Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Сб Авг 09, 2008 11:29 pm Война России с Грузией |
|
|
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/25993/
Первые неофициальные аналитические обобщения ситуации в Грузии
 _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
Последний раз редактировалось: Денис Матусов (Вс Авг 10, 2008 8:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
 |
Servitor of Darkness

Зарегистрирован: 09.07.2008 Сообщения: 150 Откуда: Инфернальный Берлин
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:02 pm |
|
|
Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:
"...Увидев эти фотографии я испытала шок. Знаете, а ведь это чьи-то родители... Вы представляете как это..потерять того кто растил вас, кормил..заботился, кто подарил вам жизнь..? Потерять только потому что кто-то не поделил власть и деньги.. просто потому что кому-то захотелось хапнуть побольше.... Эти фото после бомбардировки Россией Грузии, и нападения грузинских войск на осентскую деревню. Блядь...жили люди..никого не трогали, да половине из них вообще было фиолетово до политики..как нам с вами, а какие-то ублюдки пришли и...
Бля..это может случится с каждым из нас, в любое время, в любом городе, а потом кто-то будет сидеть вот так и рассматривать ваших убитых друзей и родителей...и ужасаться - Как же так? и материть правительство.... Неужели это нельзя остановить???? Отвечать агрессией на агрессию это не правильно.. это не выход..боже у меня руки трясутся..я просто в шоке. И я не знаю что делать? Кого нужно пришибить по башке чтобы это прекратилось? Кто виноват? Да все мы и виноваты!!! потому что ходим как овцы и легко даем себя облапошивать, правительство должно уважать свой народ, а она превратило нас в стадо баранов, безвольных и беспомощных, которым только и остается ужасаться от всего увиденного...да и то, все что мы видим еще не факт, что правда! ..."
(c) Human...
_________________ Omnia vincit Amor.
Felix, qui quod amat defendere fortiter audet.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:29 pm |
|
|
Песец писал(а): | Рекоммендую кто может съездить в Киев и посмотреть наш телевизор. В новостях пугают зверствами русских в Южной Осетии, попутно намекая, что если Украина не вступит бегом в НАТО, то мы следующие на раздаче. Месяц-два такой войны и у нас за НАТО будет 2/3 - 3/4 населения. |
Киевскому телевизору (под коим как я понимаю имеется ввиду официоз) беззаговорочно верят лишь сторонники Ющенко (пара-тройка миллионов человек в Галиции) и с большими оговорками сторонники Тимошенко (миллионов 10 человек в основном в Киеве и запалных регионах).
В Новороссии от Луганска до Одессы всё что скажит "ораневое" телевидение воспринимается с точностью до наоборот, там господствуют российские СМИ.
Ну, а селянам из коренной Малороссии вся эта большая геополитика по барабану.
Постскриптум: те малороссы, кто увидит кадры (размещённые форумчанином Servitor of Darkness http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1071 разрушенного Цхинвали и жертв бесноватого Мишки) вряд ли станут большими друзьями грузинского государства (не путать со станой Грузия и/или грузинским народом). _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 4:16 pm |
|
|
На фотках, насколько я понял, и последствия российских бомбардировок ... |
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 4:32 pm |
|
|
Servitor of Darkness писал(а): | Эти фото после бомбардировки Россией Грузии, и нападения грузинских войск на осентскую деревню |
Большая часть этих фото (я видел всю серию, ссылку к сожалению не сохранил) слишком похожа на постановку - наигранные патетические позы, чуть ли не улыбающийся мальчик с вроде разорванной ногой, какие-то странные манипуляции с трупами (с трупами ли?), странные переходы людей от спокойного созерцания к патетическим воздеваниям рук и т.п... А главное, вся атмосфера снимков - когда увидел коллекцию, то сразу смутился, и вскоре понял почему - слишком всё похоже на театр.
Да и грузинской пропаганде игре с картинками не привыкать, а Рейтер (снимки распространило это информагенство) ещё в одном из ливанских конфликтов "прославилась" постановочными кадрами "ужасов войны", да и фотограф, делавший фото, из дружественной Грузии Украйны (украинское бюро Рейтер).
Вот, один тут пытается проанализировать эти снимки - http://ab-pokoj.livejournal.com/40759.html
П.С.
Кстати, в Гори российская авиация точечно уничтожила склад боеприпасов откуда подвозились снаряды для бомбёжки Цхинвали; а разрушения в городе - это последствия разлёта сдетонировавших ракет и снарядов. Так что претензии в первую очередь к грузинским начальникам разместивших кучу тринитротолуола в черте города.
И ещё. Ситуацию в Гори надо сравнивать не с тем, что было там до удара по складу боеприпасов, с тем, что есть в Цхинвали. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 4:38 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Киевскому телевизору (под коим как я понимаю имеется ввиду официоз) безаговорочно верят лишь сторонники Ющенко (пара-тройка миллионов человек в Галиции) и с большими оговорками сторонники Тимошенко (миллионов 10 человек в основном в Киеве и запалных регионах). |
Есть канал "Украина". Принадлежит спонсору Януковича Р. Ахметову. Посмотрите его новости.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Денис Матусов писал(а): | В Новороссии от Луганска до Одессы всё что скажит "ораневое" телевидение воспринимается с точностью до наоборот, там господствуют российские СМИ. |
Российские СМИ у нас транслируют только по кабелю. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 4:44 pm |
|
|
Константин писал(а): | слишком всё похоже на театр. |
Ги Дебор свою книгу "Общество спектакля" написал еще в 1967 году. А что на театр в современном мире СМИ-слухов не похоже?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Вот, например, смотрю брифинг одного из российских военных. Он говорит - морской блокады нет, так как блокада подразумевает ведение боевых действий. То есть если никто просто не рыпается, то блокадой это не считается. Так просто, суда досматриваем  _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 4:46 pm |
|
|
Песец писал(а): | Принадлежит спонсору Януковича Р. Ахметову. |
Р.Ахметов - спонсор В.Ющенко, на Украине это уже все знают кроме Песца.
Что российские каналы, что украинские, одно и то же, ПРАВДЫ нет. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 5:02 pm |
|
|
Константин писал(а): | Кстати, в Гори российская авиация точечно уничтожила склад боеприпасов откуда подвозились снаряды для бомбёжки Цхинвали; а разрушения в городе - это последствия разлёта сдетонировавших ракет и снарядов. Так что претензии в первую очередь к грузинским начальникам разместивших кучу тринитротолуола в черте города. |
Военные работают на политиков, журналистов и юристов. Теперь дело за ними. Если Друккаргу удасться выиграть эту войну жругрофилы и "йохотокоханьци" получат массу острых ощущений, а "розомирские перспективы" подёрнуться дымкой ... |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 5:06 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Р.Ахметов - спонсор В.Ющенко, на Украине это уже все знают кроме Песца. |
Одно другого не исключает.
Он член Партии Регионов и главный её спонсор как и был. Но и Балогу не обижает.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Сан Саныч писал(а): | Что российские каналы, что украинские, одно и то же, ПРАВДЫ нет. |
А вот это так и есть.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 5:18 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Военные работают на политиков, журналистов и юристов. Теперь дело за ними. Если Друккаргу удасться выиграть эту войну жругрофилы и "йохотокоханьци" получат массу острых ощущений, а "розомирские перспективы" подёрнуться дымкой ... |
Зато Рауха предпочёл бы оставить на верную смерть десятки тысяч осетин ради своих уицраорно-фантазийных теорий!? Если таковы "розомирские перспективы" , то пусть подёргиваются дымкой. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 5:58 pm |
|
|
Песец писал(а): | Есть канал "Украина". Принадлежит спонсору Януковича Р. Ахметову. Посмотрите его новости. |
Ахметов за последний год сильно посорился с Януковичем, по поводу контроля над "Партией Регионов" и сблизился с Ющенко(Богатырева в Севете Нац. Безопасности его креатура).
Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
Хоть и несколько устарелые, но весьма интресные данные опроса
Примечание: в то время почти половина пользователей уанета проживала в Киеве.
http://www.fraza.ua/voting/page2.html
30.06.06 17:11 Я готов пойти добровольцем на войну Украины с...
США 487
Европой 12
Россией 555
Китаем 14
Израилем 37
Ираном 21
Не готов 447
Вывод: Если Ющенко объявит войну России, то жители Украины будут воевать... между собой, а Россия с Турцией и Западом будут делить Украину.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Vla писал(а): | Зато Рауха предпочёл бы оставить на верную смерть десятки тысяч осетин ради своих уицраорно-фантазийных теорий!? Если таковы "розомирские перспективы" , то пусть подёргиваются дымкой. |
+ _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 6:21 pm |
|
|
У России есть конституция и законы, если чья-либо деятельность в рунете им противоречит, такие действия должны пресекаться (вплоть до закрытия отдельных. Интернет - ресурсов).
Если противоречий между законом и свободой слова нет, то свобода слова должна быть без ограничений.
Постскриптум: а вот то, что рунет в Грузии вырубили целиком, то это уже признак тоталитаризма. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 6:23 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Если Ющенко объявит войну России, то жители Украины будут воевать... между собой, а Россия с Турцией и Западом будут делить Украину.
|
и
Денис Матусов писал(а): | Хоть и несколько устарелые, но весьма интресные данные опроса |
После репортажей из Грузии народ реагирует иначе.
Вы же знаете, что кроме тех, кто интересуется политикой на постоянной основе и тех, кому пофиг, остальные "ящику" верят.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 6:46 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Военные работают на политиков, журналистов и юристов. Теперь дело за ними. Если Друккаргу удасться выиграть эту войну жругрофилы и "йохотокоханьци" получат массу острых ощущений, а "розомирские перспективы" подёрнуться дымкой ... |
Vla писал(а): | Зато Рауха предпочёл бы оставить на верную смерть десятки тысяч осетин ради своих уицраорно-фантазийных теорий!? Если таковы "розомирские перспективы" , то пусть подёргиваются дымкой. |
Vla, оставьте вашу смехотворную патетику. Откуда у России вдруг взялась такая немерянная самоотверженность в защите интересов осетин? Это у того государства, которое ничего не может сделать полезного СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ГРАЖДАНАМ! Прошлые инкарнации этого государства легко и непринужденно посылали тысячи и десятки тысяч своих солдат на реализации пустых и бессмысленных планов правителей, которые ни во что ставили свой народ. Теперишняя инкаранация "государства Российского" ничем не лучше - доказано Чечней. Путин, бывший чекист - человек "с горячей головой, холодным сердцем и грязными руками", бескорыстно помогающий "отстоять независимость осетинского народа в борьбе с жестокими грузинскими поработителями" - вы что, верите в эту сказку?! Тогда вы намного глупее чем кажется на первый взгляд. Только клинический идиот не видит простой как валенок истины - Россия "защищает целостность" - когда ей это выгодно, и "помогает отстоять независимость" в тех же случаях. Так поступают ВСЕ государства - в этом нет НИ КАПЛИ ДУХОВНОСТИ, ни йоты! Россия НИЧЕМ не лучше США, НИЧЕМ.
Поэтому Украина должна, и я надеюсь - БУДЕТ, отстаивать СВОИ интересы в этом конфликте, который на 99% осетинам нужен как собаке пятая нога и спровоцирован противостоянием Россия - Грузия (Украина) - США.
Как видно Грузия и Украина находятся "между молотом и наковальней" и им нужно выбирать СВОЮ выгоду, а не идти на поводу двух супер-уицов, которым вздумалось поиграть мышцами, а правителям-куклам - срубить бабла по-легкому.
Россия не имеет НИКАКОГО ни юридического, ни политического, ни этического права встревать во внутренние дела соседнего государства. Но как же не оттяпать кусок у соседей, тем более что есть возможность у Путина и Ко крутить свой "маленький гешефт", как и в случае с Чечней?! "Святое дело", однако! Вот и начинаются вопли и сопли "патриотик стайл" - мочи грузин, спасай осетин!!! Бей жидов, спасай Россию! Мочи хохлов, спасай... эээ... спасай... ну спасай кого небудь, короче.
Так что прошу оставить все эти патриотические басни для идиотов, которые на них могут купиться. |
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:12 pm |
|
|
Наткнулся сейчас на прозвище Саакашвили - "Мишка Олимпийский". Всё-таки не перевелись ещё создатели анекдотов на Руси. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:40 pm |
|
|
Песец писал(а): | После репортажей из Грузии народ реагирует иначе.
Вы же знаете, что кроме тех, кто интересуется политикой на постоянной основе и тех, кому пофиг, остальные "ящику" верят. |
На Украине есть разные ящики (например спутниковые тарелки, лрвящие передачи из России). Да и не стоит преувеличивать их мощь, вон у Кучмы было всё гос. телевидение и многие из комерческих каналов. но это не помогло ему провести приемника во власть.
