|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Война России с Грузией
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Вс Авг 24, 2008 6:20 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Неужели непонятно, что щтатовским властям это НУЖНО? |
Зачем? Им бы иранскую нефть практичнее и полезнее зополучить. Сменить тамошних аятолл и поставить исправно снабжающую нефтью марионетку.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Авг 26, 2008 8:48 pm |
|
|
| Песец писал(а): | И наконец, предвыборное обещание Саакашвили - четвёртая цель, долгосрочная, которая в ближайшем будущем достигнута не будет, но которая, как надеются в Грузии и США будет достигнута рано или поздно, это реинтеграция ЮО и Абхазии.
|
В свете признания последних Россией - Грузия может забыть о них очень надолго.
| Песец писал(а): |
Далее, если тем, кто помагает Саакашвили из-за рубежа, удастся навязать России новую холодную войну, им останется только ждать, когда РФ не выдержит экономического напряжения от неё и начнёт сдавать позиции, как это уже произошло когда-то с СССР.
|
СССР был неадекватен - имел нерыночную экономику, много тратил на ВПК и распылял ресурсы во имя идеологии. Россия же прагматична, и потому гораздо более устойчива.
Также, РФ не получит какого-либо "экономического напряжения" по простой причине - нас и так уже напрягли насколько возможно - с Западом мы торгуем преимущественно сырьем.
Выгода от контрактов ВПК и геополитические бонусы ввиду возросшего авторитета перекроют мелкие укусы Запада тут и там.
Более чем вероятно, опережающий рост Российской экономики в сравнении с Западом сохранится и в будущем (8% у нас vs. 2% у них)- поэтому кто раньше начнет сдавать позиции - вопрос открытый.
| Песец писал(а): |
Получит, когда в самой Абхазии и Осетии сменятся поколения и помнящие чистки и прочих проявлениях геноцида в исполнении Гамсахурдия, Шеварднадзе и Саакашвили, уйдут из активной жизни, уступив место молодёжи, принимающей решения не столько руководствуясь памятью о прошлом, сколько наблюдением экономически обеспеченной жизни в винансируемой Западом и США нефтетранзитной Грузии, каковая к тому времени будет там создана, на фоне реалий российского Северного Кавказа, испытывающего нехватки от издержек холодной войны.
|
Ну это Вы совсем замечтались  К таким срокам экономика РФ может быть мощнее Германии, со всеми вытекающими...
| Песец писал(а): |
Пятая цель чисто экономическая, но в среднесрочной перспективе прямо увязана с четвёртой. США удалось "уронить" цены на нефть.
|
Разве? Была коррекция высоких цен вызванных спекулятивным ростом, и только. Фундамент для нынешнх цен $100+ остается прежде всего в виде нефтесосущих гигантов Китая и Индии.
| Песец писал(а): |
Напомню, что если это произойдёт с одной стороны, а с другой США задействуют свои запасы для экспорта в третьи страны |
 Сам факт, что Вы расматриваете такие варианты говорит о иллюзорности Ваших построений  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Авг 26, 2008 9:16 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Зачем? Им бы иранскую нефть практичнее и полезнее зополучить. Сменить тамошних аятолл и поставить исправно снабжающую нефтью марионетку. |
Это - мелочи. Серьёзные штатовские проблемы не решает... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Авг 26, 2008 10:37 pm |
|
|
Andrew
Если запад пойдёт на возобновление холодной войны по самому серьёзному сценарию (требование средств на гонку вооружений и суровые санкции, в том числе отказ от закупок сырья и отказ от продаж выскоих технологий) есть у современной России шанс выжить опираясь на автаркию и связи с альтернативным миром (частично Китай, некоторые страны исламского мира, Летинской Америки и третьего мира)?
Отвечать, что "серьёзной холодной войны не будет" считаю тут не корректным. Не будет - хорошо, но если будет, шанс есть (считайте, шнас построить альтернативную цивилизацию) или нет?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Авг 27, 2008 4:03 am |
|
|
| Песец писал(а): | Andrew
Если запад пойдёт на возобновление холодной войны по самому серьёзному сценарию (требование средств на гонку вооружений и суровые санкции, в том числе отказ от закупок сырья и отказ от продаж выскоих технологий) есть у современной России шанс выжить опираясь на автаркию и связи с альтернативным миром (частично Китай, некоторые страны исламского мира, Летинской Америки и третьего мира)?
