Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

SilverCloud · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:12 pm

Наткнулся сейчас на прозвище Саакашвили - "Мишка Олимпийский". Всё-таки не перевелись ещё создатели анекдотов на Руси.

Денис Матусов · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:40 pm

На Украине есть разные ящики (например спутниковые тарелки, лрвящие передачи из России). Да и не стоит преувеличивать их мощь, вон у Кучмы было всё гос. телевидение и многие из комерческих каналов. но это не помогло ему провести приемника во власть.
Да и у Юща сейчас гос. каналы под контролем, но рейтинг колеблется всего лишь в пределах 5-10%.
Постскриптум: любовь к России в Новороссии не смогли сколько-нибудь надолго поколебать даже два разрушения Грозного российскими войсками, а Цхинвали разрушили грузины.

Песец · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:44 pm

Я только что в новостях слышал грузинскую версию - типа, Цхинвали разбомбили русские... horror (жуть)

Денис Матусов · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:45 pm

Уже более полувека санкция Гагтунгра на Стэбинге.
Да и разрушение Грозного (столицы мятежной провинции) - это не бомбардировки Белграда (столицы страны, даже не относящейся к северо-западной метакультуре) и не оккупация инометакультурных стран: Ирака и Афганистана, не говоря уж о вырывании сердца из Сербии (Косово).

Sergey · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:58 pm

Пока лучше. Пусть Россия заботится только о себе (как о государстве), но все таки ее действия более демократичны, чем те же США, по сценариям которой Грузия совершила геноцид осетин.
Другое дело, что в перспективе - любой уицраор может выродиться в тирана планетарного масштаба, но у Стэбинга и Китая такие шансы выше.
Так что пока Россия - меньшее из зол.
А потом, как писал Рауха, либо просветление (не в расхожем ключе), либо замена на что-то иное.

Рауха · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 8:00 pm

Ну и бредовая у тебя фантазия, право... Confused

Выводы из своего воспалённого воображения оставь при себе. Из моих слов они никак не вытекают.

Песец · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 8:23 pm

И я о том же. Что одни горцы делают с аулом других горцев, когда его занимают - общеизвестно. Sad

Денис Матусов · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 8:27 pm

Очень профессионально, но с юмором аpplause (браво)

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/26024/

Не ту страну назвали Гондурасом...
Или Джорджия-2 с национальным акцентом.

Это очень хорошо, что грузины не успели объявить войну России, а то сколько бы пленных пришлось кормить.

Что двигало грузинами, когда они решили полезть в Осетию, мне вообще-то очень мало понятно. Из более-менее разумных объяснений, которые я с очень большой натяжкой могу придумать – это молниеносная война до Олимпийских Игр. При том колоссальном количественном и качественном перевесе в силах над армией Южной Осетии, которое имела грузинская армия, расчет на скорость мог бы и оправдаться, но вот чтобы они потом делали – это даже представить не получается.
Дальше я просто попытаюсь представить, как это происходило – данных у меня нет, просто реконструкция событий по классике.

Грузинская сторона.

Линия противостояния в тех местах крайне сложная – тут даже знаменитый в Великую Отечественную Демьяновский котел отдыхает, и возможностей для удара в любую сторону у грузин было предостаточно. Как-то месяц примерно назад в споре по аське я предсказывал, что удар пойдет в двух направлениях – тяжелой техникой по Цхинвалу, а легкой бронегруппой – по направлению к Рокскому тоннелю – практически единственному пути сообщения ЮО с Россией. Примерно так и произошло, но оказалось, что несмотря на ту кучу денег, которые были вбуханы, армия у грузин практически отсутствует. Нет самого главного – боевого опыта и выучки. Нет взаимодействия, нет... Да столько чего нет, что и перечислять не стану. Время было выбрано правильно – полезли перед полуночью, в темноте уже завершив окончательное развертывание. Как обычно, немного затянули, но эти пара часов решающего значения не имели. Грузины шли очень медленно, особенно в обход Цхинвала, на тоннель. Наталкиваясь на противодействие осетин, у них не получилось лихим кавалерийским наскоком пройти немногочисленных обороняющихся. И – потерялся темп. Грузинские войска постоянно не успевали выполнить приказ, растянулись, разорвали боевые порядки, потеряли взаимодействие – американцы ведь любят воевать по плану – а то, что в данном случае планы рисовали американцы никто не сомневается, надеюсь? И вот получили примерно к 14-00 результат, что город максимальной длиной в шесть с половиной километров до сих пор не захвачен, бои в городе разбились на очаги, на подавление этих очагов нет резервов, да и процесс это достаточно затяжной, а потери... Даже и не знаешь, что докладывать наверх о ТАКИХ потерях. Грузины итак не здорово уже к девяти утра рвались вперед, увидев собственные трупы, поэтому, по инерции повоевав (или сделав вид в рапортах что повоевав), уже на уровне Верховного объявили что ВСЕ. Ну не шмогла я, не шмогла... И, дав себя поубивать еще с полчасика, покатились назад, сметая бегущими еще какие-то части второй линии. Примерно к 16-00 бегство стало совершенно очевидным. Армия вторжения перестала существовать. Когда я пишу эти строки, то просто еще не знаю, найдутся ли в грузинской армии командиры, которые сумеют остановить бегущую ТОЛПУ и превратить ее хотя бы в пару относительно бое
способных батальонов и батарей. Что касается второй ударной группы – она еще более потеряла темп, сумев только оседлать дорогу к тоннелю на полпути, а потом просто ринулась назад только при слухах, что подходят российские части. И рассеялась как дым...