Да и у Юща сейчас гос. каналы под контролем, но рейтинг колеблется всего лишь в пределах 5-10%.
Постскриптум: любовь к России в Новороссии не смогли сколько-нибудь надолго поколебать даже два разрушения Грозного российскими войсками, а Цхинвали разрушили грузины. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:44 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Цхинвали разрушили грузины. |
Я только что в новостях слышал грузинскую версию - типа, Цхинвали разбомбили русские...  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:45 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Россия НИЧЕМ не лучше США, |
Уже более полувека санкция Гагтунгра на Стэбинге.
Да и разрушение Грозного (столицы мятежной провинции) - это не бомбардировки Белграда (столицы страны, даже не относящейся к северо-западной метакультуре) и не оккупация инометакультурных стран: Ирака и Афганистана, не говоря уж о вырывании сердца из Сербии (Косово). _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:58 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Россия НИЧЕМ не лучше США, НИЧЕМ. |
Пока лучше. Пусть Россия заботится только о себе (как о государстве), но все таки ее действия более демократичны, чем те же США, по сценариям которой Грузия совершила геноцид осетин.
Другое дело, что в перспективе - любой уицраор может выродиться в тирана планетарного масштаба, но у Стэбинга и Китая такие шансы выше.
Так что пока Россия - меньшее из зол.
А потом, как писал Рауха, либо просветление (не в расхожем ключе), либо замена на что-то иное. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 8:00 pm |
|
|
Vla писал(а): | Зато Рауха предпочёл бы оставить на верную смерть десятки тысяч осетин ради своих уицраорно-фантазийных теорий!? |
Ну и бредовая у тебя фантазия, право...
Выводы из своего воспалённого воображения оставь при себе. Из моих слов они никак не вытекают.
Песец писал(а): | После репортажей из Грузии народ реагирует иначе. |
На то он и народ. Вон, и тебя зацепило малость...
У нас показывают разгромленный грузинами Цхинвали. Народ реагирует соответственно...
Когда этому народу, предварительно дезориентированному и морально уставшему выдадут "всю правду" - это может оказаться куда эффектнее нынешних репортажей...
Fourwinged писал(а): | Поэтому Украина должна, и я надеюсь - БУДЕТ, отстаивать СВОИ интересы в этом конфликте, который на 99% осетинам нужен как собаке пятая нога и спровоцирован противостоянием Россия - Грузия (Украина) - США. |
Без острого противостояния грузин и осетин у этого конфликта не было бы возможномсти появиться. Где-нибудь в Хевсуретии состяпать что-то подобное было б труднее ...
Украинская элита торгует суверенитетом своего государства, не понимая что её могут подставить так же как и Мишутку ... Fourwinged писал(а): | Россия не имеет НИКАКОГО ни юридического, ни политического, ни этического права встревать во внутренние дела соседнего государства. |
Внутренние дела государства - это святое!!! Даже если сутью этих дел является геноцид ... Fourwinged писал(а): | Вот и начинаются вопли и сопли "патриотик стайл" - мочи грузин, спасай осетин!!! |
Корми уицров, короче. Вот и вся она "реальная политика" ...
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Песец писал(а): | Я только что в новостях слышал грузинскую версию - типа, Цхинвали разбомбили русские... |
Ну-ну ...
Денис Матусов писал(а): | Уже более полувека санкция Гагтунгра на Стэбинге. |
Это исключительно заслуга америкосов с убеждениями аналогичными Вашим. Если б из таких как Вы состояла большая часть СССР-ского населения - санкция осталась бы на Жругре ... |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 8:27 pm |
|
|
Очень профессионально, но с юмором
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/26024/
Не ту страну назвали Гондурасом...
Или Джорджия-2 с национальным акцентом.
Это очень хорошо, что грузины не успели объявить войну России, а то сколько бы пленных пришлось кормить.
Что двигало грузинами, когда они решили полезть в Осетию, мне вообще-то очень мало понятно. Из более-менее разумных объяснений, которые я с очень большой натяжкой могу придумать – это молниеносная война до Олимпийских Игр. При том колоссальном количественном и качественном перевесе в силах над армией Южной Осетии, которое имела грузинская армия, расчет на скорость мог бы и оправдаться, но вот чтобы они потом делали – это даже представить не получается.
Дальше я просто попытаюсь представить, как это происходило – данных у меня нет, просто реконструкция событий по классике.
Грузинская сторона.
Линия противостояния в тех местах крайне сложная – тут даже знаменитый в Великую Отечественную Демьяновский котел отдыхает, и возможностей для удара в любую сторону у грузин было предостаточно. Как-то месяц примерно назад в споре по аське я предсказывал, что удар пойдет в двух направлениях – тяжелой техникой по Цхинвалу, а легкой бронегруппой – по направлению к Рокскому тоннелю – практически единственному пути сообщения ЮО с Россией. Примерно так и произошло, но оказалось, что несмотря на ту кучу денег, которые были вбуханы, армия у грузин практически отсутствует. Нет самого главного – боевого опыта и выучки. Нет взаимодействия, нет... Да столько чего нет, что и перечислять не стану. Время было выбрано правильно – полезли перед полуночью, в темноте уже завершив окончательное развертывание. Как обычно, немного затянули, но эти пара часов решающего значения не имели. Грузины шли очень медленно, особенно в обход Цхинвала, на тоннель. Наталкиваясь на противодействие осетин, у них не получилось лихим кавалерийским наскоком пройти немногочисленных обороняющихся. И – потерялся темп. Грузинские войска постоянно не успевали выполнить приказ, растянулись, разорвали боевые порядки, потеряли взаимодействие – американцы ведь любят воевать по плану – а то, что в данном случае планы рисовали американцы никто не сомневается, надеюсь? И вот получили примерно к 14-00 результат, что город максимальной длиной в шесть с половиной километров до сих пор не захвачен, бои в городе разбились на очаги, на подавление этих очагов нет резервов, да и процесс это достаточно затяжной, а потери... Даже и не знаешь, что докладывать наверх о ТАКИХ потерях. Грузины итак не здорово уже к девяти утра рвались вперед, увидев собственные трупы, поэтому, по инерции повоевав (или сделав вид в рапортах что повоевав), уже на уровне Верховного объявили что ВСЕ. Ну не шмогла я, не шмогла... И, дав себя поубивать еще с полчасика, покатились назад, сметая бегущими еще какие-то части второй линии. Примерно к 16-00 бегство стало совершенно очевидным. Армия вторжения перестала существовать. Когда я пишу эти строки, то просто еще не знаю, найдутся ли в грузинской армии командиры, которые сумеют остановить бегущую ТОЛПУ и превратить ее хотя бы в пару относительно бое
способных батальонов и батарей. Что касается второй ударной группы – она еще более потеряла темп, сумев только оседлать дорогу к тоннелю на полпути, а потом просто ринулась назад только при слухах, что подходят российские части. И рассеялась как дым...
Слабости и ошибки грузин.
Как по мне, то очень низкий уровень командного состава во всех практически звеньях. Может и было (и наверняка было) у них с десяток профи, но погоды они не делали. Низкий уровень дрессуры и невысокие морально-волевые качества рядового состава. Попинать слабого и пограбить – это присутствует в полной мере. Желания повоевать, даже слегка получив по рылу в ответ – нет. Отсутствие взаимодействия между родами войск. Ну это у кавказцев вообще в крови – мы ж самые крутые. Куча сожженных танков - это значит что от пехоты они были оторваны. Периоды затишья в артогне – артиллерия стрельбу закончила, а пехота еще не пошла. Низкий уровень выучки офицерского состава вообще. Еще ниже в авиации. Грузинский штурмовик решил поглумиться над российским вертолетом – оба были без ракет «воздух- воздух», и, получив в результате пару пушечных очередей в ответ, сумел убраться только за счет природной живучести СУ-25. Ну а то, что СУшка пошла на боевой вылет без учета возможности встретится с воздушной целью говорит об уровне высшего офицерского состава ВВС. Я потом еще подробнее напишу об ЯВНЫХ ошибках, информации поболее бы иметь надо.
Осетины.
Осетинская армия себя проявила... Ну проявила, чего ж тут говорить. При том соотношении сил, средств и возможностях в рассматриваемое время, из всего заявленного состава из стоящих «под ружьем» в шесть тысяч человек, то есть около трех возможных тысяч на линии боевого соприкосновения, осетины, в принципе, действовали на уверенную «четверку». Могли лучше, но победителей не судят, как говорится. Хорош у них был командный состав (не весь, разумеется), на уровне отделение – взвод. Хорошо действовало высшее командование – это пока я так думаю – сумели сохранить общее руководство. Хорошо показал себя рядовой состав – имея полупартизанскую выучку, попав под мощнейший артогонь и бомбо-штурмовые удары, под атаку поддержанных «броней» превосходящих сил, сумели с боем, медленно, в относительном порядке откатываться, нанося тяжелейшие потери наступающим. Имея при этом вокруг родственников, знакомых и так далее. Сохранили дисциплину и показали выучку. Если кто думает, что сжечь из гранатомета Т-72 просто, не стройте себе иллюзий. Или сбить атакующую тебя воздушную цель. А ведь сбили по-минимуму один штурмовик, три вертолета и три беспилотника. И сожгли пару десятков танков, несмотря на вся живучесть «семьдесят двойки». И сумели перейти в наступление, почувствовав за спиной приближающуюся поддержку. А вот переход в наступление – это высокий уровень дисциплины рядовых и профессионализма высшего командного состава. И наличие связи и взаимодействия. Неплохо показали себя осетины, чего уж тут говорить. Хотя практически вся «броня» у них оказалась «парадной», и про противодействие осетинской артиллерии я тоже не слышал, хотя наверняка была, только не слишком отчетливая – по тактическим целям, из-за чего грузины , возможно, темп и потеряли, и взаимодействие было нарушено. Если так, то учили их по правильной методике.
Российская сторона.
Если кто из СтратЭгов считал действия россиян неправильными, «сливающими» осетин и в таком духе, то очень зря. Про политические моменты – выбор времени заявлений, характер этих заявлений и все такое – писать не буду. Есть кому. Я в чисто военно – технических аспектах. Со стороны России главной «убеждающей» силой выступала 19-я мотострелковая дивизия Северо-Кавказского Военного Округа. В репортажах журналюг – 58-я армия. Я когда-то давал расклад сил, лень искать и повторяться. Если кто считает, что ЗАВЕСТИ даже стоящую в боевой готовности дивизию и отправить немедленно ее на выполнение боевой задачи – это штатная ситуация, то тут вы ошибаетесь. Это – ПРОЦЕСС. С большой буквы «П». Тем не менее, просто смотрим по раскладу времени. Грузины полезли перед полуночью, то есть, в примерно это же время был отдан приказ на марш и сосредоточение. Надо поднять по тревоге личный состав, завести технику, вытянуться из парков (уже имея на руках заранее заготовленный приказ), построиться в колонны, и двинуться в требуемом направлении. Уже имея по пути выставленных регулировщиков, обозначенные места сбора и все такое... Долго расписывать, короче. ВСЕ было подготовлено. И завелись, и выдвинулись. И – ночью. И – пошли. При средней скорости колонны в 25 километров в час очень даже неплохо пошли. И по нужному направлению и по правильной дороге. И танки, судя по видеоматериалам, в бой готовы были идти. Динамическая защита в полном комплекте навешена. И танки не самые последние – насколько я мог различить по навеске – Т-72Б1 и Т-72-БМ. Для непрофессионалов – просто танк. А для профи эта небольшая разница в буквах и цифрах после названия модели очень о многом говорит. И пара разведчиков МиГ-29 постоянно с самого утра (ночью их может просто не видели) над районом боев крутилась. Но почему-то ничего против грузинских штурмовиков не предпринимала – насколько я знаю. Потом подтянулись боевые вертолеты, стали немного «предпринимать» по наступающим грузинским частям, потом авиация ВВС России стала ненавязчиво демонстрировать – кто здесь хозяин, и, если по некоторым целям они бомбились декоративно, только чтобы показать свое присутствие, почему-то на полосе грузинской авиабазы, там, где американские инструкторы живут, появилась одна – единственная в
оронка. Но так, что не влететь – ни сесть. И несколько построек завалились. И если мне потом скажут, что американских инструкторов обломками придавило – даже не удивлюсь. А то, что я писал уже про потерю координаций действий между подразделениями грузинской армии – так есть такие самолеты, А-50 называются, очень даже на потерю этого взаимодействия в смысле отсутствия связи повлиять могли. А про всякие стоящие довольно далеко от места боевых действий части радиоэлектронной борьбы и писать даже неприлично. А потом, когда части армейской авиации, в отличие от наземников, отмашку получили – так что для одного-единственного МИ-24 колонну из трех танков и восьми БТР в дым превратить? Довольно рядовая задача. Особенно в условиях отсутствия противодействия средств ПВО. Которого у Грузии и так негусто, а уж в условиях радиоэлектронного противодействия... И даже недавно прикупленные украинские «Буки» не помогли. Но тут еще менталитет украинской армии учитывать надо. Хороших вряд ли продали бы. Не по жлобству – просто ни одного рабочего не должно было остаться. Так что, российская армия, придя на усиление своим миротворцам и действуя только своей массой и средствами авиации и армейской разведки успешно восстановила статс-кво, и показала, чей этот кво более правильный. И – вовремя. То есть, именно в тот момент, чтобы все «мировое сообщество» уже успело посмотреть кадры о результатах действий грузинской армии. Но не позднее, чем у осетин кончились бы собственные силы.
