Україна
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 9:26 am |
|
|
Рауха писал(а): | slidopyt.ua писал(а): | slidopyt.ua писал(а): | Рауха писал(а): | slidopyt.ua писал(а): | slidopyt.ua писал(а): | Рауха писал(а): | Левобережье и Новороссия на литературном украинском не говорили вообще никогда (несмотря на некоторые усилия властей УССР). | Доклад полтавского губернатора фон Богговута «Министру внутренних дел о мерах против украинского народа» 1914 р.:
«1. Привлекать на должности учителей по возможности только великороссов.
2. На должности инспекторов и директоров народных училищ назначать исключительно велкороссов.
3. Всякого учителя, проявляющего склонность к украинскому, немедленно устранять.
4. Составить правдивую историю молорусского народа, в которой разъяснить, что «Украина» – это "окраина" государства в былые времена.
5. Установить обязательные экскурсии учащихся всех учебных заведений в Москву, Нижний Новгород и другие исторические местности, но не в Киев.
6. Совершенно не допускать общеобразовательных курсов для учащихся.
7. Обратить особое внимание на сельское духовенство и его политические убеждения. Благочинных назначать с особым разбором. Во главе епархий ставить архиреев исключительно великороссов, притом твердых и энергичных. Оказать самое крутое давление на тех из священников, которые заражены украинофильством. Епархиальных наблюдателей за школами назначать исключительно из
великороссов.
8. Обратить особое внимание на семинарии и ставить во главе их ректорами исключительно великороссов, удаляя других. Учебный персонал должен быть исключительно из великороссов. За семинарии нужно взяться и искоренить гнездящийся в них дух украинства.
9. Необходимо субсидировать некоторые газеты в Киеве, Харькове, Полтаве, Екатеринославе и т.д. с целью борьбы против украинцев. В газетах доказывать тождество великороссов с украинцами и объяснить, что малорусский язык образовался путем полонизации в прежние времена русского языка. Разъяснить, что "украина" — означает окраину Польши и России и что никогда украинского народа не было. Доказывать необходимость великорусского языка как общегосударственного и литературного, и что малорусский, как простонародный, не имеет ни литературы, ни будущности.
10. Всеми способами искоренять употребления названия "украина", "украинский".
11. Стараться, чтобы евреи не примкнули к украинскому движению, выселять их из сельских местностей, не образовывать новых местечек и мешать экономическому росту еврейства.
12. Вообще не допускать на разные должности людей, которые когда-либо хотя бы в отдаленном прошлом имели соприкосновение с украинским элементом. | Записка фон Богговута и есть свидетельство проявления русского нацизма | Отнюдь. Просто тупая чиновничья добросовестность. | У 1807 р. учитель Харківської гімназії Т. Селіванов писав: «Мы застали в училищах самого Харькова учителей, что так и резали по-украински с учениками; да, мы, то есть новоприбывшие из семинарии учителя, по распоряжении начальства сломили их и приучили говорить по-русски».
З огляду на нещодавній підсумок Харківського референдуму з приводу надання російській мові статусу другої державної (31.03.2002 р.), таки «сломили», хоч ще у першій половині ХХ століття мали харків’яни інший стан мовно-буттєвих реалій.
У 1951 р. студенти Харківського університету виступили проти складання іспитів російською мовою. Вирок: 33 найактивніших розстріляли, 800 – репресували. Ось-бо у який спосіб Xapків став «русским городом» | О чем думал 1 час 28 минут г. Рауха перед тем, как добавить следующее сообщение ?
Может быть о том, что записка фон Богговута и есть свидетельство проявления русского нацизма ?
Или может у него был диалог с собственной совестью ? | Он не думал особенно. Совсем не тот случай ... |
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Ахтырский писал(а): | Тема тонкая, суета противопоказана |
Отож бо... _________________ С о б с т в е н н о е___и м я___у к р а и н с к о г о___у и ц р а о р а - Й О ш к и н_к О Т.
|
|
К началу темы |
|
 |
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 12:08 pm |
|
|
Следопыт! Ты в лесу, вокруг деревья- твои действия?!