Отвечать, что "серьёзной холодной войны не будет" считаю тут не корректным. Не будет - хорошо, но если будет, шанс есть (считайте, шнас построить альтернативную цивилизацию) или нет? |
Тем самым Запад не оставит России выбора кроме как теснейшего сотрудничества с Китаем.
Потери будут - сырье мы будем продавать в Китай дешевле чем в Европу, также Китайское или собственное оборудование зачастую не столь эффективно как Европейское. Потерянные нефтедоллары приведут:
1) меньшему числу наших нуворишей за границей
2) не будет разбухать стабфонд
3) некоторое замедление роста экономики
Тем не менее, экономика России продолжит рост, за счет внутренних возможностей и торговли с Китаем.
Что в это время произойдет с экономикой ЕС, которая и так уже показывает падение по итогам второго квартала - Вы можете представить сами. Высокотехнологичная пирамида Запада построена на фундаменте доступных ресурсов, без которых она начнет разваливаться. В то время как у России подобных проблем не будет.
Европе при таком сценарии предстоят немалые потрясения. Именно поэтому я не верю во всякие блокады.
Все понимают что описанное выше желательнно только для США. |
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Авг 27, 2008 2:09 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Тем самым Запад не оставит России выбора кроме как теснейшего сотрудничества с Китаем. |
Аналог пакта Молотова-Риббентропа. Хотя согласен, другого выхода не будет. Только до Китая газо- и нефтепроводы строить дальше и дольше, чем например в Европу в обход Украины и Польши.
| Andrew писал(а): | | Высокотехнологичная пирамида Запада построена на фундаменте доступных ресурсов, без которых она начнет разваливаться. В то время как у России подобных проблем не будет. |
Ирак и Иран совместно (в смысле прозападные режимы там, и там, в последнем скоро появится должен), да ещё и Азербайджан и кое-кто в Средней Азии могут это компенсировать. Да и США не с проста размораживают свои стратегические запасы. Привыкших к роскоши европейцев придется спонсировать, например - продажей своих энергоносителей по демпинговым ценам. Но чего не сделаешь ради глобального доминирования? 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Авг 28, 2008 12:57 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Andrew писал(а): | | Тем самым Запад не оставит России выбора кроме как теснейшего сотрудничества с Китаем. |
Аналог пакта Молотова-Риббентропа. Хотя согласен, другого выхода не будет. Только до Китая газо- и нефтепроводы строить дальше и дольше, чем например в Европу в обход Украины и Польши.
|
Ну дак я и говорю что рентабельность поставок в Китай будет ниже.
Но как только новые грузопотоки утрясутся, отыграть назад Европе будет гораздо сложнее.
И ту же Украину обходить уже не надо будет. Т.е можно прекратить поставки и туда и ждать быстрого падения режима Ющенко.
| Песец писал(а): | Ирак и Иран совместно (в смысле прозападные режимы там, и там, в последнем скоро появится должен)
|
Откуда такая уверенность насчет последнего? После ссоры с Россией заводить и Иран, который способен перекрыть поставки Арабской нефти - означает коллапс Западных экономик.
| Песец писал(а): | Да и США не с проста размораживают свои стратегические запасы.
|
Не знаю чего они размораживают - зависимость США от импорта только растет. Вопрос не в наличии энергоносителей - есть те же битумные пески в Канаде - а в их стоимости. Введение новых месторождений очень дорого.
| Песец писал(а): |
Привыкших к роскоши европейцев придется спонсировать, например - продажей своих энергоносителей по демпинговым ценам. |
Коих у штатов, как импортеров оных, просто нет. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Авг 28, 2008 3:56 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Коих у штатов, как импортеров оных, просто нет. |
Есть. Но с середины прошлого века они были заморожены. Перед обсуждаемыми событиями, за пару месяцев, Буш принял решение их расконсервировать.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Авг 29, 2008 5:34 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Andrew писал(а): | | Коих у штатов, как импортеров оных, просто нет. |
Есть. Но с середины прошлого века они были заморожены. Перед обсуждаемыми событиями, за пару месяцев, Буш принял решение их расконсервировать. |
Вы про что? Ссылки?