А далее должен пойти процесс медленный, не сопряженный ни с какими потерями, «трусливого» продвижения вглубь территории Грузии для нахождения и наказания виновных. Причем «наказывающие» будут вообще «бесплотным духом», привидениями. А тут еще абхазы на Кутаиси полезут... Надо же будет их остановить. Как раз в Кутаиси.
Вот примерно такие мысли по первому впечатлению и при наличии четкой информационной блокады. И не дергается же почти никто, только разные заявления от всяких фруктов, типа «Яблоков». И очень правильно Жирик сказал – всех грузинов, хозяев казино, игорных домов и прочее, живущих в России – немедленно арестовать и депортировать на территорию Грузии. Они там зубами всех порвут, и бомбить не надо
А потери грузинской армии по последним данным превосходят всякие мыслимые пределы... Или действительно так плохо воевали, или брешут победители... От цифр до завтра воздержусь, но то, что мне озвучили – впечатляет..
Источник: О.Г. Рюмин Редактор: Bred _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 9:08 pm |
|
|
Цитата: | Жители грузинских сел бегут в Абхазию
Тем временем жители приграничных с Абхазией грузинских сел и городов в массовом порядке переходят в Гальский район Абхазии и обращаются за помощью, об этом "Интерфаксу" сообщили очевидцы.
Большое количество грузинских беженцев начали переход через реку Ингури в Гальский район Абхазии. По словам очевидцев, сотни женщин и детей бегут с территории Грузии в Абхазию и обращаются к абхазским властям за помощью |
http://www.newsru.com/world/10aug2008/abxazy.html
Ого. Сами грузины нашли Абхазию более безопасной чем Грузию?  _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 9:22 pm |
|
|
Песец писал(а): | Я только что в новостях слышал грузинскую версию - типа, Цхинвали разбомбили русские... |
Дело Геббельса живёт, но с такими исполнителями проиграет.
Рауха писал(а): | Это исключительно заслуга америкосов с убеждениями аналогичными Вашим. Если б из таких как Вы состояла большая часть СССР-ского населения - санкция осталась бы на Жругре ... |
Надеюсь у меня хватило бы света в душе устоять перед таким искушением... надеюсь.
Господи избави от такого искушения!
Песец писал(а): | Если Жругр такой, как он, то НАТО лучше. |
Воообще-то об уицраорах можно судить по действиям их человекоорудий, коими являются как правило главы государств.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Грузия согласилась сдать Зугдиди России http://www.iraq-war.ru/article/171653  _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 9:27 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Ого. Сами грузины нашли Абхазию более безопасной чем Грузию? |
Вероятнее всего речь идёт об армянах, в значительном количестве проживающих в сопредельных с Абхазией районах. Известно, что в самой Абхазии титульная нация составляет меньшинство, а экономикой непризнанной республики во многом заправляют как раз представители армян, которых, ктати, много проживает и в Краснодарском крае Росии.
Возможно (но маловероятно) также и миграция некоторого количества мингрелов, уходящих от бомбёжек. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 9:30 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Воообще-то об уицраорах можно судить по действиям их человекоорудий, коими являются как правило главы государств. |
Ну, слушая Вас как минимум о строе мысли рарругов Друккарга можно догадаться.
Что же касается глав государств, особенно если уиц всё-таки ну хоть малость не то, чтоб просветлён (что Вы активно отстаиваете), но хоть опекаем, то там пропорциональная просветлённости/опекаемости часть Демиурга должна быть.
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
дар ветер писал(а): | грузины=армяне? |
Ошибка информагентства. Грузины, вероятнее всего, имелось в виду: "жители Грузии", а не национальность. Просто в 1992 в Абхазии был геноцид и с тех пор дружба между абхазами и грузинами выглядит также фантастично, как дружба между сербами и албанцами в Косово. Скорее бы грузины этнические в Азербайджан или Турцию побежали. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 10:09 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Что российские каналы, что украинские, одно и то же, ПРАВДЫ нет. |
Но это же самая настоящая провокация при полной поддержки мировых СМИ - Россия бомбит Грузию, а С ЧЕГО ЭТО ВСЁ НАЧАЛОСЬ никто в мировых СМИ даже намеком не обмолвился.
Это явно спланированнная и очень подготовленная атака Запада - дескать, сначала будем молчать, когда грузины бомбили Цхинвал, а потом всё это покажем, как-будто ВСЁ это сделала Россия.
Наглое враньё + подстрекание истерии во всем мире.
Конечно, Штаты в полной экономической заднице, и, как всегда, пытаются увести мнение своих граждан на "мировое военное шоу"! |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 10:15 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Надеюсь у меня хватило бы света в душе устоять перед таким искушением... надеюсь |
Зря. Вы уже. В полный рост.
Денис Матусов писал(а): | Воообще-то об уицраорах можно судить по действиям их человекоорудий, коими являются как правило главы государств. |
Отнюдь не всегда. Сталин не был монстром "чисто по человечески".
ЗвеНата писал(а): | Конечно, Штаты в полной экономической заднице, и, как всегда, пытаются увести мнение своих граждан на "мировое военное шоу"! |
А уж росийской "патриотической общественности" праздник-то какой...
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Песец писал(а): | росто в 1992 в Абхазии был геноцид и с тех пор дружба между абхазами и грузинами выглядит также фантастично, как дружба между сербами и албанцами в Косово. Скорее бы грузины этнические в Азербайджан или Турцию побежали. |
http://www.pravoslavie.ru/guest/vissarion.htm
Цитата: | Сейчас в Абхазии живут грузины?
Живут. Весь галльский район вернулся. У этих грузин конфликтов с абхазами нет, терроризмом занимаются те, кто переходит границу. |
Восток - дело тонкое. И грузины не сербы, и абхазцы - не албанцы. Подружелюбнее. |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 10:23 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А уж росийской "патриотической общественности" праздник-то какой... |
Какой "праздник"?????????? Ты издеваешься открыто.
Моя мать, живет в Орловской области, и та плачет, глядя на всё происходящее, она у меня с 32-го года, войну пережила ребенком, щаз плачет.......
КАКОЙ ТАКОЙ праздник?......... Что за чушь ты несешь??????????
Противно даже.
Ваши личные антироссийские позиции вам напрочь глаза застелили? |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 10:39 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Какой "праздник"?????????? Ты издеваешься открыто.
Моя мать, живет в Орловской области, и та плачет, глядя на всё происходящее, она у меня с 32-го года, войну пережила ребенком, щаз плачет.... |
Ты что - "патриотическая общественность"? Вся, целиком?
Послушай лучше разговоры соотечествеников ... |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 10:43 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ты что - "патриотическая общественность"? Вся, целиком?
Послушай лучше разговоры соотечествеников ... |
Вши, брат, зеали?...
Война, брат, война...
Люди не звери,
Совсем не хрена...
(звери едят когда голодные, а люди........... люди едят всегда.......)
Ты радуешься?........ |
|
К началу темы |
|
 |
Данила

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 10:44 pm |
|
|
Звената, ИМХО ты не поняла Рауху.  |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 10:57 pm |
|
|
Данила писал(а): | Звената, ИМХО ты не поняла Рауху. |
А он меня понял?......... Он меня даже не слышит в главном.
Россию просто провоцируют и обливают грязью все СМИ мира - это нормально?. |
|
К началу темы |
|
 |
Данила

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 11:14 pm |
|
|
Думаю, что да. Но даже если и нет то почему бы тебе не попробовать его понять?
"Я не могу принять сторону, я не знаю никого, кто неправ" (БГ)
Прости, если что
Danila |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 11:26 pm |
|
|
Данила писал(а): | Думаю, что да. Но даже если и нет то почему бы тебе не попробовать его понять? |
Во-первых, кто из нас женщина, а значит более тупой априорно?
Я говорю чувствами, которые реально мною движут, а он своим холодным разумом.
Рауха.......... он просто плещет ядом во всех напрвлениях. И я пыталась ему сказать, что.... если тебя недолюбили, не стоит так откровенно топить других блестанием своего разума.
Самые большие политические проблемы возникают на почве самых элементарных низменных человеческих чувств.
Тёмные именно таких находят, дабы сделать их своими человекоорудиями. И именно инвольтации Света предпринимают некие шаги, дабы этими человекоорудиями становились хотя бы более-менее грамотные люди.
В этом и прослеживается влияние Яросвета на Жругра.
Это очевидно, разве мне надо это разжевывать? |
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 11:27 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Во-первых, кто из нас женщина, а значит более тупой априорно? |
Не согласен. Женщины не тупые априорно. Некоторые блондинки не в счет. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:03 am |
|
|
ЗвеНата, не стоит так...
Рауха всего навсего отметил нагнетание политиканской истерии - из серии "наше дело правое - мы победим". Поздно, никто уже не победит, раз столько людей невинных погибло. Очевидны лишь отнюдь не благородные мотивы подобных "агитаторов" - причем как у "них", так и у "нас".
Первоначальная реакция 99% обычных людей самая правильная - уполномоченные властью махинаторы вновь развязали войну... А уже потом подключается идеологическая обработка (в чем, несомненно, страны западной демократии преуспевают гораздо эффективнее) и направление в нужное определенному кругу лиц русло общественного негодования...
Единственное, что стоит отметить, что действия российских сил производят хотя бы какое-то впечатление "точечности", сдержанности. В кой-то веки можно отметить бережливость как к жителям, так и к собственному личному составу, ИМХО. Риторика Медведева тоже вполне адекватна - никаких "мочить в сортире". И конечно, насчет того, кто нанес первый удар сомнений нет - грузинское руководство давно уже планировало подобную акцию.
Но "вдохновлять" должен не праведный гнев и призывы к победному маршу, а любые попытки к установлению мира и прекращению огня. Меня очень тронуло, когда две спортсменки, занявшие призовые места в стрельбе (из России и Грузии) на Олимпиаде обнялись, поцеловали друг друга и тем самым призвали к миру. Вот это - пример подлинного женского ума, если хотите, душевного.
Последний раз редактировалось: Димка (Пн Авг 11, 2008 12:10 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:09 am |
|
|
Димка писал(а): | Меня очень тронуло, когда две спортсменки, занявшие призовые места в стрельбе (из России и Грузии) на Олимпиаде обнялись, поцеловали друг друга и тем самым призвали к миру. Вот это - пример подлинного женского ума, если хотите, душевного. |
Их бы чувства да в уши тех, кто развязал эту бойню. |
|
К началу темы |
|
 |
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:15 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Их бы чувства да в уши тех, кто развязал эту бойню. |
Э-э-э-х. Вот если бы взять всем жителям Грузии и России и отказаться исполнять свои гражданские обязанности - от уплаты налогов до выхода на службу, отправки своих детей в армию ну и т.д., пока власть придержащие не остановят то, что сами развязали... |
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:47 am |
|
|
Константин
да, нашли Вы, где веселиться....  _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:52 am |
|
|
Вопрос не в том, кто и насколько "зажигал". У Хрущёва это всё равно лучше получалось. Вопрос в том, насколько это повлияет на общественное мнение Запада, и на мнение третьих стран. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:52 am |
|
|
Димка писал(а): | Меня очень тронуло, когда две спортсменки, занявшие призовые места в стрельбе (из России и Грузии) на Олимпиаде обнялись, поцеловали друг друга и тем самым призвали к миру |
Меня тоже.
Навна России и Навна Грузии... Им обеим очень плохо сейчас...  _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:52 am |
|
|
дар ветер писал(а): | да, нашли Вы, где веселиться.... sorry (прости, я больше не буду!)
|
Кадр, кстати, ральных действий наших войск в Южной Осетии.