Правильный ответ-keep a low profile! |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 1:50 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Нац. бред. "Этнический хохол" такая же выдумка как и "этнический москаль". Это - от головы, а не от правды жизни, чистейшей воды идеология. Обьективной разницы между "русским" жителем Донецка и его земляком "украинцем" практически нет. В отличии от татар или марийцев переселенцы с Украины ассимилируются в следующем поколении. Украина - это культурный регион не имеющий чётких границ в общем с Россией и Белорусией метакультурном пространстве. Попытки насаждения национализма - не проявление самобытности, а специфический "вывих на голову"... |
+
slidopyt.ua писал(а): | А как же легенда о том, что украинский - это польско-венгерско-австрийский, которую так ревносно используют внедрители великого и могучего ? |
Да, так называемый "украинский язык" - это действительно польско-венгерско-австрийский смешанный с галицким диалектом
Традиционный говор Малороссии - это суржик, диалект русского языка. slidopyt.ua писал(а): | Перечисленные выше восемь вопросов являются поводом для переосмысления российской истории и отказа от имперских амбиций, а также от навеянных этими амбициями стереотипов. |
Отказ от имперских амбиций (т. е. отказ от включения Украины в состав РФ в виде набора областей) - это одно, а воссоединение метакультуры (вступление Украины в союз с Россией и Белоруссией) - это другое.
Добавлено спустя 23 минуты 33 секунды:
slidopyt.ua писал(а): | Введение в Украине второго более мощного языка сделает украинский беззащитным и превратит его не в тихую заводь, а в пересыхающий ставок. |
Зачем тогда нужен язык, который не выдерживает честной конкуренции с русским?
Постскриптум: Татарстан уже 500 лет в составе России, однако татары по прежнему говорят по татарски, хоть и понимают русский.
Вывод: ваши страхи преувеличены или вы считает украинский язык слабым, искуственным языком априори слабее татарского.
Песец писал(а): | Хотя как по мне, поскольку у русских есть Россия, у украинцев - Украина, а у крымцев - только Крым, то автономия или, если захотят государсвтенность, должна быть их. |
Должна быть многонациональная автономия, вроде нашего Дагестана.
slidopyt.ua писал(а): | Ложь. |
Мы сибиряки по крови на четверть малороссы, но говорим по русски и ходим в храмы РПЦ МП, даже те кто по свидетельству о рождении украинец. Рауха писал(а): | Голодомор на Украине явление того же рода что и голод в Поволжье. Цели организаторов классовые, а не национальные. |
+
Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
slidopyt.ua писал(а): | Это никак не объясняет не только факт огромного уменьшения украинцев в Украине, но и снижение темпа прироста населения в УССР за период 1926 - 1939 гг. фактически в три раза. |
1.) Голод, также как и в Поволжье.
2.) Переселение в Сибирь и на Дальний Восток.
slidopyt.ua писал(а): | Что мы видим в Украине ?
Русский язык должен стать государственным там,
где соотношение русские украинцы = 32% к 68% |
Родной язык - это во многом маркер этничности, главное - это язык бытового общения - язык на котором говорят с друзьями и родственниками
http://bd.fom.ru/report/map/du080801
Язык бытового общения
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
slidopyt.ua писал(а): | Предположительное разделение на украиноязычную и русскоязычную Украину
- это результат президентских выборов 2004 |
По языку бытового общения
http://bd.fom.ru/report/map/du080801
Распределение ответов по регионам Украины
Примечание: Объединение областей Украины по четырем регионам.
Западный: Львовская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Ровенская, Черновицкая, Волынская области
Центральный: г. Киев, Киевская, Полтавская, Винницкая, Хмельницкая, Житомирская, Черкасская, Черниговская, Сумская, Кировоградская области
Южный: Днепропетровская, Одесская, Николаевская, Херсонская области
Восточный: Донецкая, Харьковская, Луганская, Республика Крым, Запорожская области
Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:
Песец писал(а): | Ваш жругролюбивый враг-брат Денис Матусов, веруете в "мистику крови". Мол, генетика определяет национальность. |
Не только кровь (генетика) определяют национальность, но в неменьшей мере и вера с яз slidopyt.ua писал(а): | Скажите, как вы относитесь к болгарам ?
Я нормально, думаю вы тоже.
А ведь они участники гитлеровской каолиции также как венгры и румыны.
Но болгары чуть ли не 16 республика - братья на век.
Ушли в НАТО - все равно братья.
ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПРОПАГАНДЫ - это стереотип. ХОРОШИЙ СТЕРЕОТИП - мне он нравится. |
ыком.
