Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Sergey]

А как не поверхностно?

[Ispanez]

Есть честность.. Достаточно посмотреть было сегодня в глаза Путину, Медведеву и Чуркину чтобы понять что такое ЧЕСТНОСТЬ

Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:

[Andrew]

Есть порог, за которым дальше только сила. Со всей очевидностью этот порог был пройден Грузинами. Можно ли было сделать что-то умнее? Чуркин в ООН и интервью CNN и так заткнул всех, но есть предел нашим возможностям - поскольку не мы управляем западными СМИ.
Предлагайте что-то конкретное, но надо учитывать, что, по всплывающим данным, вся операция планировалась Американцами - т.е. они сознательно вели дело к военному конфликту.
На Yahoo! была новость - источник из Пентагона признался (конфиденциально), что они просто не ожидали столь быстрой и мощной реакции Российской армии.
Сейчас Запад пытается сохранить лицо - им придется либо сдавать Саакашвили и заминать всю историю, либо дело будет идти к эскалации информационной войны и перемалыванию нашими Грузинской инфраструктуры.

[Ахтырский]

Хотя я и противник понятия "норма", но для тебя отвечаю - ненормально.

[Andrew]

Разумеется нет. Кто бы им дал во времена СССР или Царской России?
Но как только возжи ослабли - тут же начали геноцид. Его повторение было предотвращено в эти дни Российской армией. Вы сколько угодно можете пытаться залезть на вершину морального превосходства, поливая свысока обе стороны, рассуждая о шавве и пр., но только, пока Вы взбираетесь туда - нам, смотрящим на Вас снизу, видно какое-то непотребство

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

[Песец]

Можно. Не вводить войска,эвакуировать мирное население и показывать операцию как проводящуюся самими южноосетинскими и северокавказскими добровольцами, типа со стороны не вмешиваясь.

При этом не терялась нейтральность.

Ну подбписали грузины прекращение огня (практически на старых границах) и подпишут договор о неприминении силы. В октябре закончится мандат миротворцев, а Россия уже выглядит втянутой стороной и в роли миротворца выступать не может. И туда войдут "международные силы". Кто это, как думаете?

*Исключим и списка Россию и всех, кто поставлял Грузии оружие. Отсавшиеся: британцы, поляки, прибалты, турки, азербайджанцы - как вам такой миротворческий батальйон?*

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:

[Andrew]

И сколько мы с Вами будем бегать по кругу?
Грузины хотели блокировать Рорский тонель (элитной группировкой, которую сейчас добивают в окружении). После чего эвакуация Осетин, а равно действия и снабжение регулярной армии, не говоря уже о добровольцах, становились проблематичными.
Насчет добровольцев. Меня удивила оснащенность вооруженных сил Грузии. Читал, конечно, что их тренируют, но не настолько же ...
Судя по всему, из Грузинской армии и из самой Грузии всерьез пытались сделать что-то вроде второго Израиля - небольше военнизированное гос-во, с эффективной современной армией.
Так вот, Грузины, судя по всему, были весьма готовы для борьбы с "добровольцами" - это было бы избиение своих и огромная потеря авторитета Россией. Поэтому с самого начала единственным вариантом было использование регулярной армии, самое быстрое, пока не захватили Цхинвали и не блокировали тонель. И это удалось. Реакция другой стороны, прежде всего США, это громкое "Упс!"

[Баядера]

http://www.regnum.ru/news/russia/1039539.html


"Путин напомнил, что Россия предупреждала западных партнеров "о том, что грузинская сторона готовится к агрессии, готовится к тому, чтобы решить застарелый конфликт вооруженным способом".
"Нас никто не слушал. Вот результат. Дождались. Тем не менее Россия, разумеется, доведет до логического завершения свою миротворческую миссию. Мы будем стремиться выстраивать рабочие отношения со всеми участниками этого конфликта, разумеется, и с грузинской стороной", - сказал премьер.
"Жаль, что некоторые наши партнеры не помогают нам, а в некоторых случаях мешают", - сказал Путин. В качестве примера он назвал переброску ВТА США грузинских военных формирований из Ирака фактически в зону конфликта. "Это движение обратное от урегулирования", - сказал Путин.
Путин отметил, что он удивлен "даже не цинизмом таких действий", а "масштабом этого цинизма". "Вызывает удивление умение выдавать белое за черное, черное за белое, умение ловко выставить агрессора в качестве жертвы агрессии и сваливать ответственность за последствия на самих жертв", - сказал премьер.
"Саддама Хусейна за то, что он вырезал несколько шиитских деревень нужно было конечно повесить, а вот нынешних грузинских правителей, стерших нескольких южно-осетинских деревень, танками давивших стариков и детей, заживо сжигавших мирных граждан - этих деятелей, конечно, нужно взять под защиту", - резюмировал Путин."

