Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Сан Саныч]

Хотели сыграть на опережении. Планировали до входа российских войск занять всю территорию Ю.О. и даже поставить новое правительство, тогды бы ввод российских войск действительно уже выглядел бы как агрессия. Рокский тоннель конечно же хотели блокировать, что сделали российские спецподразделения ВДВ и ГРУ что бы сохранить его, наверное узнаем из количества награжденных георгиевскими орденами. Лишь благодаря стойкости российских миротворцев и южно-осетинских ополчений в Цхинвали, а самое главное защитникам тоннеля РФ переиграла США. Дальше дело политиков и дипломатов.

[Ахтырский]

Если "семья" - система, то вспомни слова Иисуса об оставлении отца и матери и прочее. Жизнью, бывает, жертвуют и за совершенно незнакомых людей, и даже не только детей.

Я не верю в так называемую "семью", которая является ячейкой так называемого "государства". Я верю в дружбу. А какие формы дружба принимает - это уже дело второе.

[Сан Саныч]

Интересная статья:
http://chatlanin.livejournal.com/247565.html

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

А что бы не было иллюзий относительно того, что все давно планировалось:
Силы сторон

Состав группировки грузинских войск, привлекаемой для операции против РЮО (на 7 августа).

- От МО:
От сухопутных войск:
-1-я пехотная бригада (город Гори): командование и штаб (60 чел), штабная рота (108 чел, 2 БМП-2), 11-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 12-й батальон лёгкой пехоты «Коммандо» (591 чел), 13-й батальон лёгкой пехоты «Шавнабада» (591 чел), смешанный механизированный батальон (380 чел, 30 Т-72, 15 БМП-2), артиллерийский дивизион (371 чел, 18 Д-30, 8 120мм миномёта и 4 ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон тылового обеспечения - МТО (288 чел), разведывательная рота (101 чел, 8 БТР-80), инженерная рота (96 чел), рота связи (88 чел, 3 БТР-80). В 2002-2004г прошла обучение по американской программе GTEP, в 2005-2006 частично по американской программе GSSOP, в 2004 принимала участие в боевых действиях против Южной Осетии, в 2003-2005 и в 2008 прошла «обкатку» в Ираке. Часть сил сейчас в Ираке.

- 3-я пехотная бригада (город Кутаиси): командование и штаб (60 чел), штабная рота (108 чел, 2 БМП-2), 31-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 32-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 33-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), смешанный механизированный батальон (380 чел, 30 Т-72, 15 БМП-2), артиллерийский дивизион (371 чел, 18 Д-30, 8 120мм миномёта и 4 ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон тылового обеспечения - МТО (288 чел), разведывательная рота (101 чел, 8 БТР-80), инженерная рота (96 чел), рота связи (88 чел, 2 БТР-80). В 2006 прошла обучение по американской программе GSSOP II, в 2006-2008 прошла «обкатку» в Ираке, 32-й батальон в 2007 был в Косово.

-4-я пехотная бригада (н.п. Вазиани): командование и штаб (60 чел), штабная рота (108 чел, 2 БМП-2), 41-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 42-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 43-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), смешанный механизированный батальон (380 чел, 30 Т-72, 15 БМП-1/2), артиллерийский дивизион (371 чел, 18 Д-30, 8 120мм миномёта и 4 ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон тылового обеспечения - МТО (288 чел), разведывательная рота (101 чел, 8 БТР-80), инженерная рота (96 чел), рота связи (88 чел, 2 БТР-80). Сформирована из военнослужащих бывших внутренних войск.