А когда чистят рожу негодяю - это хорошо, это весело. |
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:54 am |
|
|
Константин писал(а): | А когда чистят рожу негодяю - это хорошо, это весело. |
Рарруги щаз тоже веселятся. Пока Навны плачут... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:55 am |
|
|
Константин писал(а): | А когда чистят рожу негодяю - это хорошо, это весело. |
Вы военнообязанный? Если правительство (пусть даже Вы его не любите и не уважаете, что, вообще-то, представить сложно) погонит Вас "защищать конституционный порядок" на земле обитания какого-нибудь не желающего прогибаться перед Вашим правительством народа и Вас там встретят так, как принято незванных гостей встречать - тоже хорошо и весело будет? |
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 1:11 am |
|
|
дар ветер писал(а): | Рарруги щаз тоже веселятся. Пока Навны плачут... |
Навна, как и Мать Земля, и Богородица всегда печальна, ибо печалится за всех, за злых и за добрых - это то великое в женской природе, за что мы преклоняемся перед женственным.
Но веселятся боем не только рарруги, тем паче справедливым боем! Вспомните Тулкаса: "Самый сильный и величайший в делах доблести - Тулкас, по прозвищу Астальдо Храбрый. /.../ Тулкас всегда смеется - на войне и на состязаниях. Еще до рождения Эльфов он смеялся в лицо даже Мелькору. /.../ Так пришел Тулкас Могучий, чья ярость подобна ураганному ветру, рассеивающему облака, сметающему перед собой тьму. И Мелькор бежал от его гнева и его смеха и покинул Арду..."
Тулкас со смехом гонит мелкого прихвостня Саурона по священным землям Алании!
Впрочем, как уже не единожды замечалось: есть у тутошних жителей с либеральными тенденциями (чем сильнее тенденция, тем больше) манера игнорировать силы Света и видеть только силы тьмы. Если война, то только рарруги, если государство то только уицраор и пр. |
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 1:13 am |
|
|
Константин писал(а): | Если война, то только рарруги, если государство то только уицраор и пр. |
Я за РФ.
Но смех на крови (неважно чьей) поддерживать не буду. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Kiparis

Зарегистрирован: 30.07.2008 Сообщения: 5 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 1:21 am |
|
|
Здравствуйте все! Пишу из района Большого Сочи, здесь жарко и солнечно.
А еще здесь скозь толщину гор ощущается боль земли..Даже не шум военной авиации и
не взрывпакеты на пляжах, а именно боль..
Попробую сказать что чувствую сквозь призму "РМ".
Стэбинг силен как никогда. Его щупальца уже чувствуются у наших границ.
Очевидно всем и вся (доказательств - тьма),
что Сакаашвили марионетка Вашингтона. Атака на Ю.Осетию - хорошо спланированная акция с санкции и при помощи США и союзников. Вот одно из доказательств: вездесущие мировые каналы типа ВВС, Скай Ньюс и др. почти сутки(!) игнорировали
варварскую атаку Грузии на Ю.Осетию. Российские войска вошли в Ю.Осетию только след. днем. Горели дома, счет погибших под грузинским огнем перевалил за тысячу, десятки тыс. лишались крова, а в мире была.. тишина. Надо понимать, что такие события попадают на экраны мирового сообщества в течении 1-2 часов. Однако стоило колонне российской бронетанковой персечь Рокский перевал, как вдруг у мира "открылись" глаза. "Русские идут"; "русские танки в Грузии" и т.д.
И все это вылилось на головы мирового сообщества.
На головы украинцев, в т.ч.
Я не защищаю Жругра и не фанат государства как такового.
Наверняка уицраор России топорен и бестолковен
в нектрх действиях.
Но вот что было делать в данной ситуации правительству РФ?
Даже если не брать в расчет, что у граждан Ю.-О-и есть росс. паспорта,
даже если учесть, что у России есть/была своя Чечня,
все равно, дать практически уничтожить народ (малый пусть),
дать расстрелять свой миротворческий контингент?!
В некотором роде Россия находилась/находится в патовой ситуации.
Вспоминается фраза Атоса из 3х мушкетеров:
"Д;Артаньян, вы сделали то, что должны были сделать, но возможно вы сделали ошибку".
Россию наверняка оставят крайней, по крайней мере все сделают для этого.
Россия сильная никому не нужна.
На смену холодной войне грядет "холодный мир".
Вот только на губах молитва:
"Храни нас боже и спаси от войны!" _________________ Пусть цель далека,
но фразе рад:
"Человечество братство,
планета сад!"
________________
Валентин.
|
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 1:26 am |
|
|
Песец писал(а): | Вопрос не в том, кто и насколько "зажигал". У Хрущёва это всё равно лучше получалось. Вопрос в том, насколько это повлияет на общественное мнение Запада, и на мнение третьих стран. |
Ой не надо только сравнивать ботинок Хрущёва с блестящей речью Чуркина! Миром правят идеи, Песец. Язык - острее меча и слово мощнее всякой бомбы. И речь Чуркина в ООН, как и речь Медведева в Кремле, как и речь Путина во Владикавказе играют роль в нашей победе большую, чем наши войска.
Перл от Чуркина:
«(Представитель США): Я прошу представителя России объяснить, какие цели Россия ставит перед собой в войне с Грузией. Во время телефонного разговора Кондолизы Райс с Лавровым прозвучала идея о снятии с поста Саакашвилли, законно-демократически избранного президента Грузии. Такую цель вы ставите? Я хочу, чтобы вы это публично опровергли.
(Представитель России): Это был конфиденциальный телефонный разговор. Вы не имели права его выносить на публику. Это у вас так принято, я понял, по-английски называется change. Что ж, я рад, что вы проявляете интерес к нашему предложению и готовы его обсуждать. Значит, оно вам понравилось. Давайте рассмотрим его на международном уровне.
(Председатель от Бельгии, побледневший): Заседание закрыто».
http://novchronic.ru/1657.htm
Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
«Та ли форма?» на Яндекс.Фотках |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 1:49 am |
|
|
Константин писал(а): | Перл от Чуркина: |
Такие "перлы" - медвежья услуга России и её имиджу.
Посмотрю всё вытупление. Возможно, инвольтированным скорбными умом рарругами "шаввинистам" оно по нутру. Но беда в том, что Чуркин - не Задорнов. А зная манеры западных СМИ я уже воочию вижу, как завтра появляются статьи: "Представитель России вёл себя подобно Молотову и Риббентропу" (те тоже, первый в ООН, второй в Лиге Наций позволяли себе между прочим достаточно умные и искромётные замечания).
Вместо этого вашему Чуркину бы фильм показать прямо на заседании о жертвах. Запись интервью очевидцев подсуетиться к заседанию отснять и передать на рассмотрение. А так - вы сыграли наруку игвам Мудгабра в их убеждении западного обывателя в том, что "русский медведь проснулся и он такой же злой и опасный, как при СССР". Короче, "Красная жара".  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:02 am |
|
|
Песец писал(а): | Неплохая аналитика, ИМХО. |
В этой аналитеке, в качестве игроков есть только Россия и Запад (это общая беда украинских аналитиков геополитики), но не Россия, а Китай главный соперник Запада и Китай уже подготовился...
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26011/
...воспользоваться моментом для возращения Тайваня. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:12 am |
|
|
Песец писал(а): | Что же касается глав государств, особенно если уиц всё-таки ну хоть малость не то, чтоб просветлён (что Вы активно отстаиваете), но хоть опекаем, то там пропорциональная просветлённости/опекаемости часть Демиурга должна быть. |
Гагтунрг инвольтирует Стэбинга, а тот Буша.
Значит Буш темнее, чем если бы его инвольтировал обычный уицраор.
В нашем мире нет абсолютного зла, но наибольшее зло установить можно, ибо именно оно инвольтируется Гагтунгром (инвизиция в Средние века, Жругр во времена Сталина, Стэбинг сейчас).
Добавлено спустя 11 минут:
Димка писал(а): | Э-э-э-х. Вот если бы взять всем жителям Грузии и России и отказаться исполнять свои гражданские обязанности - от уплаты налогов до выхода на службу, отправки своих детей в армию ну и т.д., пока власть придержащие не остановят то, что сами развязали... |
То тогда Россия будет уничтожена США.
Весь мир по плану Урпарпа окажется под властью Стэбинга.
Придёт Антихрист.
Рауха писал(а): | Пока что люди начинают малость трезветь, когда разговор заходит о грузинском "пушечном мясе" тоннами удобряющем горные склоны |
Плохо ли кормить Жругра и раруггов шаввой? Плохо.
Но допустить уничтожение России ещё хуже, причём не только для России. но и для мира... для Розы Мира.
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
дар ветер писал(а): | Навна России и Навна Грузии... Им обеим очень плохо сейчас... |
Да, Соборным Душам русского и грузинского народа очень плохо, ибо они Соборные Души народов одной метакультуры, а значит сёстры, если не по крови, то по духу.
Тем и страшно предательство Мишки, что из-за него воюют братские народы.
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Песец писал(а): | Такие "перлы" - медвежья услуга России и её имиджу. |
Что касется имиджа на Западе, то нам важно лишь мнение Германии и Франции ибо их уицраоры (в отличие от дряхлого даже по меркам уицраоров Устра) ещё молоды и хотят жить. А в глобальном мире, мире глобализванном по плану Урпарпа, место есть только для одного уицраора - для Стэбинга.
Постскриптум: уверен миллиарды людей от Пекина до Гаваны будут в этой информационной войне на стороне России.
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
www.itar-tass.com
МИД ФРГ: Грузия нарушает права граждан в Южной Осетии
Грузинское руководство нарушает права граждан в Южной Осетии, заявил сегодня государственный министр в МИД ФРГ Гернот Эрлер в интервью телекомпании НДР.
Как отметил высокопоставленный немецкий дипломат, развязанный на Кавказе военный конфликт нарушает перемирие 1992 года, соблюдение которого контролируется иностранными войсками. Гернот Эрлер подчеркнул, что с пониманием относится к реакции Москвы на события в Южной Осетии, поскольку этот регион, хотя и формально принадлежит Грузии, экономически поддерживается Россией. Тем не менее, происходящее является бессмысленной войной, которая полностью не решит проблему Южной Осетии, полагает госминистр в МИД ФРГ. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 7:34 am |
|
|
Очень сильный репортаж, русские и чеченцы сплотились в боевом братстве, с нами Бог!
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010079 _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 8:01 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | чеченцы |
Если бы их (да остальных кавказцев) в православие обратить - было бы очень хорошо.
Тем более сами арабские государства поддерживают "православную" Грузию, а не осетин-мусульман...  _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:02 am |
|
|
дар ветер писал(а): | арабские государства поддерживают "православную" Грузию |
где ссылка, на сей весьма малоправдоподобный факт? _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 11:02 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Гагтунрг инвольтирует Стэбинга |
Не только.
Денис Матусов писал(а): | Но допустить уничтожение России ещё хуже, причём не только для России. но и для мира... для Розы Мира. |
Радостные вопли по поводу убитых грузинов спасению России не способствуют нисколько. Наоборот.
Денис Матусов писал(а): | Что касется имиджа на Западе, то нам важно лишь мнение Германии и Франции ибо их уицраоры (в отличие от дряхлого даже по меркам уицраоров Устра) ещё молоды и хотят жить. |
Во-первых, жизнь уицров как и жизнь людей от здоровья зависит больше чем от возраста.
Во-вторых задабривать уицров (любых) - дело совершенно бессмысленное. Они на коротком поводке и будут инспирировать то, что им вложат в Мудгабре.
В третьих - Вы рассуждаете как басенная свинья под дубом - "по мне лишь бы жёлуди были" ... Для тех же Германии и Франции мнение их патнёров и соседей очень дажен немаловажно и учитывать его при выработке своей позиции они будут и даже очень. |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 11:48 am |
|
|
Рауха писал(а): | Не только. |
Укурмия, Бартрад и Устр, лишь выполняют план Урпарпа.
Рауха писал(а): | Для тех же Германии и Франции мнение их патнёров |
Если Франция и Германия сбросят путы США, то Франция будет править всем западным Средиземноморьем, а Германия всей центральной Европой. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 1:46 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Укурмия, Бартрад и Устр, лишь выполняют план Урпарпа. |
Жругр и Лай-Чжой ничуть не в меньшей мере.
Денис Матусов писал(а): | Если Франция и Германия сбросят путы США, то Франция будет править всем западным Средиземноморьем, а Германия всей центральной Европой. |
Оставьте подобную "геополитику" соседям. Конфронтация с США грозит этим странам серьёзнейшим кризисом и потерей влияния не только в регионе, но и на своей собственной территории. |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 4:19 pm |
|
|
Ну, гордитесь вот за это. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
 |
Фэстер

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 8:57 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Я за РФ.