Ничего легкоизвлекаемого у США нет чтобы восполнить даже собственные потребности.
Цитата:
- Западные политики сейчас активно обсуждают, как уменьшить экономическое влияние Москвы через попытки ценового манипулирования. В своей книге вы допускаете, что обвал цен на нефть на мировом рынке в 80-е годы, который во многом и привел к смене режима в СССР, был спровоцирован ЦРУ. А возможно ли повторение подобного сценария сегодня?
- Идея об участии ЦРУ, которое подтолкнуло Саудовскую Аравию резко поднять добычу нефти и выбросить ее на рынок, чтобы подкосить экономику СССР, была выдвинута не мной первым и мне кажется любопытной, особенно если проанализировать динамику нефтяного рынка тех лет и параллельный политический процесс. И ведь действительно, оставшись без нефтедолларов, закрытая советская экономика оказалась на грани краха. Я всерьез занимался изучением этой версии, встречался с людьми, но собрать реальные доказательства в пользу «заговора» не смог.
Я считаю, что в нынешнем глобальном мире подобные операции спецслужб уже невозможны - рынок стал намного шире, появление таких потребителей как Индия и Китай изменили тот расклад, который существовал на момент существования СССР. Идеологические доводы больше не правят миром. В случае сокращения потребления углеводородов в странах ЕС и США, Россия сможет продать их в другом месте, причем, за те же деньги.
Причин для обвала цен на нефть в современном мире я не вижу. Баррель сырой нефти может и не стоить 140 долларов, но он уже не опустится ниже 100 долларов, ибо падение ниже этой черты означает только одно -мировая экономика впала в коллапс. Да, сейчас Запад задумался о том, как изменить структуру потребления, снизить зависимость от углеводородов, но для ощутимого результата уйдут десятилетия. |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:46 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Слышь? Я вообще-то сам на русском говорю, и по-моему мне виднее, что мне требовать от правительства собственной страны как гражданину и налогоплательщику, а что нет |
http://bd.fom.ru/image/graphics/gdu08080166.gif
Партия регионов выступает за предоставление русскому языку статуса второго государственного. Скажите, пожалуйста, Вы лично одобряете или не одобряете это предложение?
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:51 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Партия регионов выступает за предоставление русскому языку статуса второго государственного. Скажите, пожалуйста, Вы лично одобряете или не одобряете это предложение? |
И что? Я сам его одобряю.
Но затулиных, жириновских, лужковых и ко, и их единомышленников тут по этому и другим поводам жизни моей страны попросил бы не беспокоиться. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:51 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Если бы всякие гоблины и правожругрославные его не раздували ещё, то Украина по образцу Германии и федерацией была бы давно. |
То Украина давно была бы нацистким государством вроде Эстонии и Латвии, где русскоязычные являются бесправными "неграми" (не гражданами).
| Песец писал(а): | | Неужели его нельзя было решить ещё со слабым режимом Шевартнадзе? |
Тогда у нас был слабый Ельцин, а Путин первые годы своего президенства был занят наведением порядка в Чечне, когда порядок в Чечне был навёдён то в Грузии уже был Саакашвили.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:56 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | То Украина давно была бы нацистким государством вроде Эстонии и Латвии, где русскоязычные являются бесправными "неграми" (не гражданами). |
Это что, все киевляне бы в бесправных ходили? Приезжайте к нам, что ли, посмотрите . И не смешите людей.
| Денис Матусов писал(а): | | Тогда у нас был слабый Ельцин, а Путин первые годы своего президенства был занят наведением порядка в Чечне |
В Чечне, значит "наводили конституционный порядок".