Сломался стереотип, многие не простили болгарам отказ пропустить через свою территорию русских на помощь сербам. slidopyt.ua писал(а): | Как вы относитесь к тому , что между Сталиным и Гитлером был договор о разделе Польши ? |
К отделению от Польши земель населённых малороссами и белороссами я отношусь хорошо, ибо разнометакультурным народам тяжело ужиться даже в рамках одной империи (как полякам с русскими в Империи Россиий), а уж в националистическом государстве вроде Пилсудской Польши и вовсе невозможно.
К пакту Рибентропа-Молотова в целом отношксь как к шагу морально постыдному, но геополитически оправдонному.
slidopyt.ua писал(а): | Все остальное образование должно вестись на украинском. |
Выбирать на каком языке обучать своих детей должны родители, а не всякие национально озобоченные посторонние дяди и тёти. Песец писал(а): | украинцы это те же русские, которых поляки, автрийцы, немцы и теперь американцы старательно учат от русскости отказаться. Некоторые между немцами и американцами коммунистов времён украинизации добавляют, намекая на национальность Троцкого и многих троцкистов. |
Да, это правда, что блестяще доказано Андреем Ваджрой в цикле
"UKRAINA от мифа к катастрофе" _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 2:49 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Родной язык - это во многом маркер этничности |
В случае украинца, думаю, "маркер" - это не язык, а в первую очередь - психологические особенности, по которым южнорусский тип (украинский и казацкий) с первого взгляда выделяется и отличается от северного.
А что касается языка... Очень многие ирландцы (9/10 по статистике) в быту говорят по английски и кельтского не знают совсем. Но англичанами от этого не становятся.
Денис Матусов писал(а): | вы считает украинский язык слабым, искуственным языком априори слабее татарского. |
Подмена.
Ассимиляция близким и родственным языком производится проще, и угроза этого больше. Например, украинцу легче перейти на русский или польский, чем, скажем, на немецкий или английский, и потому угроза массовой утраты языковой идентичности исходит прежде всего от этих языков, что подтверждается и историческими примерами. Находясь под властью Речи Посполитой и Российской империи украинцы в массе легко и непринужденно перенимали язык и культуру имперских наций этих государств (в первом случае полной ассимиляции препятствовали религиозные отличия). Однако, находясь в составе Австро-Венгрии и Османского халифата, за исключением наиболее образованной верхушки и администраторов, перейти на немецкий, венгерский или средневековый турецкий хоть сколь значимое большинство так и не сподобилось.
Хотя, повторюсь, даже утратив язык, перейдя всецело на русский, украинцы (и козаки, то есть южнорусский этнотип) останутся отдельным этносом, прежде всего по причине психологических отличий от великоросса, как и забывший гэльский ирландец всё равно не станет англичанином.
Денис Матусов писал(а): | Должна быть многонациональная автономия, вроде нашего Дагестана. |
А как же Ваша любимая "справедливость"? Что, одной мерой к потомкам репрессированных, лишённым их единственной родины, и тем, у кого это просто клочёк земли и родины, имеющие собственную государсвтенность в лице России и Украины имеются? Если так, то это уже прямое попустительство уничтожению этноса. Напомню, что даже в РФ чеченцы, ингуши, калмыки и другие народы, испытавшие тоже, что и крымские татары, ещё при Хрущёве вернувшись на свои земли, имеют с тех пор именно НАЦИОНАЛЬНЫЕ автономии.
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Денис Матусов писал(а): | К отделению от Польши земель населённых малороссами и белороссами я отношусь хорошо, ибо разнометакультурным народам тяжело ужиться даже в рамках одной империи |
А как на счёт предоставления независимости народам Исламской, Пра-монгольской и Дальневосточной метакультур, оказавшихся в РФ? Ведь:
Денис Матусов писал(а): | разнометакультурным народам тяжело ужиться даже в рамках одной империи |
 _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
slidopyt.ua

Зарегистрирован: 21.02.2008 Сообщения: 107 Откуда: Україна
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 2:59 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Отказ от имперских амбиций (т. е. отказ от включения Украины в состав РФ в виде набора областей) - это одно, | У 1951 р. студенти Харківського університету виступили проти складання іспитів російською мовою.
Вирок: 33 найактивніших розстріляли, 800 – репресували.
Ось-бо у який спосіб Xapків став «русским городом» - Денис Матусов писал(а): | а воссоединение метакультуры - это другое. |
Воссоединение метакультуры.
Хороши методы.
У меня несколько иное представление о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
А дискутировать с Д.Матусовым считаю нецелесообразным.