Но смех на крови (неважно чьей) поддерживать не буду. |
ППКС
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Kiparis писал(а): | Россия сильная никому не нужна.
На смену холодной войне грядет "холодный мир". |
Увы, да..
И жить при этом - нам и нашим детям.. _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:13 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Наши войска перешли границу Южной Осетиии с Грузией и готовятся к штурму Гори и готовы занять Зугдиди!
Какое счастье
Как я горжусь нашей армией!!! |
Лаоцзы писал(а): | Хорошее войско - средство (порождающее) несчастье, его ненавидят все существа. Поэтому человек, следующий Дао, его не употребляет.
Благородный (правитель) во время мира предпочитает быть уступчивым (в отношении чужих стран), и лишь на войне применяет насилие. Войско - орудие несчастья, поэтому благородный (правитель) не стремится использовать его тогда, когда его к этому не вынуждают. Главное состоит в том, чтобы соблюдать спокойствие, а в случае победы себя не прославлять. Прославлять себя победой - это значит радоваться убийству людей. Тот кто радуется убийству людей, не может завоевать сочувствия в стране. Благополучие создается уважением, а несчастие происходит от насилия.
Слева стоят военачальники флангов, справа стоит полководец. Говорят, что их нужно встретить похоронной процессией. Если убивают много людей, об этом нужно плакать. Победу следует отмечать похоронной процессией. |
http://www.philosophy.ru/library/asiatica/china/lao-czi.html _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 12:14 am |
|
|
Константин писал(а): | Саакашвили, оказалось не только лжец, но и трус. |
От подобных вещей несёт пропагандой. Видя их не поверят и правде.
Так что не перегибайте палку.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 12:26 am |
|
|
Константин писал(а): | Так пришел Тулкас Могучий, чья ярость подобна ураганному ветру, рассеивающему облака, сметающему перед собой тьму. И Мелькор бежал от его гнева и его смеха и покинул Арду... |
Константин писал(а): | Тулкас со смехом гонит мелкого прихвостня Саурона по священным землям Алании! |
«Битва» на Яндекс.Фотках |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 12:31 am |
|
|
Константин, ты занимаешься черной политической пропагандой. Делаю пока неофициальное предупреждение (от своего лица). На случай обвинения в пристрастности напоминаю историю с Пролом и его фотками. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 1:04 am |
|
|
Andrew писал(а): | Разве что инопланетяне. Остальных не пустят. В том числе новое правительство Грузии. |
Наши проробаьывают вариант подключения партнёров по ШОС и ОДКБ Песец писал(а): | А вторжение, оккупация и создание таким способом марионеточного правительства превратит Россию в страну-изгоя. Вы об этом мечтаете на пару с Матусовым? |
Нас поддержат партнёры по ШОС и ОДКБ, а также множество стран по всему миру (от КНДР на Востоке до Венесуэлы на Западе и Зембабве на юге)
Песец писал(а): | Умирать не хотят, но холодную войну, особенно Маккейн, возобновить могут. |
Холодная война (ШОС против НАТО) куда лучше, чем глобализированный мир под властью, инвольтируемого Гагтунгром Стэбинга по плану Урпарпа.
Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:
Песец писал(а): | Стэбинг, может быть, и не доволен, да только он в Мудгабре не рулевой. Кто его спросит? Идет предвыборная борьба, и какие интересные игры, наверное, будут играться... |
Благодаря войне в Южной Осетии, Маккаин (кандидат Стэбинга) догнал по рейтингу (Обаму кандидата великого игвы Мудгабра).
Уицраоры начинают и выигрывают, план Урпарпа под угрозой срыва - это победа меньшего зла! Песец писал(а): | Согласно "Железной Мистерии" Андреева, находящийся на пути к просветлению уицраор КОНЧАЕТ ЖИЗНЬ САМОУБИЙСТВОМ. |
Думаю Даниил Андреев просто неудачно выразился, дело не в САМОУБИЙСТВЕ, а в ТРАНСФОРМЕ возносящей в Ниатос, после того как Роза Мира будет построена (напоминаю сейчас Урпарп пытается реализовать вариант будущего не из ЖМ и не из РМ, а третий вариант, о котором лишь всколь сказано в "Розе Мира"
11.4.36 Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.
Сейчас решается вопрос воплотится ли в реальность, то что я выделил жирным шрифтом.
Есть только один реальный выбор: Всемирное господство космополитической концепции на объединенной земли под эгидой Стэбинга или новая холодная война ШОС против НАТО.
Хотелось бы, конечно, лучшего будущего, но оно слишком маловероятно. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 1:22 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Нас поддержат партнёры по ШОС и ОДКБ, а также множество стран по всему миру (от КНДР на Востоке до Венесуэлы на Западе и Зембабве на юге) |
В цитатник!
Жаль, Бокасса не дожил.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Денис Матусов писал(а): | Песец писал(а):Стэбинг, может быть, и не доволен, да только он в Мудгабре не рулевой. Кто его спросит? Идет предвыборная борьба, и какие интересные игры, наверное, будут играться... |
Ну не песец это писал, а Митя Ахтырский. И следующую цитату тоже.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Джордж Буш: «Россия вторглась на территорию соседнего независимого государства, и угрожает демократическому правительству, избранному народом» _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 1:41 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Думаю Даниил Андреев просто неудачно выразился, дело не в САМОУБИЙСТВЕ, а в ТРАНСФОРМЕ возносящей в Ниатос, после того как Роза Мира будет построена |
Читайте внимательнее. Укурмия умирает ДО строительства Розы, когда еще не все ясно в отношениях со странами Востока. Это принципиально. Никаких уицраориальных гарантий для появления Розы нет.
Денис Матусов писал(а): | Холодная война (ШОС против НАТО) куда лучше, чем глобализированный мир под властью, инвольтируемого Гагтунгром Стэбинга по плану Урпарпа. |
И кто Вам сказал, что план Урпарпа не многовариантен?
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Денис Матусов писал(а): | Благодаря войне в Южной Осетии, Маккаин (кандидат Стэбинга) догнал по рейтингу (Обаму кандидата великого игвы Мудгабра).
Уицраоры начинают и выигрывают, план Урпарпа под угрозой срыва - это победа меньшего зла! |
Уицраоры ничего не выигрывают, это Ваши фантазии. И Маккейн, и Обама - части политической системы США и воплощают различные варианты одного плана. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:02 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Читайте внимательнее. Укурмия умирает ДО строительства Розы, когда еще не все ясно в отношениях со странами Востока. |
Страны Востока сейчас и страны Востока во времена жизни Даниила Андреева - это две большие разницы, геополитическая мощь стран Востока выросла принципиально за прошедшие полвека.
Песец писал(а): | В цитатник!
Жаль, Бокасса не дожил. |
А чем эти страны хуже, к примеру сионисткого Израиля, ЮАР времён апартеида и Чили при Пиначете - союзников США в холодной войне?
По крайней мере Венесуэла куда лучше.
Кроме того с нами Китай, Иран и Казахстан, да и Индия, Бразилия и ЮАР займут как минимум нейтральную позицию. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:04 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Страны Востока сейчас и страны Востока во времена жизни Даниила Андреева - это две большие разницы, геополитическая мощь стран Востока выросла принципиально за прошедшие полвека. |
В версии Андреева ВСЕ страны Запада предельно ослаблены войной и Восток становится реальнейшей угрозой. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:12 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Венесуэла куда лучше |
Тут не спорю.
Денис Матусов писал(а): | А чем эти страны хуже, к примеру сионисткого Израиля, ЮАР времён апартеида и Чили при Пиначете - союзников США в холодной войне? |
Про "сионистский Израиль" промолчу, вижу, что "православный патриот" не быть при этом антисемитом просто не может.
А остальные хуже тем, что именно холодная война дала миру эру "сукиных сынов", которым за то, что он держал страну в орбите влияния одной из сверхдержав в остальном позволялось всё что угодно.
Мугабе - убийца белых фермеров в Зимбабве. Вы Саакашвили осуждаете? - так Мугабе такой же, но в Африке. Одно отличие - он не проамериканский политик.
Что такое "чучхе" почитайте в интернете. Там и поймёте разницу. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:13 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | В версии Андреева ВСЕ страны Запада предельно ослаблены войной и Восток становится реальнейшей угрозой. |
Тогда зачем Укурмия уходит, кто вместо него защищает Розу Мира от агрессивных уицраоров Востока?
Впрочем сейчас Стэбинг куда сильнее, чем все уицраоры Востока в ЖМ вместе взятые, поэтому всё должны объединиться в борьбе против него: от демиургов до инспирируемых ими уицраоров Востока (включая Жругра). _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:28 am |
|
|
Ахтырский
ну вот, Песец, подсказал тебе слово за которое можно ухватьтся. 
Последний раз редактировалось: Константин (Вт Авг 12, 2008 2:48 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:35 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Константин, ты занимаешься черной политической пропагандой. |
Разжигание шаввинистической истерии налицо. Впрочем, заповедник - территория подохранная. Если хозяину такая дрянь нравиться - поучительный пример ...
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Денис Матусов писал(а): | Ахтырский писал(а):Читайте внимательнее. Укурмия умирает ДО строительства Розы, когда еще не все ясно в отношениях со странами Востока.
Страны Востока сейчас и страны Востока во времена жизни Даниила Андреева - это две большие разницы, геополитическая мощь стран Востока выросла принципиально за прошедшие полвека. |
Тем более ...
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Денис Матусов писал(а): | Тогда зачем Укурмия уходит, кто вместо него защищает Розу Мира от агрессивных уицраоров Востока? |
А вот тут должны следовать мысли заведомо в квадратную голову не влезающие ... |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:41 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Тогда зачем Укурмия уходит, кто вместо него защищает Розу Мира от агрессивных уицраоров Востока? |
У Андреева Укурмия НЕ защищает Розу от уицраоров Востока. Он успевает ее защитить от внутренних оборонцев-побеждальцев. Затем раскрываются объятия Востоку - вместо войны, которой так хотят оборонцы-побеждальцы - и Укурмия в этот момент умирает. Роза может родиться только при отказе от обороны, ИМХО.
Константин писал(а): | Ахтырский
ну вот, Песец, подсказал тебье слово за которое можно ухватьтся. |
Да, я пытался подобрать другое, но не посчитал нужным.
Рауха писал(а): | Разжигание шаввинистической истерии налицо. Впрочем, заповедник - территория подохранная. Если хозяину такая дрянь нравиться - поучительный пример ... |
С замечанием согласен. Здесь модератор - Денис Матусов. Делайте свое дело. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:45 am |
|
|
П.С.
Если хочешь увидеть настоящую пропаганду, Дмитрий, то вот:
Сверху фотография Путина, во всю страницу - фотография осетинского госпиталя в Цхинвали.
Поперёк всего надпись: "Путин. Кровавая бомбовая месть". А маленькими буквами ниже: "Уже больше 2000 погибших, 15 городов под обстрелом, выжившие спасаются в подвалах, положение катастрофическое"
Все фотографии, как это на западе принято, настоящие.
Источник |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 10:52 am |
|
|
Как сообщает Коммерсант уже взяты Зугдиди и возможно Гори, а грузинские войска в Верхней Кодории взяты в котёл и уничтожаются http://www.kommersant.ru/
Вывод: Жругр сильнее и решительнее чем думали его враги, дал результат наш патриотический труд по кормёжке Жругра шаввой, да и Яросвет видимо санкционировал Жругра на воссоединение метакультурного пространства  _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 12:58 pm |
|
|
Медведев предпочёл синицу в руках, журавлю в небе
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/12/n_1255779.shtml
Медведев принял решение о завершении военной операции в Грузии
Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:
Рауха писал(а): | Разжигание шаввинистической истерии налицо. Впрочем, заповедник - территория подохранная. Если хозяину такая дрянь нравиться - поучительный пример ... |
Спор о том или хорош Жругр оставим на потом, главное что сейчас он противостоит Стэбингу, который безусловно хуже.
Поэтому помочь Жругру это наш долг.
Сила Яросвета, увы, весьма ограничена.