- Артиллерийская бригада (город Гори): командование и штаб, штабная батарея, 4 артдивизиона, противотанковый батальон (дивизион). До 1200 человек личного состава. Вооружение: 3 152 мм пушек 2А36 «Гиацинт-Б», 11 152 мм гаубиц 2А65 «Мста-Б», 40 100мм противотанковых пушек МТ-12 «Рапира», 44 САУ различных модификаций (6 203мм САУ 2С7 «Пион» (!), 1 152мм САУ 2С19 «Мста-С», 24 152мм САУ SPH-77 "Dana", 13ед 152мм САУ 2С3 «Акация»), 16 122мм РСЗО БМ-21 «Град» и 6 122мм РСЗО RM-70, 4 160мм РСЗО LAR-160; 4 РСЗО 262-мм М-87 "Orkan"; 12 128мм РСЗО M63 «Plamen»; 3 РСЗО "Смерч" ; 30 МТ-ЛБ; 15 ЗУ-23-2.

- Отдельный танковый батальон (город Гори): командование и штаб, штабная рота, 2 бронетанковые роты (200 человек, 50 Т-72) и одна механизированная рота (120 чел и 17 БМП-2) артдивизион (60 чел и 12 120-мм миномёта.).

- От отдельного батальона радиоэлектронной разведки (посёлок Кобулети): 1 рота радиоэлектронной разведки. Задачи – оперативная и тактическая РЭР и РЭБ.

- Инженерная бригада (город Гори): штаб и штабная рота, 3 инженерные роты. (На вооружении: 2 инженерных машин разграждения ИМР-2; 2 путеукладчика БАТ-2; 5 мостоукладчиков МТУ-20; 3 мостоукладчиков МТ-55А; 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS; 50 ед переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS).

- Отдельный медицинский батальон (н.п. Сагурамо).

- От отдельного дивизиона ПВО (город Кутаиси), 2 батареи ЗРК «Оса-АКМ» (8 ПУ и др техника батареи).

- батальон военной полиции (город Тбилиси):
командование и штаб, штабная рота, 3 роты (150 чел в каждой, 25 ед БТР-80). Общая численность - 501 человек

От ВВС:
эскадрилья штурмовиков Су-25 (10 ед.), эскадрилья вертолётов Ми-8 и Ми-14(до 18 ед.), эскадрилья вертолётов UH-1H/N (до 12 ед.), эскадрилья вертолётов Ми-24В/П/-35 (9 ед.), эскадрилья БПЛА Hermes 450 (до 8 ед.), батарея ЗРК «Бук-М1» (4 ПУ и др. техника батареи), батарея "ЗРК западного производства"??? (возможно Хок, Астер или Спайдер).

От Special Operations Group:
до 2 батальонов спецназа (общая численность до 500 человек) и разведывательная рота.

От национальной гвардии:
пехотные батальоны формируемой горийской кадрированной бригады (до 3 батальонов по 500 чел.).
1-ая кадрированная бригада (Коджори) – 6 батальонов пехоты (до 3 тыс. человек) и артиллерийский дивизион (матчасть неизвестна, возможно Д-44).
4-ая кадрированная бригада (Мухровани) – 6 батальонов пехоты (до 3 тыс. человек) и артиллерийский дивизион (матчасть неизвестна, возможно Д-44).

- От МВД:
отдел полиции региона Шида Картли и спецподразделения МВД, общая численность до 2 тыс. человек.

Дополнительно привлечены 9-11 августа: части из «иракской» мотопехотной бригады (по разным оценкам, переброшено от 800 до 2000 чел.), 2 боеготовых батальона резервистов (1000 чел.), полицейские части (до 3000 чел.), и толпа мобилизованных резервистов общей численностью до 18000 чел.

Вероятная численность и состав войск СКВО РФ, привлекаемых для поддержки Южной Осетии (уточнённая по ходу наблюдения за обстановкой).

- от 58-й общевойсковой армии:
693-й мотострелковый полк/19МСД (Владикавказ/Зарамаг): 30 Т-72; 126 БМП (121 БМП-2, 5 БРМ-1К), 2 БТР (БТР-80); 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 12-2СЗ "Акация"; 11 БМП-1КШ, 2 ПРП-4; 3 ПУ-12: 2 РХМ; 1 МТУ-20; 2220 чел.