Как впрочем и со всеми остальными,
ибо любые документы, факты и статистика будут названы -
фальшивками, вымыслами и подтасовкой - соответственно.
И несмотря на то, что "продвинутые" адепты "Р.М" называют Д.Матусова - жругролюбом, я думаю, что они, ну ничем от него не отличаются :
Цитата: | The falling out of lovers is the renewing of love. - Милые бранятся, только тешатся |
Хай щастить !!! _________________ С о б с т в е н н о е___и м я___у к р а и н с к о г о___у и ц р а о р а - Й О ш к и н_к О Т.
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 3:17 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Да, это правда, что блестяще доказано Андреем Ваджрой в цикле "UKRAINA от мифа к катастрофе" |
Нету там доказательств. Одни голые пропагандистские декларации, заимствованные у идеологов Второго Жругра и непримиримой белогвардейской эмиграции. Если Вы учились там же аргументировать, я не удивлюсь, так как сами, как и Ваджра, считаете "аргументом" многократное повторение, без всяких доказательств, одних и тех же тезисов.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 3:22 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ваша версия вменяемее того, что я выше озвучил, и чем последний месяц народ кормил Денис Матусов только потому, что в силу исторических обстоятельств Украина не была империей, а украинский национализм - подразумеваемой в качестве "правильной" патриотической идеологией. Однако корни и тенденции и там, и там - одинаковы, просто русские националисты намного дальше зашли. |
Я не националист, а империалист.
Да, русские (великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы) - стержневая нация Российской Империи, но и к другим имперским нациям я отношусь хорошо.
Что касается границ Российской Империи, то они должны соотвествовать границам Российской метакультуры.
slidopyt.ua писал(а): | Значит вы тоже считаете, что введение русского языка за пределами России это проявление русского национализма ? |
Русский язык - это больше чем русский язык, четыре основных компонента русского языка: церковнославянский и говоры великороссов, малороссов и белороссов, кстати вследствии Великого Раскола в РПЦ МП господствует церковнославянский язык в малоросской редакции (монахов Киево-Печёрской Лавры). slidopyt.ua писал(а): | Почему же так плохо ассимилируются этнические русские ? |
Этнические великороссы ассимилируются этническими малороссами не хуже и не лучше чем наоборот.
А вот попытки отобрать у русских (великоросов, малороссов, белороссов и карпатороссов), живущих на Украине - общий для всех русских этносов русский язык и общерусскую Русскую Православную Церковь Московского Патриархата закономерно встречают ожесточённое сопративление.
дар ветер писал(а): | Там же где поровну |
Как на Украине в целом.
Рауха писал(а): | Стэбу национализм отнюдь не свойственнен... |
В США особых межнациональных проблем действительно нет, в отличие от межрасовых http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=938&start=0 (тут много материалов на эту тему). _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 3:24 pm |
|
|
slidopyt.ua писал(а): | И несмотря на то, что "продвинутые" адепты "Р.М" называют Д.Матусова - жругролюбом, я думаю, что они, ну ничем от него не отличаются : |
Вам не здається, що Ви схожі на Дениса, тільки він обожнює російську державу (її трансфізичною сутністю Д. Андреєв називає Жругра), а Ви - українську? Втім, між вами є різниця, але полягає вона у відмінності між самими державами лешень. Жругр - зажерлива тварюка, чий апетит тільки зростає від кількості поглинутого (особливо після останніх подій у Грузії це видно), Йохот же зараз займається виживанням, а не експансією. В іншому ж...  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 3:24 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Влияние щупальца может сказываться только в антипатии к Жругру и в стремлении к интеграции в мудгабрианские структуры. Национализм же - имеет отношение к используемым этим щупальцем местным эгрегорам. |
+ _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 3:51 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Что касается границ Российской Империи, то они должны соотвествовать границам Российской метакультуры. |
...которые Вы восприняли от Андреева некритично, без всякого сопоставления с данными этнографии и культурологии, потому что они ваши империалистические взгляды и претензии на особую роль РФ в постсоветском пространстве оправдывают.
А я попробую непредвзято проанализировать к каким метакультурам принадлежат народы, населяющие нынешнюю Российскую федерацию.
К Русской или Российской метакультуре будут принадлежать сами русские, а также народы, интегрированные в неё и согласившееся с такой интеграцией: многие коренные народы Поволжья, например.
Впрочем, чтоб нетомить, дам примерный списочек:
1. Северо-Западная метакультура:
1. вепсы;
2. карелы.