Ахтырский писал(а): | Здесь модератор - Денис Матусов. |
Прав модератора у меня в моём заповеднике нет. Если не хотите давать мне такие права, то Константин в качестве модератора моего заповедника вполне приемлим. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 1:54 pm |
|
|
http://www.km.ru/ (цитата)
KM.RU попросил оценить решение о прекращении операции по принуждению Грузии к миру нашего постоянного эксперта, заведующего отделом Кавказа института стран СНГ Михаила Александрова:
- Это преждевременное решение. Получается, что у нас руководство испугалось окрика из Вашингтона - мол, мы хотим сместить демократически избранного лидера. Подумаешь, демократически избранный лидер! Вон Гитлер тоже был демократически избранным лидером. Что же нам надо было выбить его войска с территории СССР и прекращать операцию? Надо было уничтожить этот режим, провести демилитаризацию Германии, ее денацификацию - с тем, чтобы была уничтожена не только ее военная машина, но и нацистская партия, которая стояла за всеми этими преступлениями. А получается, что в отношении Грузии ничего этого принято не было. Режим Саакашвили останется, он сможет перегруппироваться, воссоздать военную машину и опять обрушить удары на российских миротворцев. Ну, зачем же мы заплатили такую высокую цену? Мы, получается, заплатили ее зря. Мы тактически решили вопрос, а стратегически – нет.
Надо решить три основные проблемы. Во-первых, создать вокруг Южной Осетии зону безопасности. Во-вторых, демилитаризовать Грузию, чтобы у нее не было возможности возобновить агрессию. Для этого нужно ввести систему инспекторов. Российские инспектора должны иметь право отслеживать поступление в Грузию вооружений и не допускать приобретения тяжелых вооружений, которые могут использоваться в качестве инструмента агрессии. И третий пункт - придание суду тех, кто виновен в развязывании агрессии против Южной Осетии.
После того, как эксперт KM.RU дал свою оценку сегодняшнему решению о прекращении операции по принуждении Грузии к миру, стали известны некоторые подробности проходящих сейчас в Кремле переговоров между Дмитрием Медведевым и прилетевшим в Москву визитом президентом Франции Николя Саркози.
Как заявил президент России, окончательное урегулирование ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта возможно после ухода грузинских войск и подписания соглашения о неприменении силы. «Мы можем обсудить окончательное урегулирование ситуации, что возможно при обеспечении двух условий: возвращение всех грузинских войск на исходные позиции дислокации, частичная демилитаризация воинских формирований и второй пункт - подписание соответствующего юридически обязывающего документа о неприменении силы», - сказал Медведев, открывая переговоры с президентом Франции Николя Саркози. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 4:22 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Прав модератора у меня в моём заповеднике нет. Если не хотите давать мне такие права, то Константин в качестве модератора моего заповедника вполне приемлим. |
Увы, их пока нет ни у кого. Так вышло - нет технических возможностей ни у кого, нет соответствующих кнопочек. Остается ждать приезда администратора (кажется, 19 числа)
Я имел в виду, что в Вашем заповеднике только Вы имеете право делать замечания участникам дискуссии. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 5:07 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | А грузины "патриотично" настроены. Не думаю что его линчуют. |
Волна патриотизма спадёт, грузины задумаются о потерях (людских, материальных и территориальных) и Мишке достанется на орешки
Впрочем и вероятность несчастных случаев, от черезмерного потребления полония , например, отрицать не стоит.
Для "героической" обороны Тбилиси Мишка может ещё бы и сгодился, а вот для востановления страны скорее всего найдут другого человека. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 5:33 pm |
|
|
Ахтырски писал(а): | Осетины все-таки христиане... |
Но грузины (тоже христиане) обошлись с ними отнюдь не по христиански. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 5:49 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Волна патриотизма спадёт, грузины задумаются о потерях (людских, материальных и территориальных) и Мишке достанется на орешки
Впрочем и вероятность несчастных случаев, от черезмерного потребления полония , например, отрицать не стоит. |
Вы знаете, Матусов, я бы на месте вашего лечащего врача уже задумался о применении успокоительного.
Ваша ненависть к "врагам России" и гордость за ее "доблестные победы" начинает становиться уже не смешной, а явственно болезненной.
Вы явно недовольны окончанием конфликта - вы хотите "больше крови, больше славы", вы хотите настоящего, открытого вторжения в Грузию, потом захотите отделение Крыма, затем восстановление СССР, захват им всего мира и установление единой власти вашего любимого пугала - Жругра.
Экак вас переклинило...
Боюсь что в вашем случае любые духовные учения противопоказаны - для вашего же блага. А то вы такого себе же наломаете... |
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:58 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | восстановление СССР |
Этого достаточно.
Конфигурация может быть несколько иной (побольше православных народов, поменьше инославных и исламских народов), но это не суть важно.
Главное востановить единство метакультуры.
Постскриптум: создавать Розу Мира можно лишь после воссоединения нашей метакультуры, с другими воссоединёнными метакультурами, скорее всего начать следует с метакультур Китая, Индии и романо-католической (латиноамериканской). _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:01 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Vla, оставьте вашу смехотворную патетику |
Ну так посмейся, это снимает стрессы и унимает изматывающие душу комплексы.
Ты ж ко всему мироустройству в претензии за недостаточность и ограниченность личных возможностей для самореализации!
Нахождение на поле боя тебя не устраивает, это ж твои личные права ущемляет.
Сними в конце концов чёрный капюшон и выгляни в окно, судя по аватаре оно чуть левее и ниже.
Россия- моя страна, много разного за долгие годы было в её истории, вижу я и её язвы, но обсуждать их и возможное "лечение" с её ненавистниками- бесперспективное занятие, т.к. их цель не вылечить, а угробить.
Fourwinged писал(а): | Россия не имеет НИКАКОГО ни юридического, ни политического, ни этического права встревать во внутренние дела соседнего государства. |
Всё из вышеперечисленного списка применительно к Грузии в наличии имеется. И кто здесь клинический идиот в таком случае?
Fourwinged писал(а): | Поэтому Украина должна, и я надеюсь - БУДЕТ, отстаивать СВОИ интересы в этом конфликте, который на 99% осетинам нужен как собаке пятая нога и спровоцирован противостоянием Россия - Грузия (Украина) - США. |
Ознакомь с украинскими интересами. А что нужно осетинам ?
Fourwinged писал(а): | Но как же не оттяпать кусок у соседей, тем более что есть возможность у Путина и Ко крутить свой "маленький гешефт", как и в случае с Чечней?! "Святое дело", однако! Вот и начинаются вопли и сопли "патриотик стайл" - мочи грузин, спасай осетин!!! Бей жидов, спасай Россию! Мочи хохлов, спасай... эээ... спасай... ну спасай кого небудь, короче. |
Какой фонтан эмоций, однако.
Ты не допускаешь возможности моральных мотиваций действий России? Твоё дело.
В репортажах как-то проскакивала такая нотка - " Спасибо вам, русские" говорила женщина из Цхинвала, выбравшись из-под развалин.
Когда я был в Абхазии, то мне сказали эту же фразу. Мне её сказали не как воевавшему там тогда, а как представителю русского народа. Странное чувство охватило меня от этих слов. Высокое это чувство, но с налётом грусти. Грустная радость. Хотя эти же слова я говорил о фильме "Остров".
Моральная мотивация действий России обязательно принесёт и прочие разнообразные выгоды, и они будут стабильнее и надёжнее, чем добытые аморально.
Fourwinged писал(а): | Так что прошу оставить все эти патриотические басни для идиотов, которые на них могут купиться. |
Ющенко попроси что-нибудь тебе оставить.
И вообще, пока русский и русинский языки не будут признаны государственными - считаю Украину американо-подстилочным административным образованием. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:15 pm |
|
|
Vla писал(а): | Всё из вышеперечисленного списка применительно к Грузии в наличии имеется. И кто здесь клинический идиот в таком случае? |
С точки зрения международного права, ЮО часть Грузии. Она НЕПРИЗНАННА. Вы это понимаете?
В противном случае, перефразирую Вашу формулу: "Всё из вышеперечисленного списка применительно к России по отношению к Чечне в наличии имеется. И кто здесь клинический идиот в таком случае?"
Двойные стандарты путают мозги, запомните это. И рано или поздно приводят пользующегося ими к печальному финалу.
Vla писал(а): | Ты не допускаешь возможности моральных мотиваций действий России? |
Насилие аморально в принципе.
Vla писал(а): | русинский языки |
Нет такого языка. Такая же выдумка, как и сепаратизм в других республиках. Но с той разницей, что, к счастью, Украина не дала агентам подыхающего Жругра тут развернуться. Лис Кравчук в этом смысле молодец. При чём ему удалось сохранить целостность БЕЗ НАСИЛИЯ, в отличие от своих коллег из других государств СНГ. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:35 pm |
|
|
Песец писал(а): | С точки зрения международного права, ЮО часть Грузии. Она НЕПРИЗНАННА. Вы это понимаете?
В противном случае, перефразирую Вашу формулу: "Всё из вышеперечисленного списка применительно к России по отношению к Чечне в наличии имеется. И кто здесь клинический идиот в таком случае?" |
Ты уже посчитал абхазские мечети?
Ну так покажи фотографию хоть одной, а я тебе покажу медународно признанные обоснования действий России.
Песец писал(а): | Насилие аморально в принципе. | Т.е. и ты готов обречь на смерть десятки тысяч осетин.
Песец писал(а): | Vla писал(а):русинский языки
Нет такого языка. Такая же выдумка, как и сепаратизм в других республиках. Но с той разницей, что, к счастью, Украина не дала агентам подыхающего Жругра тут развернуться. Лис Кравчук в этом смысле молодец. При чём ему удалось сохранить целостность БЕЗ НАСИЛИЯ, в отличие от своих коллег из других государств СНГ. |
Т.е к Чечне что-там имеется, а русинского языка нет. Русский вообще выпал из поля зрения. Мило.
Так держать, Песец! Это вернейший курс на развал америкно-подстилочного административного образования, которое почему-то называется Украина. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:38 pm |
|
|
Песец писал(а): | "Всё из вышеперечисленного списка применительно к России по отношению к Чечне в наличии имеется. И кто здесь клинический идиот в таком случае?" |
Разница есть, только в одном, но огромная: русские и чеченцы смогли помириться, а грузины и осетины нет.
Пока в душах война не помогут никакие договора.
Песец писал(а): | Нет такого языка. |
Если русинский язык диалект украинского языка, то украинский язык диалект русского языка. Помни о двойных стандартах.
Песец писал(а): | Лис Кравчук |
Отдал третьий в мире ядерный арсенал, отдал в обмен на бумажки, якобы гарантирующие безопасность. Кто он после этого судить украинским националистам.
Настоящим лисом был Кучма, при нём Украина проводила разновекторную политику, только и могущую хоть на время приглушить противоречия между Украинами.
Сейчас Украина рвётся не только по линии Восток-Запад (Жругр-Стэбинг), но и по линии Верх-Низ, ибо снизу её тянет Гантунгр в Мудгабр, а сверху Яросвет в Небесную Россию.
Напряжение растёт... _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:05 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Vla, оставьте вашу смехотворную патетику |
Vla писал(а): | Ну так посмейся, это снимает стрессы и унимает изматывающие душу комплексы. |
Ну его нафиг, такой смех сквозь слезы.
Vla писал(а): | Ты ж ко всему мироустройству в претензии за недостаточность и ограниченность личных возможностей для самореализации! |
Тебя, как я вижу, все устраивает? Ну да, понимаю. "Победоносная война" вскружила голову "патриоту"...
Vla писал(а): | Нахождение на поле боя тебя не устраивает, это ж твои личные права ущемляет. |
Если это не МОЙ бой - да. Чего мне делать в войне чудищ (которая на пользу еще большим чудовищам), которых, была бы моя воля, давно и в помине бы не было?
И ты что, сильно в бой рвешся? Не беспокойся, в существующем мироустройстве, к которому у тебя ж претензий нет, ты все равно умрешь, и без войны.
Vla писал(а): | Россия- моя страна, много разного за долгие годы было в её истории, вижу я и её язвы, но обсуждать их и возможное "лечение" с её ненавистниками- бесперспективное занятие, т.к. их цель не вылечить, а угробить. |
И где ж ты тут ненавистиников твоей СТРАНЫ нашел? Мне не нравится только государство Россия, и в теперишнем агрессивном виде. Как я понимаю, ты с настоящими ненавистниками России еще не общался....
Хотя если ты хочешь увидеть портрет ненавистника одной известной тебе страны - посмотри в зеркало. И подумай.
Fourwinged писал(а): | Россия не имеет НИКАКОГО ни юридического, ни политического, ни этического права встревать во внутренние дела соседнего государства. |
Vla писал(а): | Всё из вышеперечисленного списка применительно к Грузии в наличии имеется. И кто здесь клинический идиот в таком случае? |
Гмм... а можно привести поконкретнее ВЕСЬ список, пжалста? Ю.Осетия - вроде как часть Грузии.