Слабости и ошибки грузин.

Как по мне, то очень низкий уровень командного состава во всех практически звеньях. Может и было (и наверняка было) у них с десяток профи, но погоды они не делали. Низкий уровень дрессуры и невысокие морально-волевые качества рядового состава. Попинать слабого и пограбить – это присутствует в полной мере. Желания повоевать, даже слегка получив по рылу в ответ – нет. Отсутствие взаимодействия между родами войск. Ну это у кавказцев вообще в крови – мы ж самые крутые. Куча сожженных танков - это значит что от пехоты они были оторваны. Периоды затишья в артогне – артиллерия стрельбу закончила, а пехота еще не пошла. Низкий уровень выучки офицерского состава вообще. Еще ниже в авиации. Грузинский штурмовик решил поглумиться над российским вертолетом – оба были без ракет «воздух- воздух», и, получив в результате пару пушечных очередей в ответ, сумел убраться только за счет природной живучести СУ-25. Ну а то, что СУшка пошла на боевой вылет без учета возможности встретится с воздушной целью говорит об уровне высшего офицерского состава ВВС. Я потом еще подробнее напишу об ЯВНЫХ ошибках, информации поболее бы иметь надо.

Осетины.

Осетинская армия себя проявила... Ну проявила, чего ж тут говорить. При том соотношении сил, средств и возможностях в рассматриваемое время, из всего заявленного состава из стоящих «под ружьем» в шесть тысяч человек, то есть около трех возможных тысяч на линии боевого соприкосновения, осетины, в принципе, действовали на уверенную «четверку». Могли лучше, но победителей не судят, как говорится. Хорош у них был командный состав (не весь, разумеется), на уровне отделение – взвод. Хорошо действовало высшее командование – это пока я так думаю – сумели сохранить общее руководство. Хорошо показал себя рядовой состав – имея полупартизанскую выучку, попав под мощнейший артогонь и бомбо-штурмовые удары, под атаку поддержанных «броней» превосходящих сил, сумели с боем, медленно, в относительном порядке откатываться, нанося тяжелейшие потери наступающим. Имея при этом вокруг родственников, знакомых и так далее. Сохранили дисциплину и показали выучку. Если кто думает, что сжечь из гранатомета Т-72 просто, не стройте себе иллюзий. Или сбить атакующую тебя воздушную цель. А ведь сбили по-минимуму один штурмовик, три вертолета и три беспилотника. И сожгли пару десятков танков, несмотря на вся живучесть «семьдесят двойки». И сумели перейти в наступление, почувствовав за спиной приближающуюся поддержку. А вот переход в наступление – это высокий уровень дисциплины рядовых и профессионализма высшего командного состава. И наличие связи и взаимодействия. Неплохо показали себя осетины, чего уж тут говорить. Хотя практически вся «броня» у них оказалась «парадной», и про противодействие осетинской артиллерии я тоже не слышал, хотя наверняка была, только не слишком отчетливая – по тактическим целям, из-за чего грузины , возможно, темп и потеряли, и взаимодействие было нарушено. Если так, то учили их по правильной методике.

Российская сторона.