Впрочем, эти малые народы разделены между Русской и Северо-Западной метакультурой религиозным фактором: протестанты из их числа принадлежат к Северо-Западной, православные - к русской.
2. Исламская метакультура:
1. Волжские татары;
2. Башкорты;
3. Чеченцы;
4. Ингуши;
5. Кабардинцы;
6. Балкарцы;
7. Адыги;
8. народы Дагестана;
9. часть осетин, исповедующая ислам;
10. часть абхазов, исповедующая ислам.
3. Пра-монгольская метакультура (метакультура Великой степи, если исторически):
1. Якуты;
2. Долганы;
3. Эвены и эвенки (тунгусы);
4. часть тувинцев, споведующая шаманизм;
5. Хакасы (называемые исторически ещё "сибирскими татарами");
6. народы горного Алтая.
В древности угро-финские народы России входили также в культуру Великой степи, однако после их расселения они стали частью, за исключением протестантов в среде вепсов и карел, Русской метакультуры.
4. Махаянистская метакультура:
1. Буряты (правильнее, бурят-монголы);
2. Калмыки.
3. часть тувинцев, исповедующая буддизм.
5. Дальневосточная метакультура:
1. Нивхи и айны Сахалина, чудом избежавшие депортации.
Кстати, на территории России в виде коренных народов представлена также и метакультура коренных американцев:
1. Эскимосы;
2. Алеуты;
3. Чукчи;
4. Коряки.
Ительмены (камчадалы) в прошлом относились к той же метакультуре, однако ныне они включены в состав метакультуры русской.
Вот примерно так.
Как считаете, нужно ли дать этим народам возможность автономного государственного самоопределения? Ведь:
Денис Матусов писал(а): | разнометакультурным народам тяжело ужиться даже в рамках одной империи |
 _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Ср Сен 03, 2008 3:55 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 3:53 pm |
|
|
Песец писал(а): | В случае украинца, думаю, "маркер" - это не язык, а в первую очередь - психологические особенности, по которым южнорусский тип (украинский и казацкий) с первого взгляда выделяется и отличается от северного. |
А психотипы индустриального Донбасса и хуторянской Галиции по вашему отличаются, а психотипы столичного Киева и военно-морского Севастополя, а психотипы порта Одесса и полесской глубинки и т п.?
Постскриптум: если делить Украину по языка получится 2 Украины, по крови можно отделить ещё Крым, а по вере Галицию.
А вот если делить по психотипам, то Украин получится
Песец писал(а): | Хотя, повторюсь, даже утратив язык, перейдя всецело на русский, украинцы (и козаки, то есть южнорусский этнотип) останутся отдельным этносом, прежде всего по причине психологических отличий от великоросса, как и забывший гэльский ирландец всё равно не станет англичанином. |
Ну и что вы - свидомые тогда беспокоитесь об якобы "угрозе русского языка" для вашего национального самосознания? Песец писал(а): | А как же Ваша любимая "справедливость"? |
Демократия - это власть большинства, а в Крыму татар по разным данным 10-20% населения. Тогда как в Чечне, Ингушетии и Калмыкии титульные нации в большинстве.
Песец писал(а): | Исламской |
Действительно тяжело, но слишком уж перемешаны народы российской и исламской метакультур в России чтобы без очень большой крови разорвать это единство, да и сильно обрусели татары с башкирами к примеру.
Песец писал(а): | Пра-монгольской и Дальневосточной метакультур |
Сильно ассимилированы.
Полная ассимиляция этих народов неизбежна ибо затомисы этих метакультур оторвались от Энрофа.
slidopyt.ua писал(а): | Воссоединение метакультуры.
Хороши методы. |
О методах можно и нужно спорить, но само воссоединение метакультуры цель безусловно провиденциальная.
о методах подробней: или Украина вступит в союз с Россией и Белоруссией по воле Яросвета или будет разорвана на клочки Жругром и Стэбингом. Песец писал(а): | Нету там доказательств. |
Цитат из исторических документов там предостаточно, вам может ненравиться интерпритация фактов, но это не повод отвергать сами факты. Песец писал(а): | Йохот же зараз займається виживанням |
Нету никого Йохота. Есть лишь борьба Жркгра и Стэбинга за господство на Украине, а также попытки Яросвета востановить единство Российской метакультуры. Был бы на Украине собственный уицраор, то не было бы раскола Украины на Юкраину и Якраину.