Или, как я понимаю, для тебя границы России совпадают с границами СССР? Может в этом и кроется главное заблуждение?
Fourwinged писал(а): | Поэтому Украина должна, и я надеюсь - БУДЕТ, отстаивать СВОИ интересы в этом конфликте, который на 99% осетинам нужен как собаке пятая нога и спровоцирован противостоянием Россия - Грузия (Украина) - США. |
Vla писал(а): | Ознакомь с украинскими интересами. А что нужно осетинам ? |
Что нужно осетинам - я ПОНЯТИЯ не имею. Но осмелюсь предположить что то самое, что и любому народу - нормальной, мирной, спокойной и свободной жизни. Украине нужно тоже самое.
Но вот незадача - у каждой страны есть некая групка людишек, убого ничтожная по своим этическим, умственным, духовным качествам, но удивительно ловко умеющая приспосабливаться к "ветрам перемен". Эта чудесная прослойка, как и известное всем вещество, - всегда всплывает наверх. Увы и ах.
И что нужно ей, я тоже догадываюсь: Деньги. Власть. Оправдание своему ничтожному существованию и отвратительным деяниям.
Fourwinged писал(а): | Но как же не оттяпать кусок у соседей, тем более что есть возможность у Путина и Ко крутить свой "маленький гешефт", как и в случае с Чечней?! "Святое дело", однако! Вот и начинаются вопли и сопли "патриотик стайл" - мочи грузин, спасай осетин!!! Бей жидов, спасай Россию! Мочи хохлов, спасай... эээ... спасай... ну спасай кого небудь, короче. |
Vla писал(а): | Какой фонтан эмоций, однако. |
Ты на свои посмотри. И на эмоции остальных фанатиков-жругролюбов на этом форуме. Да и в России в целом.
Vla писал(а): | Ты не допускаешь возможности моральных мотиваций действий России? Твоё дело. |
Почему это "не допускаю"? Очень даже допускаю. Но тут их просто нет. Вместо них - политическая игра и военное вторжение, основанное на корыстных интересах.
Fourwinged писал(а): | Так что прошу оставить все эти патриотические басни для идиотов, которые на них могут купиться. |
Vla писал(а): | И вообще, пока русский и русинский языки не будут признаны государственными - считаю Украину американо-подстилочным административным образованием. |
Это к вопросу эмоций. Я где-то называл Россию, например, "злобным тупорылым-аггресивным образованием"? Нет. Поэтому ты тоже держи себя в рамках. А иначе разговаривать с тобой смысла нет. |
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:42 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Вместо них - политическая игра и военное вторжение, основанное на корыстных интересах. |
Россия не хотела вторгаться. У нее выхода не было.
Кроме того осетины имеют право чтобы у них было одно государство, а не два. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:56 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Разница есть, только в одном, но огромная: русские и чеченцы смогли помириться, а грузины и осетины нет.
Пока в душах война не помогут никакие договора. |
Если бы извне не подогревали...
Список особо примечательных членов правительства ЮО до начала грузинского вторжения:
1. Премьер-министр Республики Южная Осетия — Юрий Морозов.
2. Начальник КГБ Южной Осетии Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии;
3. Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев — бывший военком Перми;
4. Секретарь совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич — бывший
заместитель комиссара Ставропольского края.
Все - чистокровные осетины, естественно.
Денис Матусов писал(а): | Если русинский язык диалект украинского языка, то украинский язык диалект русского языка. Помни о двойных стандартах. |
Приведите мне пожалуйста сочинение на "русинском", сопоставимое с Пушкиным и Жуковским. Или Шевченко и Лесей Украинкой.
Ладно, если не можете, дайте ссылку на лингвистическую экспертизу, что это действительно отдельный язык.
И главное, даже если это отдельный народ (вдруг), то сепаратизм нечего раздувать. На культурную автономию тогда он, в рамках своей территории проживания - Закарпатье - действительно имеет право. И на второй государственный - тоже.
Но прежде, хочу напомнить. В 1940 году, когда вследствие гитлеровской агрессии распалась Чехословакия, русины Закарпатья во главе с президентом края Августином Волошиным создали своё государство под названием... Закарпатская Украина.
Заметьте, не "Русинская республика".
Хортистская Венгрия эту страну оккупировала под предлогом восстановления государсвтенного единства венгерского народа - в Закарпатье венгров и сейчас много, по некоторым данным до 40%.
Именно потому, по итогам Ялты эта территория была присоединена к УССР, а не ЧССР, что компенсировалось приращением территории последней в Судетах за счёт Германии.
Vla писал(а): | Русский вообще выпал из поля зрения. |
Слышь? Я вообще-то сам на русском говорю, и по-моему мне виднее, что мне требовать от правительства собственной страны как гражданину и налогоплательщику, а что нет. Таким как вы (жрогрославные) скажу, что если бы ваши дугины и затулины не превращали этот вопрос в политический, не превращали русский язык в орудие борьбы с украинской государственностью, то вторым государственным во всей Украине, или по крайней мере региональным во всех регионах, кроме Галиции (там польский) и Буковины (там румынский) он бы давно уже был.
И прошу запомнить: Вам подобных на защиту своих прав как русскоязычный я не уполномачивал.
Денис Матусов писал(а): | Настоящим лисом был Кучма, при нём Украина проводила разновекторную политику, только и могущую хоть на время приглушить противоречия между Украинами. |
Если бы всякие гоблины и правожругрославные его не раздували ещё, то Украина по образцу Германии и федерацией была бы давно. Единой в многообразии.
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
дар ветер писал(а): | осетины имеют право чтобы у них было одно государство, а не два. |
Это да. Тем более, что разделение искуственно, сделано Сталиным для подтверждения своей правоты в одной марксисткой работе, оспариваемой другими марксистами.
Только надо бы этот вопрос иначе решать, чем всякие жругрославные это делают. И РЕШАТЬ, а не консервировать статус кво непризнанной республики на 15 лет.
Неужели его нельзя было решить ещё со слабым режимом Шевартнадзе? Неужели было ну совсем нечего предложить Саакашвили (читай: Бушу) в обмен на признание независимости Осетии, например мы Косово - вы Осетию или ещё как? Эх-х-х-х...  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 10:03 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Постскриптум: создавать Розу Мира можно лишь после воссоединения нашей метакультуры, с другими воссоединёнными метакультурами, скорее всего начать следует с метакультур Китая, Индии и романо-католической (латиноамериканской). |
Сеть у меня висит все время - кинуть ссылку не могу. Смотрите - все желающие - ветку "Родон: вопросы и ответы". Там м-р Матусов ясно дал понять, что ни о какой "розе" в его картине мира не может быть и речи, что "Россия" для него приоритетнее чем планетарное братство. Под словом "Россия" же он понимает некий противоестественный союз метакультурного инферно и затомиса с демиургом и соборной душой. На что это больше всего похоже - так это на толкиеновского Сарумана с его планом сотрудничества с Мордором. Развязавшего, кстати, войну с Роханом, используя орков-мутантов, урук-хайи. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 10:30 pm |
|
|
Vla писал(а): | Т.е. и ты готов обречь на смерть десятки тысяч осетин. |
Нет, во-первых я не верю, что Саакашвили переброску и концентрацию войск на границе с ЮО делал НЕОЖИДАННО для РФ. Спутники-шпионы что, повырубали или на металлолом сдали? Потому, думаю, нормальная власть могла бы ПРЕДОТВРАТИТЬ это.
Во-вторых, надо было сразу же эвакуировать беженцев, когда накалилась ситуация. А то интересно: Кокойты сбежал за два дня до начала штурма, женщины и дети - остались в городе.
В-третьих, в ряде ещё до военных сводок меня поразило то, что и осетины, и грузины не эвакуируют женщин, детей, смтариков из приграничных сёл. Ну с Саакашвили понятно. А если вы претендуете на нравственную сторону, зачем их как заложников в любом конфликте использовать? Что, не ясно что артиллерия (и авиация) противника и с той, и с той стороны будет утюжить прифронтовое село как базу дислокации солдат, убивая местных мирных жителей? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:55 am |
|
|
Fourwinged писал(а): | Поэтому ты тоже держи себя в рамках. А иначе разговаривать с тобой смысла нет. |
Без обид, но ведь я особо и не добивался общения с тобой в подобном тоне.
Написал-то всего две строчки в ветке ( в смысле я написал).
Вот они: Vla писал(а): | Зато Рауха предпочёл бы оставить на верную смерть десятки тысяч осетин ради своих уицраорно-фантазийных теорий!? Если таковы "розомирские перспективы" , то пусть подёргиваются дымкой. |
Ладно бы Рауха возбудился. От тебя послание получаю.
Fourwinged писал(а): | Vla, оставьте вашу смехотворную патетику. Откуда у России вдруг взялась такая немерянная самоотверженность в защите интересов осетин? Это у того государства, которое ничего не может сделать полезного СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ГРАЖДАНАМ! Прошлые инкарнации этого государства легко и непринужденно посылали тысячи и десятки тысяч своих солдат на реализации пустых и бессмысленных планов правителей, которые ни во что ставили свой народ. Теперишняя инкаранация "государства Российского" ничем не лучше - доказано Чечней. Путин, бывший чекист - человек "с горячей головой, холодным сердцем и грязными руками", бескорыстно помогающий "отстоять независимость осетинского народа в борьбе с жестокими грузинскими поработителями" - вы что, верите в эту сказку?! Тогда вы намного глупее чем кажется на первый взгляд. Только клинический идиот не видит простой как валенок истины - Россия "защищает целостность" - когда ей это выгодно, и "помогает отстоять независимость" в тех же случаях. Так поступают ВСЕ государства - в этом нет НИ КАПЛИ ДУХОВНОСТИ, ни йоты! Россия НИЧЕМ не лучше США, НИЧЕМ.
Поэтому Украина должна, и я надеюсь - БУДЕТ, отстаивать СВОИ интересы в этом конфликте, который на 99% осетинам нужен как собаке пятая нога и спровоцирован противостоянием Россия - Грузия (Украина) - США.
Как видно Грузия и Украина находятся "между молотом и наковальней" и им нужно выбирать СВОЮ выгоду, а не идти на поводу двух супер-уицов, которым вздумалось поиграть мышцами, а правителям-куклам - срубить бабла по-легкому.
Россия не имеет НИКАКОГО ни юридического, ни политического, ни этического права встревать во внутренние дела соседнего государства. Но как же не оттяпать кусок у соседей, тем более что есть возможность у Путина и Ко крутить свой "маленький гешефт", как и в случае с Чечней?! "Святое дело", однако! Вот и начинаются вопли и сопли "патриотик стайл" - мочи грузин, спасай осетин!!! Бей жидов, спасай Россию! Мочи хохлов, спасай... эээ... спасай... ну спасай кого небудь, короче.
Так что прошу оставить все эти патриотические басни для идиотов, которые на них могут купиться. |
Я чего этими двумя строчками Украины как-то касался?
Fourwinged писал(а): | И где ж ты тут ненавистиников твоей СТРАНЫ нашел? Мне не нравится только государство Россия, и в теперишнем агрессивном виде. |
Ты и есть этот ненавистник. Ты знаешь способ отделить страну от государства? Его и Андреев не знает.
Государственность- одно из проявлений страны! Fourwinged писал(а): | Что нужно осетинам - я ПОНЯТИЯ не имею. |
Так разузнай поподробней! Fourwinged писал(а): | Почему это "не допускаю"? Очень даже допускаю. Но тут их просто нет. Вместо них - политическая игра и военное вторжение, основанное на корыстных интересах. |
Про осетин, а значит и основания конфликта, точно не знаешь, но тут выносишь безапеляционное решение.
Может ты мне покажешь абхазскую мечеть вместо Песца?
Fourwinged писал(а): | Тебя, как я вижу, все устраивает? Ну да, понимаю. "Победоносная война" вскружила голову "патриоту"... |
Люди и государства со склонностью к головокружению- проигрывают. Пример- Грузия.
Fourwinged писал(а): | И ты что, сильно в бой рвешся? Не беспокойся, в существующем мироустройстве, к которому у тебя ж претензий нет, ты все равно умрешь, и без войны. |
Ты парень умный, но очень зелёный ( в смысле молодой). Я не рвусь в бой, я в нём живу десятки лет. В принципе я уже морально дозрел до смерти, держит только религиозная традиция, ответственность и чувство долга.