135-й мотострелковый полк/19МСД (Прохладный): 30 Т-72; 151 БМП (60 БМП-2, 87 БМП-К, 4 БРМ-1К); 1 БТР-80; 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 11 -2С19 "Мста-С", 15 гаубиц Д-30; 3-1В18, 1 - 1В19, 2ПРП-4, 7 - Р-145БМ, 1 ПУ-12, 1 ЗС-88 (БТР-80); 4 МТ-ЛБТ; 3 РХМ-2; 1 МТУ-20; 2111 чел. Российский миротворческий батальон засчитывается в состав 135-ого мсп, так как сейчас выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимается 2-й мсб 135-ого мсп.

292-й самоходно-артиллерийский полк/19МСД (Владикавказ): 36-2С19 "Мста-С", 12 БМ-21 "Град", а также 3 орудия Д-30; 3-1В18, 1-1В19, 4 ПРП-4; 2 Р-145БМ; 1 БТР-80; 911 чел.

1415-й отдельный реактивный артиллерийский дивизион (Прохладный) 4- РСЗО 9А52 "Смерч", 4- РСЗО 9П140 "Ураган"; 3- 1В18, 1-1В19; 1 ПРП-4; 188 чел.

239-й отдельный разведывательный батальон/19МСД (Владикавказ): 23 БМП (12 БМП-2, 11 БРМ-1К), 6 БТР-80; 3 БМП-1КШ; 3 Р-145БМ; 345 чел.

1493-й отдельный инженерно-саперный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТУ-20; 304 чел.

1077-й отдельный батальон РЭБ/19МСД (Владикавказ): 4 СПР-2; 171 чел.

344-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТП-ЛБ; 312 чел.

1098-й отдельный батальон материального обеспечения/19МСД.

135-й отдельный медицинский батальон/19МСД.

Ракетная батарея 58-й ОА - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У", переброшен в Зарамаг.

артдивизион 205-й отдельной мотострелковой казачьей бригады (Буденновск): 12 - 2СЗ "Акация", 12 РСЗО БМ-21 "Град".

артдивизион 429-го мотострелкового полка (Моздок): 12 - 2СЗ "Акация"; 4 - РСЗО 9П140 "Ураган".

Выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимаются мотострелковые батальоны 19-й мсд 58-й оа, которые поочерёдно прогоняются через возможный ТВД. В феврале 2006 года 19 мсд 58-й оа отрабатывала вопросы оказания помощи Южной Осетии и российскому миротворческому батальону, поднятые по тревоге войска Владикавказского гарнизона совершили марш-бросок по Транскавказской магистрали в сторону Рокского тоннеля. Одновременно в горах вдоль Транскавказской магистрали была осуществлена высадка тактических десантных групп.

от 114-й ракетной бригады:
Ракетная батарея - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У"(!!!).

от 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:
104-й гвардейский парашютно-десантный полк (Псков): 102 БМД (31 БМД-3, 20 БМД-2, 51 БМД-1); 34 БТР-Д; 14 2С9 "Нона"; 13 БТР-ЗД, 6 БТР-РД; 6 БМД-1КШ, 1 БМД-1Р, 8 - 1В119; 1554 чел.

от 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:
1065-й гвардейский артиллерийский полк (Кострома): 18 - 2С9 "Нона", 12 Д-30; 3 БТР-ЗД, 15 БТР-РД; 2 БМД-1КШ, 7 -1В119; 598 чел.

45-й отдельный разведывательный полк (Кубинка/Москва): 690 чел. (в т.ч. 416 в Кубинке, 274 в Москве), 16 БТР (15 БТР-80, 1 БТР-Д, все -в Москве, в составе 218-го отдельного батальона СпН 45-го орп ВДВ).

- от 42-й мотострелковой дивизии:
Рота батальона СпН «Восток» (переброшен в РЮО для усиления российского миротворческого батальона).

- от 33-й отдельной мотострелковой бригады:
До 2х горно-стрелковых батальонов.

- от 22-й бригады СпН:
До 2 батальонов СпН.