А почему то, что Саакашвили делал в Южной Осетии у Вас называется иначе? Ведь и по форме, и по сути это одно и тоже, с той только разницей, что в одном случае это делает для жругролюбов "свой", а в другом "марионетка США и НАТО". И как такое публичное исповедание двойных стандартов назвать прикажите?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2008 6:01 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | невозможно. Еще одна аналогия - государство подобно болезни зависимости, общество не может жить без принуждения как зависимый героинист без героина. |
В Сомали государства нет уже более 15 лет.
Вы хотите жить как сомалийцы?
| Vla писал(а): | Ты ненавидишь Путина (цитаты приводить?). Соответственно и людей его поддерживающих. Таких людей около80% . Тебе " на любовь" остаётся 20%. Жириновцев вычёркиваем, коммунистов вычёркиваем. Остаётся около 3% либералов. И они тебе не все понравятся.
Страны без народа не бывает. Тебе не нравятся фактически все.
Ты ненавистник России. |
 Вы великолепный логик!
Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | Ага одна мысль Урпарпа переиграла другую |
РМ 11.4.36 "Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга."
| Песец писал(а): | | Далее, если тем, кто помагает Саакашвили из-за рубежа, удастся навязать России новую холодную войну, им останется только ждать, когда РФ не выдержит экономического напряжения от неё и начнёт сдавать позиции, как это уже произошло когда-то с СССР. |
Последние 25 лет темпы роста ВВП Китая 10%, последние 15 лет темпы роста ВВП Индии 7%.
В Исламском мире в средней семье 4-5 детей. в Западном мире 1-2 ребёнка.
В Латинской Америке даже на пике холодной войны антиамериканские режимы правили максимум в паре стран одновременно (Куба при Фиделе и Чили при Альенде), а теперь только в ультра антиамериканской "Боливирианской инициативе 6 стран (Венесуэла, Куба, Боливия, Доминиканская Республика, Никарагуа и с недавних пор даже Гондурас), а в умеренно антиамериканском блоке МЕРКОСУР состоят Бразилия, Аргентина, Уругвай, Парагвай и даже Венесуэла.
Вывод: даже если Россия и проиграет со временем холодную войну Западу, то план Урпарпа всё равно сорвётся. Ибо остальные ключевые незападные метакультуры к тому времени усилятся настолько, что Запад (к тому времени ещё больше подточенный гедонизмом и имперским перенапряжением) уже не сможет подмять их под себя. Впрочем, учитывая что сейчас у нас идеология не коммунистическая, а имперская, мы вполне можем продержаться до краха Запада.
Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
| Песец писал(а): | | Только до Китая газо- и нефтепроводы строить дальше и дольше, чем например в Европу в обход Украины и Польши. |
Из месторождений (например, Ковыктинского) восточнее Енисея ближе.
| Песец писал(а): | | Ирак и Иран |
Населены в основном шиитами и чьи территории не раз являлись частями персидских империй.
| Песец писал(а): | | Азербайджан |
Смотрит на печальный опыт Грузии.
| Песец писал(а): | | кое-кто в Средней Азии |
Может поставлять топливо европейцам в обход России и Ирана только через Грузию, которой можно устроить и второй раздел (Аджария населённая грузинами - мусульманами, Джавахетия населённая армянами и южное Картли заселённое азербайджанцами), а то и третий (Сванетия, Мегрелия и Панкисское ущелье, населённое чеченцами).
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
| Песец писал(а): | | Но затулиных, жириновских, лужковых и ко, и их единомышленников тут по этому и другим поводам жизни моей страны попросил бы не беспокоиться. |
И мы (великороссы) и вы (малороссы) русские, поэтому мы и беспокоимся друг за друга, кроме страдающих либерастией (оранжоидностью).
| Песец писал(а): | | А почему то, что Саакашвили делал в Южной Осетии у Вас называется иначе? |
В Чечне сейчас правят чеченцы, а Саакашвили пытался уничтожить или изгнать осетин из Южной Осетии, почуствуйте разницу.
| Песец писал(а): | | Это что, все киевляне бы в бесправных ходили? |
Большинство жителей Риге и почти половина жителей Таллина рускоязычные.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Изолятор
-> Изолятор Д.Матусова
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
| Страница 10 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