Если кто из СтратЭгов считал действия россиян неправильными, «сливающими» осетин и в таком духе, то очень зря. Про политические моменты – выбор времени заявлений, характер этих заявлений и все такое – писать не буду. Есть кому. Я в чисто военно – технических аспектах. Со стороны России главной «убеждающей» силой выступала 19-я мотострелковая дивизия Северо-Кавказского Военного Округа. В репортажах журналюг – 58-я армия. Я когда-то давал расклад сил, лень искать и повторяться. Если кто считает, что ЗАВЕСТИ даже стоящую в боевой готовности дивизию и отправить немедленно ее на выполнение боевой задачи – это штатная ситуация, то тут вы ошибаетесь. Это – ПРОЦЕСС. С большой буквы «П». Тем не менее, просто смотрим по раскладу времени. Грузины полезли перед полуночью, то есть, в примерно это же время был отдан приказ на марш и сосредоточение. Надо поднять по тревоге личный состав, завести технику, вытянуться из парков (уже имея на руках заранее заготовленный приказ), построиться в колонны, и двинуться в требуемом направлении. Уже имея по пути выставленных регулировщиков, обозначенные места сбора и все такое... Долго расписывать, короче. ВСЕ было подготовлено. И завелись, и выдвинулись. И – ночью. И – пошли. При средней скорости колонны в 25 километров в час очень даже неплохо пошли. И по нужному направлению и по правильной дороге. И танки, судя по видеоматериалам, в бой готовы были идти. Динамическая защита в полном комплекте навешена. И танки не самые последние – насколько я мог различить по навеске – Т-72Б1 и Т-72-БМ. Для непрофессионалов – просто танк. А для профи эта небольшая разница в буквах и цифрах после названия модели очень о многом говорит. И пара разведчиков МиГ-29 постоянно с самого утра (ночью их может просто не видели) над районом боев крутилась. Но почему-то ничего против грузинских штурмовиков не предпринимала – насколько я знаю. Потом подтянулись боевые вертолеты, стали немного «предпринимать» по наступающим грузинским частям, потом авиация ВВС России стала ненавязчиво демонстрировать – кто здесь хозяин, и, если по некоторым целям они бомбились декоративно, только чтобы показать свое присутствие, почему-то на полосе грузинской авиабазы, там, где американские инструкторы живут, появилась одна – единственная в
оронка. Но так, что не влететь – ни сесть. И несколько построек завалились. И если мне потом скажут, что американских инструкторов обломками придавило – даже не удивлюсь. А то, что я писал уже про потерю координаций действий между подразделениями грузинской армии – так есть такие самолеты, А-50 называются, очень даже на потерю этого взаимодействия в смысле отсутствия связи повлиять могли. А про всякие стоящие довольно далеко от места боевых действий части радиоэлектронной борьбы и писать даже неприлично. А потом, когда части армейской авиации, в отличие от наземников, отмашку получили – так что для одного-единственного МИ-24 колонну из трех танков и восьми БТР в дым превратить? Довольно рядовая задача. Особенно в условиях отсутствия противодействия средств ПВО. Которого у Грузии и так негусто, а уж в условиях радиоэлектронного противодействия... И даже недавно прикупленные украинские «Буки» не помогли. Но тут еще менталитет украинской армии учитывать надо. Хороших вряд ли продали бы. Не по жлобству – просто ни одного рабочего не должно было остаться. Так что, российская армия, придя на усиление своим миротворцам и действуя только своей массой и средствами авиации и армейской разведки успешно восстановила статс-кво, и показала, чей этот кво более правильный. И – вовремя. То есть, именно в тот момент, чтобы все «мировое сообщество» уже успело посмотреть кадры о результатах действий грузинской армии. Но не позднее, чем у осетин кончились бы собственные силы.
А далее должен пойти процесс медленный, не сопряженный ни с какими потерями, «трусливого» продвижения вглубь территории Грузии для нахождения и наказания виновных. Причем «наказывающие» будут вообще «бесплотным духом», привидениями. А тут еще абхазы на Кутаиси полезут... Надо же будет их остановить. Как раз в Кутаиси.

Вот примерно такие мысли по первому впечатлению и при наличии четкой информационной блокады. И не дергается же почти никто, только разные заявления от всяких фруктов, типа «Яблоков». И очень правильно Жирик сказал – всех грузинов, хозяев казино, игорных домов и прочее, живущих в России – немедленно арестовать и депортировать на территорию Грузии. Они там зубами всех порвут, и бомбить не надо

А потери грузинской армии по последним данным превосходят всякие мыслимые пределы... Или действительно так плохо воевали, или брешут победители... От цифр до завтра воздержусь, но то, что мне озвучили – впечатляет..

Источник: О.Г. Рюмин Редактор: Bred

Sergey · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 9:08 pm

http://www.newsru.com/world/10aug2008/abxazy.html
Ого. Сами грузины нашли Абхазию более безопасной чем Грузию? Shocked

Денис Матусов · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 9:22 pm

Дело Геббельса живёт, но с такими исполнителями проиграет.

Песец · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 9:27 pm

Вероятнее всего речь идёт об армянах, в значительном количестве проживающих в сопредельных с Абхазией районах. Известно, что в самой Абхазии титульная нация составляет меньшинство, а экономикой непризнанной республики во многом заправляют как раз представители армян, которых, ктати, много проживает и в Краснодарском крае Росии.

Возможно (но маловероятно) также и миграция некоторого количества мингрелов, уходящих от бомбёжек.

Sergey · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 9:29 pm

грузины=армяне? Shocked

Если бы менгрелы я бы еще понял...

Песец · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 9:30 pm

Ну, слушая Вас как минимум о строе мысли рарругов Друккарга можно догадаться.

Что же касается глав государств, особенно если уиц всё-таки ну хоть малость не то, чтоб просветлён (что Вы активно отстаиваете), но хоть опекаем, то там пропорциональная просветлённости/опекаемости часть Демиурга должна быть.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Баядера · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 10:09 pm

Но это же самая настоящая провокация при полной поддержки мировых СМИ - Россия бомбит Грузию, а С ЧЕГО ЭТО ВСЁ НАЧАЛОСЬ никто в мировых СМИ даже намеком не обмолвился.
Это явно спланированнная и очень подготовленная атака Запада - дескать, сначала будем молчать, когда грузины бомбили Цхинвал, а потом всё это покажем, как-будто ВСЁ это сделала Россия.
Наглое враньё + подстрекание истерии во всем мире.
Конечно, Штаты в полной экономической заднице, и, как всегда, пытаются увести мнение своих граждан на "мировое военное шоу"!

Рауха · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 10:15 pm

Зря. Вы уже. В полный рост.