медицинский отряд специального назначения СКВО.

- от 2457-й авиационной базы боевого применения самолетов дальнего радиолокационного дозора и наведения (Иваново):
Самолёт ДРЛО А-50.

- от 185-го Центра боевой подготовки и боевого применения ВВС (Ашулук, Астраханская обл.):
Пара МиГ-31 (с передислокацией на авиабазу Будённовск).

- от 4-го Центра боевой подготовки и переучивания летного состава (968-й исследовательско-инструкторский авиационный полк /Липецк):
Звено Миг-25РБ/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Будённовск);
Звено Су-27 (с передислокацией на авиабазу Моздок);
Звено Су-24М (с включением пары Су-34) (с передислокацией на авиабазы Моздок и Буддёновск).

- от 4-ой армии ВВС и ПВО:
Эскадрилья Су-27 51-го кпво (с авиабазы Буддёновск);
Сводный бап Су-24/24М из состава 559-го и 959-го бап (с авиабаз Моздок и Морозовск);
368-й шап, 1-й шад на Су-25/25СМ (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Ми-24 487-го овп бу (с авиабазы Моздок и с дальнейшей передислокацией на аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель);
Эскадрилья Ми-8 487-го овп бу (с передислокацией на полевой аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель и, возможно, несколько звеньев в Дзауский р-н РЮО);
Эскадрилья Ми-8 325-го отбвп (с передислокацией на полевой аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель).

- от 16-ой армии ВВС и ПВО:
Эскадрилья Су-25 899-го шап, 105-й сад (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Су-24М 455-го, 105-й сад (с авиабазы Морозовск).
Эскадриля Миг-25Р/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Мариновка).

- от 37-й армии ВГК (СН):
До эскадрильи Ту-160 121-го тбап (с авиабазы Энгельс), ограниченное применение для разведки и нанесения ударов по объектам ПВО Грузии.
эскадрилья Ту-22М3 352-го тбап (с авиабазы Шайковка).

Североосетинский миротворческий батальон «Алания»:
Личный состав 500 человек – жители Южной Осетии. У батальона на вооружении 42 боевые машины: 24 – БМП-2 и 18 – БТР-70/80.

Югоосетинское ополчение: до 2000 человек, до 25 Т-55, основная часть размещена в Джава.

[Andrew]

Учитывая минимальность кровопролития, самоконтроль ВС России - это была победа света над тьмой.
Изнутри в США имеем фашисткие СМИ, заходящиеся в истерике - до сих пор дикторы причитая о грузинских жертвах сопровождают причитания фотографиями из Южной Осетии (!). Об Осетинцах просто молчат. Уже нет никаких правил и ничего святого.
Война закончилась. Идет вызов, со стороны наших, монопольному праву штатов казнить и миловать. Что изрядно очистило бы мир от лицемерия. Нa CNN диктор льстиво сравнил Саакашвили с отцами основателями США (!). Наши же ведут дело к Гааге. Обе стороны зашли слишком далеко чтобы отступать. Обличение Саакашвили (и, неизбежно, его хозяев) нашими - однозначно борьба добра против зла.
Это уронит, в случае успеха, репутацию США ниже плинтуса, и предотвратит, быть может, куда более худшие конфликты. В частности, Иран получит отсрочку, т.к. штаты отвлечены сейчас на нас. Борьба наших и мировых СМИ за правду напоминает антивоенное движение времен Вьетнамской войны. США, одобрившие уничтожение Цхинвали, и теперь всячески покрывающие исполнителей, однозначно зарвались.

[Ахтырский]

Это да. Казнить и миловать (особенно первое) у нас желающих немало. Боюсь, что многих в идее "однополярного мира" отталкивает только одно - что центр власти далековато.