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

[Песец]

Ссылочку на окружение и такие намерения.

[Баядера]

Нет, мы мечтаем о том, чтобы перестали работать двойные стандарты. Чтобы США не отвлекало свой народ от внутренних проблем за счёт крови в других странах, причиной которой они постоянно являются.

[Песец]

Тогда надо начинать с себя.
И сравнить Южную Осетию с Чечнёй.

А по этическому принципу международной политики, буде такой когда-то возобладает, так Саакашвили и его орлов вместе с Грачёвым (раз Ельцин уже умер) надо на одну скамью подсудимых и за одно и тоже.

Кстати, интересная тема для политики вырисовалась.
Что делать, если один народ НЕ ХОЧЕТ жить с другим в одном государстве?
Что первично: территориальная целостность или право наций на самоопределение? Или их как-то совместить?

[Andrew]

http://wyborcza.pl/1,86738,5573333,Nikt_nie_chce_umrzec_za_Cchinwali.html

Яцек Жаковский
Никто не хочет умереть за Цхинвали

Саакашвили просчитался. Путин хватил через край. Качиньский опростоволосился. Запад показал, что он таков, каким всегда был. Мы все проиграли.

Я не знаю, как эта война кончится, но можно предвидеть с большой вероятностью. Наверняка, Россия усилит свой контроль над Абхазией и Южной Осетией. Грузия, наверняка, будет лелеять свою израненную национальную гордость и нескоро признает территориальные утраты (Япония не признаёт потери Курильских островов, Аргентина – Фолькландов, а мир не обращает на это внимания). Запад, наверняка, осудит чрезмерное применение силы. Евросоюз, наверняка, окажет Грузии гуманитарную помощь, как оказывает её палестинцам. Америка ещё несколько раз выразит тревогу, поддержит Саакашвили морально (так, как морально поддерживает Далай-ламу), назначит грузинам стипендии и несколько миллионов в качестве помощи, а потом вернётся к развитию особых отношений с Россией.

Мировой войны из-за Осетии не будет. Но это не значит, что после этой маленькой войны большой мир останется таким же, как до неё. Он сделается хуже. Наша позиция в нём, к сожалению, тоже ухудшится. Значительно сильнее станет позиция России и, при случае, Китая, а слабее – позиция ЕС и особенно Соединённых Штатов.

Тот, кто до прошлой пятницы верил в «американский век», кто всё ещё верит в гегемонию «единственной глобальной сверхдержавы» и в доминирование Запада, тот 10 августа 2008 года должен провести в календаре жирную чёрную черту. Конец иллюзиям.

В Китае и в России рыночные авторитаризмы (так назвал эти системы Роберт Каган) показали, как сегодня выглядит истинный геополитический расклад сил. Так что следует начать иначе думать о мире. Это печально, но отсутствие реализма во внешней политике обходится слишком дорого, чтобы мы и дальше могли позволять себе такую роскошь.

Пока что за наши иллюзии заплатили грузины, которые переоценили значение дружеских жестов и их влияние на поведение России. Те, кто легкомысленно расточал пустые обещания, тоже ответственны за ошибку Саакашвили и трагедию Жителей Грузии. Если нет возможности и воли прийти кому-то на помощь, то безответственно поддерживать, а тем более внушать ему иллюзии.

Польша и Америка, к сожалению, грузинские иллюзии поддерживали риторикой о стратегических союзах, потому что это было им выгодно. Сегодня видно, что это было несерьёзно и безответственно. Даже если бы моральное право было стопроцентно на стороне Саакашвили, то с политической точки зрения прав грузинский оппозиционер Георги Хаиндрава. Надо быть идиотом, чтобы не видеть, чем отличается Путин от Ельцина, и не понимать, что, увы, закончились прекрасные 90-е, когда Польша пробила окно на Запад для себя и для других. Для Вашингтона и для Леха Качиньского, которые, руководствуясь польскими интересами и грузинской правдой, пренебрегли геополитическими реалиями, жестокие репортажи из Цхинвали должны стать школой реализма.

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

[Песец]

Умирать не хотят, но холодную войну, особенно Маккейн, возобновить могут.