Помните про бритву Оккама. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 4:12 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Нету никого Йохота. |
После событий в Грузии, этот самый по-Вашему отсутствующий уицраор, сделал интересный шаг. Присмотритесь к последним событиям в Верховной Раде. Янукович и Типошенко ВМЕСТЕ уменьшают влияние Ющенко.
Объяснить это просто, и тот, и другая - это именно человекоорудия Йохота, нацеленные на создание в стране двухпартийной системы по образцу американской, британской или немецкой. Ющенко же. что даже и по следам в Энрофе выделяется, именно человекоорудие "щупальца" Стэбинга.
Когда Стэбинг не защитил в необходимой мере своё детище в Грузии, Йохот из этого стал делать собственные выводы, не желая подставляться.
Денис Матусов писал(а): | Был бы на Украине собственный уицраор, то не было бы раскола Украины на Юкраину и Якраину. |
У Вас уицраоры иначе как по образцу Жругра и ему подобных не мысляться. Но в шрастрах это "устаревшая модель". Посмотрите на США, там различия между демократами и республиканцами существенны. Тоже и про Германию можно сказать. Кстати два щупальца Укурмии в лице коалиций ХДС/ХСС с одной стороны и СДПГ/Зелёные с другой, очень похожи на украинский аналог даже по работе с внешнеполитическими факторами, первые приоритетно работают с западным фактором и Стэбингом, вторые - с восточным, в том числе со Жругром, при этом оба не забывают про собственно европейский.
Денис Матусов писал(а): | Демократия - это власть большинства, а в Крыму татар по разным данным 10-20% населения. Тогда как в Чечне, Ингушетии и Калмыкии титульные нации в большинстве. |
Только потому, что крымцы до сих пор не вернулись, в то время как другие репрессированные народы вернулись на родину ещё при Хрущёве. Если все крымские татары вернуться в Крым, тогда их там будет больше 2/3 населения.
Денис Матусов писал(а): | Сильно ассимилированы.
Полная ассимиляция этих народов неизбежна ибо затомисы этих метакультур оторвались от Энрофа. |
Якуты и тувинцы никак не ассимилированы.
Более того, в Якутии наблюдается обратный процесс. Посмотрите на феномен "сахалярнов" - то есть русских, принимающих якутский язык и культуру в повседневном общении.
Значит, рановато Вы Тенгри - в прошлом демона, а ныне демиурга Пра-монгольской меткультуры похоронили, в плане от Энрофа оторвали. Да и Ваджраяна (ламаизм) скорее растёт в популярности и числе приверженцев не только среди коренных народов Махаянистской метакультуры, но и среди русской интеллигенции.
Что же касается Дальневосточной метакультуры, то если следовать Вашей логике и считать, что лучше быть в одной империи с империеобразующим народом одной с собой метакультуры, чем другой, то народам Дальневосточной метакультуры прямая дорога к объединению со своими братьями, державотворящими этносами Японии и Китая, а не России.
Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:
Денис Матусов писал(а): | Цитат из исторических документов там предостаточно, вам может ненравиться интерпритация фактов, но это не повод отвергать сами факты. |
Те цитаты, которые там есть и принадлежат не к идеологически обусловленным источникам, толкуются злонамеренно привратно. Например, многократно упоминается факт того, что во времена Гетьманщины сами украинцы называли себя русскими. Но при этом почему-то автор молчит, что жителей Московского царства эти же малороссы в тех же текстах, например в челобитной в защиту от притеснения "московскими людьми", ТАК НЕ НАЗЫВАЛИ.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 6:54 pm |
|
|
Песец писал(а): | Объяснить это просто, и тот, и другая - это именно человекоорудия Йохота |
Вам напомнить кто инвольтировал Януковича в 2004 году и чью независимость признал недавно Янукович? Песец писал(а): | "сахалярнов" |
Сахаляры - это метисы, т. е. дети браков русских и якутов.
Песец писал(а): | Да и Ваджраяна (ламаизм) скорее растёт в популярности и числе приверженцев не только среди коренных народов Махаянистской метакультуры, но и среди русской интеллигенции. |
http://www.fom.ru/
"07.06.2007, Опрос населения
Отношение к атеизму и атеистам"
По этим данным православных 61%, мусульман 7%, принадлежащих к другим религиям 1%, среди остальных около половины атеисты, другая половина затруднившиеся ответить.
По данным ВЦИОМ http://wciom.ru/ процент православных среди всех опрошенных с 1991 года по 2005 год вырос с 34% до 62%. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|