[Andrew]

Вы с Песцом что-то там плели про перенос "санкции" на Россию. России ничего подобного не светит, с ее ВВП 2.5% от мирового. О каком "центре власти" может идти речь - впереди с отрывом всегда будут США, Европа, Китай, на том же уровне - Индия. Речь идет лишь о разрушении монополии США - провиденциальная задача, за которую взялась Россия как страна наименее зависимая от штатов. Кстати, Песец недавно распространялся по поводу "повязанности" нашей власти, счетах в банках и пр. - если этот конфликт не убедит его в обратном, то тогда не знаю что еще
Быть может, только третья мировая война...

[Крот]

Дорогой Сан Саныч!
При всем уважении к Вам, хочу внести некоторые корректировки. На мой взгляд, у Вас совершенно правильные выводы при совершенно неправильных аргументах. Про тонны цифр и букАф я выше уже говорил, но кроме того… Вы где собссно где вот это взяли:

[Сан Саныч]

Каюсь, моя ошибка, не указал источник. Привел я эти сведения из сообщения на севастопольском городском форуме http://forum.sevastopol.info Форум достаточно объемный, с большим количеством учасников и еще большим количеством посетителей. Присутствует достаточное, на мой взгляд, количество людей с военными специальностями.
Так что извини, может это и дезинформация, а я "повелся".

[Sergey]

Дело военного - воевать когда прикажут и хорошо воевать.
Дело же Розы Мира - чтобы военным не приходилось применять свои навыки на практике....

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

А техника хорошая. Когда Роза Мира наступит и нужда в войнах отпадет, я думаю такие штуки не спишут в утиль, и они будут работать на благо мирных целей.

[Andrew]

Все связано. Государство, как любой другой коллектив, не изолировано от добра или зла.
Вещи познаются в сравнении - операция вооруженных сил РФ в Грузии могла быть гораздо жестче, чем было в реальности, и очень многие люди были бы этому рады. Но этого не произошло. Самоконтроль. Осознание своей правоты. Не случайно на сайтах с опросами "кто прав в конфликте" большинство людей поддерживает Россию.

[Песец]

К этой версии у меня одна претензия: почему не взорвали Рокский тоннель перед операцией или одновременно с её началом.
По крайней мере в Пентагоне нет конченных идиотов (о генералах Саакашвили по данному вопросу не осведомлён).

И тут есть два варианта:
1) операцию планировала Грузия одна, без США;
Однако учитывая степень интегрированности лишь вслед за Станиславским могу повторить: "не верю!" (с).

2) Операцию как Вы правильно сказали планировали и США, и Грузия, да вот истинная цель у неё совсем не захват ЮО, о чём Вы и, вероятно, грузины, ввязываясь, мечтали, а совсем иная.

И тут бы узнать какая и подумать, а правильно ли ввязались или может что получше в запасе было?

*От себя сразу скажу из мыслей о получше: репатриация всех женщин, детей и стариков ещё ДО НАЧАЛА КОНФЛИКТА, о котором должна была бы доложить разведка, и мгновеная переброска "добровольцев", с максимальной материальной и военной им помощью.*

[Andrew]

Не так просто. Он охраняется.

[Песец]

Именно. Я читал тоже такие выкладки.
Проблема в том, что как собственно фашист, Саакашвили имел огромную популярность в том числе под лозунгами восстановления единства Грузии. Что в реале, исходя из учинённого ещё его предшественниками, Гамсахурдия в Южной Осетии и Шеварднадзе в Абхазии было в обозримом будущем не возможно. Следовалтельно надо было изловчиться и представить так, что победа была достигнута - грузины действительно взяли и более суток удерживали Цхинвал и большинство территории ЮО, но потом "злой и кованный, многократно превосходящий в силе внешний враг" "украл" у Грузии эту "победу".
Эта цель была достигнута.

Далее была достигнута цель консолидации нации. Ещё полгода назад у Саакашвили была внутри страны серьезная оппозиция, в разгоне митингов которой даже принимали участие полицейские новинки относящееся к классу психотронного оружия (инфразвуковые генераторы, вызывающие панический страх и бегство у тех, против кого были применены). После вступления в войну России вся оппозиция заявила об отказе от борьбы, а как говорят, финансируемый "тем самым Березовским" бывший министр обороны Окруашвили даже в чувствах написал Саакашвили покаянную телеграму, в которой попросил отправить его на фронт "простым солдатом".

Третья цель, которая ещё не достигнута, но скорее будет достигнута в ближайшее время - это интеграция Грузии в НАТО. Как жертва агрессии она, а возможно и Украина - сегодня интервью посла США в Украине Тейлора в газете на эту тему читал - будет принята безотлагательно. Даже бывшие последовательные противники этого решения Германия и Франция под впечатлением от недавних событий изменили своё мнение.

И наконец, предвыборное обещание Саакашвили - четвёртая цель, долгосрочная, которая в ближайшем будущем достигнута не будет, но которая, как надеются в Грузии и США будет достигнута рано или поздно, это реинтеграция ЮО и Абхазии.

На этом нужно остановится поподробнее.

Дело в том, что если даже Россия и признает Абхазию и Южную Осетию, и даже произведёт их впоследствии присоединение к РФ, Грузия с этим не согласится, и по образцу Японии в вопросе о Курилах, будет называть эти территории "оккупированными". В чём её, как жертву агрессии, поддержит международное сообщество (США и партнёры по НАТО точно, и многие в ЕС, а также страны, на территории которых есть такие же потенциально опасные сепаратизмом зоны по всему миру). Далее, если тем, кто помагает Саакашвили из-за рубежа, удастся навязать России новую холодную войну, им останется только ждать, когда РФ не выдержит экономического напряжения от неё и начнёт сдавать позиции, как это уже произошло когда-то с СССР. Затем же, как ФРГ ГДР, скорее всего, конечно не Саакашвили, а какой-то прозападный демократический на самом деле президент Грузии,, как Коль с Берлинской стеной, воспользуется этим и получит утерянные территории назад. Получит, когда в самой Абхазии и Осетии сменятся поколения и помнящие чистки и прочих проявлениях геноцида в исполнении Гамсахурдия, Шеварднадзе и Саакашвили, уйдут из активной жизни, уступив место молодёжи, принимающей решения не столько руководствуясь памятью о прошлом, сколько наблюдением экономически обеспеченной жизни в винансируемой Западом и США нефтетранзитной Грузии, каковая к тому времени будет там создана, на фоне реалий российского Северного Кавказа, испытывающего нехватки от издержек холодной войны.

Пятая цель чисто экономическая, но в среднесрочной перспективе прямо увязана с четвёртой. США удалось "уронить" цены на нефть. Буш пытается развить этот успех и отдал приказ разморозить разработку ранее законсервироннах Америкой месторождений на шельте, находящемся в территориальных водах самих США. Кстати, две намеченные по одному из сценариев Урпарпа на генеральныое конкурирование мысли Планетарного Демона, проявили взаимопонимание, и на фоне этих событий, ваххабитские шейхи в странах Персидского залива, устами короля Саудовской Аравии, пообещали обронить цены на нефть ещё дальше и довести их до 70 доларов за баррель (нынешняя цена сентябрьских фьючерзов, за дни войны в Грузии и так упавшей на 3,52 % колеблется от $113,92 за баррель Brent Crude Oil до $114,59 за баррель Light Sweet Crude Oil). Напомню, что если это произойдёт с одной стороны, а с другой США задействуют свои запасы для экспорта в третьи страны, доход российских и некоторых других экспортёров уменьшатся до 1/3-1/4 ныне получаемых. Для режима Чавеса в Венесуэле это может достаточно быстро закончится катастрофой, что же касатеся России, то потребности на усиление оборонных расходов, в случае возобновления холодной войны на этом фоне с неизбежным результатом приведут к тому же, к чему в 80-х пришёл СССР.

[Рауха]

Неужели непонятно, что щтатовским властям это НУЖНО? И желательно - значительно больше имеющегося ...
Чтоб они делали без России? Упивались бы всевластием? Оно им надо? Там - существа практичные ...