Fourwinged писал(а): | Хотя если ты хочешь увидеть портрет ненавистника одной известной тебе страны - посмотри в зеркало. И подумай |
И ты подумай. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 2:56 am |
|
|
Vla писал(а): | Люди и государства со склонностью к головокружению- проигрывают. |
Скажите об этом Жругру.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Кораблик

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 4:53 am |
|
|
Сель не разделяет полностью этот комментарий Валерия Скурлатова но считает его достойным вполне серьёзного отношения. Суть в том что для Кремлёвских СНГ лишь механизм цивилизованного развода. И ВВП давно уже сказал об этом прямым текстом. Но человеческие уши так устроены, что слышат только приятное слуху.
__________________________
Смотрю олимпийские схватки и убеждаюсь, как и все зрители, что победы добиваются те, кто не расслабляется после первых успехов и доводит дело де решающего удара, броска, укола. Не добить врага – значит проиграть. Так не только в спорте и в жизни, но и в политике. Но логика политической борьбы определяется «сверхцелями», которые ставят перед собой соперники. А «сверхцель» может быть крупной стратегической – а может быть и ситуативной и даже иногда не отвечающей интересам безопасности государства.
Неожиданно президент РФ Дмитрий Медведев объявил, что поскольку Грузию принудили к миру и её вооруженные силы дезорганизованы, то операция к югу от Кавказского хребта тем самым доведена до логического конца и потому прекращается. Если исходить из той логики российско-грузинской войны, которая изложена во вчерашней заметке, то решение логично. Грузинская армия прекратила сопротивление, и занять Тбилиси, Кутаиси и иные пункты и взять под контроль нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан можно было уже сегодня. Чтобы сбить быстропреходящие эмоции, Грузией можно было бы несколько дней управлять военными комендатурами, а потом подобрать новый кабинет министров и через несколько недель инициировать добровольное (через референдум) вхождение Грузии вместе с Абхазией и Южной Осетией в состав если не РФ, а, чтобы отмахнуться от ООН, некоего Союзного государства. Но тогда нарушалась бы целеустановка Путина на недопущение реинтеграции страны. И решено остановиться на полпути и перейти к переговорам. Так что Саакашвили может вздохнуть с облегчением – он своей цели достиг, и его расчет на нежелание руководства РФ признать непризнанные республики и тем более включить в свою орбиту Грузию полностью оправдался.
Теперь русский медведь оказался в югоосетинской клетке, и его можно всласть погонять, поиздеваться над ним, обозвать агрессором и оккупантом и т.п. НАТО счастливо.
Всевозможные западные и восточноевропейские президенты и премьеры с удовольствием готовы принять участие в начавшейся потехе. В конфиденциальных разговорах внятно разъяснили Путину и Медведеву, чтобы они заткнулись насчет геноцида осетин. Чья бы корова мычала, - сказали они, - а твоя бы молчала. И директор Российских и азиатских программ Центра оборонной информации США Николай Злобин популярно разъясняет – «Россия делает серьезную ошибку, пытаясь представить этот конфликт как этнический. Все говорят о геноциде, а я считаю, что это просчет. Конфликт не этнический, а политический, поэтому переговоры должны исходить из этого… Это важное различие, и российские власти сильно промахиваются, делая на этом упор» (Московский комсомолец, 12 августа 2008 года, № 175 /24833/, стр. 4). И вот сейчас генеральный прокурор РФ Юрий Чайка заявил по ТВ, что в создании международного трибунала по Южной Осетии нет необходимости. Тоже дан задний ход.
Итак, из всех возможностей, созданных успехами российских вооруженных сил, избрана самая проигрышная – нудные переговоры, топтание в югоосетинской клетке, огрызания на мелкие укусы чижиков (грызунов), сохранение супервраждебного режима в Тбилиси и нагнетание антироссийских настроений в грузинском обществе. Даже не представляю, что можно из нежданно-недовершенной ситуации извлечь. Максимум – признать Абхазию и Южную Осетию, но это признание объявят нелегитимным, и укусы продолжатся, и в самый неподходящий момент снова можно взорвать Кавказ. А присоединение Грузии, пусть и не столь эффективный шаг, как аншлюсс Крыма, было бы неплохим ответом на происки США и НАТО против России. Контроль над трубой Баку – Тбилиси – Джейхан дорогого стоит. И за счет одних только транзитных сборов можно было бы окупить расходы на содержание российских войск в Грузии. А обжитые базы у нас там есть. Но, увы, если важнее не допустить воссоздания Союзного государства, то приоритет отдается цирку. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 11:05 am |
|
|
Fourwinged писал(а): | Поэтому ты тоже держи себя в рамках. А иначе разговаривать с тобой смысла нет. |
Vla писал(а): | Без обид, но ведь я особо и не добивался общения с тобой в подобном тоне.
Написал-то всего две строчки в ветке ( в смысле я написал). |
Та я и не обижаюсь.
У тебя это просто эмоции, у меня эмоции, а у Дениса, например - постоянно возбуженное состояние, но на больных обижаться бессмысленно; Эндрю вообще полностью рацио-стайл, у него преданность "державе" через разум/подсознание подключена.
Vla писал(а): | Вот они: Зато Рауха предпочёл бы оставить на верную смерть десятки тысяч осетин ради своих уицраорно-фантазийных теорий!? Если таковы "розомирские перспективы" , то пусть подёргиваются дымкой. |
Это подмена. Во-первых Рауха такого явно не подразумевал. Просто у него очень анти-эгоцентричная позиция, основанная на философском видинии реальности - "все - круги на воде". Да, людей жалко, но эта жалость - тоже "круги на воде".
Для меня же целостное сознание человека и его свобода - основная ценность, которая превышает ценность некоей "общей" системы. То есть в противостоянии "система - личность" я в 100% случаев принимаю сторону личности - конечно если эта личность права. То есть одинокого, но очень гордого маньяка-убийцу, убивающего просто так, пусть даже и абсолютно невзрачных, "простых людей", я защищать не буду, какая бы яркая личность это не была бы.
Для Раухи сознание, личность - просто слова, те самые круги. Отсюда и такие спокойные комментарии. Я не сомневаюсь что если бы от него реально зависели эти самые "жизни тысяч осетин", он бы не разводил дзен-философию а-ля "все бренно".
Vla писал(а): | Ладно бы Рауха возбудился. От тебя послание получаю. |
Fourwinged писал(а): | Vla, оставьте вашу смехотворную патетику. Откуда у России вдруг взялась такая немерянная самоотверженность в защите интересов осетин? Это у того государства, которое ничего не может сделать полезного СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ГРАЖДАНАМ! Прошлые инкарнации этого государства легко и непринужденно посылали тысячи и десятки тысяч своих солдат на реализации пустых и бессмысленных планов правителей, которые ни во что ставили свой народ. Теперишняя инкаранация "государства Российского" ничем не лучше - доказано Чечней. Путин, бывший чекист - человек "с горячей головой, холодным сердцем и грязными руками", бескорыстно помогающий "отстоять независимость осетинского народа в борьбе с жестокими грузинскими поработителями" - вы что, верите в эту сказку?!
...
Россия не имеет НИКАКОГО ни юридического, ни политического, ни этического права встревать во внутренние дела соседнего государства. Но как же не оттяпать кусок у соседей, тем более что есть возможность у Путина и Ко крутить свой "маленький гешефт", как и в случае с Чечней?! "Святое дело", однако! Вот и начинаются вопли и сопли "патриотик стайл" - мочи грузин, спасай осетин!!! Бей жидов, спасай Россию! Мочи хохлов, спасай... эээ... спасай... ну спасай кого небудь, короче.
Так что прошу оставить все эти патриотические басни для идиотов, которые на них могут купиться. |
Сорри за эмоциональную окраску, но по сути я ничего забрать из своих слов не могу.
Ну НЕ ВЕРЮ я в "братскую помощь Росиии", НЕ ВЕРЮ. Не вижу я ее вупор. Вижу пропаганду, активную и грязную, вижу такое же примитивное прикрытие вторжения "помощью гражданскому населению". Это было уже в Афгане, Чечне. Притянуть за уши можно что угодно, особенно если на границе уже стоит танковая колонна. Главное - въехать на территорию, а потом можно долго отмазываться но уже никуда не уходить. Или уйти, оставив "своих" людей. В Ю.О. "правительство" - поголовно "свои" люди для российской верхушки. Поэтому поверить в "борьбу осетинского народа против грузинского порабощения" в таких условиях очень сложно. Фашистская Германия начало войны тоже прикрыла, как фиговым листком, "ответом на агрессию", хотя в это мог поверить только круглый идиот.
Vla писал(а): | Я чего этими двумя строчками Украины как-то касался? |
Ну зачем же передергивать? Ты коснулся ее совершенно ДРУГИМИ строчками. Вот этими:
Vla писал(а): | И вообще, пока русский и русинский языки не будут признаны государственными - считаю Украину американо-подстилочным административным образованием. |
Ты их в своем ответе цитировать не стал... стыдно стало?
Fourwinged писал(а): | И где ж ты тут ненавистиников твоей СТРАНЫ нашел? Мне не нравится только государство Россия, и в теперишнем агрессивном виде. |
Vla писал(а): | Ты и есть этот ненавистник. Ты знаешь способ отделить страну от государства? Его и Андреев не знает. Государственность- одно из проявлений страны! |
Да... трудно тебе. Но таков удел людей, допусткающих в свой круг сознания "щупальца" уицраоров.
Попробую объяснить свою позицию:
Страна - это территория, на которой живут люди. Народ, или несколько. Живут, хлеб жуют, все у них хорошо. Есть у них своя культура, свой язык, свои обычаи, свой уклад короче. Это - СТРАНА. Духовная сущность народа - Навна. Страны как целостной системы - Демиург. Вместе они образуют союз (в человеческой проекции - брак, союз мужчины и женщины) - идеальное сочетание целостности и свободы.
А есть Государство. Это - система, строящаяся НА БАЗЕ страны. Духовная сущность - ДЕМОН государственности. Без страны государства не может быть (демон сдохнет от голода и скуки). А наоборот - легко. Но идилическая жизнь людей силам зла ни к чему. Им подавай "экшен". Им он НУЖЕН - у них есть аппетит. Поэтому надо создать конфликт. Конфликт можно создать между самими людьми - но это долго, много "мелкой" работы, а результат - в лучшем случае локальный. К тому же люди САМИ ПО СЕБЕ - не такие уж и тупые, по крайней мере большая часть. Значит их надо ОТУПИТЬ. Загнать в систему, которая будет и массовой, и - гораздо более управляемой. Ты можешь себе представить государства, в которых войной занимаются только те, кого это интересует? Военные, например, разведка, и т.д.? Сами "верховные главнокомандующие", встречающиеся на поле боя и устраивающие дуэль, "мортал комбат"? НЕТ. Сейчас все государства, как СИСТЕМЫ, воюют руками других, по сути - руками своих обычных граждан. Из них формируется "пушечное мясо", их трудом пополняются запасы вооружений и т.д. и т.п. Правительство - "играет в солдатиков".
При таком отношении для меня Государство - СОВЕРШЕННО не синоним слову Страна.
Если бы я был ненавистником России как СТРАНЫ - я бы ненавидил бы русских только за то, что они существуют. Имеет ли их существование к моему хоть какое-то отношение или нет - меня бы не волновало ни грамма. Вот ненавижу и все. Считал бы что их НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ или они должны быть в рабстве. Это ненависть к СТРАНЕ и к НАРОДУ.
А ГОСУДАРСТВО - это система, осуществляющая еще и внешнюю политику. Например вмешательство в дела соседей; явная и скрытая поддержка какой-либо политической силы при выборах; "дружеская помощь" во внутренних распрях, раскалывающих страну на части, но не разрешающая сути конфликта; экономическое давление и т.д. и т.п.
Последние внутренние дела России меня не радуют; но это - мои проблемы; они не имеют ко мне прямого отношения и свое мнение я не навязываю никому.
Но вот внешние, особенно те, которые направлены на Украину и ее союзников - меня задевают совершенно ПРЯМО. И они не только меня НЕ РАДУЮТ, но и откровенно вызывают опасения, раздражение, злость и потом, совершенно открытую неприязнь. И сейчас я говорю совершенно открыто - Я НЕ ЛЮБЛЮ ГОСУДАРСТВО РОССИЯ. Я не вижу у него доброй воли к своим соседям, а только имперские амбиции, желание распространить экономическое и политическое влияние или вообще присоединить нашу страну в качестве провинции. Учитывая исторический опыт такого присоединения - НЕ ХОЧЕТСЯ СОВЕРШЕННО.
Особенно учитывая российскую "рекламную компанию".
Fourwinged писал(а): | Что нужно осетинам - я ПОНЯТИЯ не имею. |
Vla писал(а): | Так разузнай поподробней! |
Хмм... ты же вроде как "в курсе"? Рассказал бы...
Fourwinged писал(а): | И ты что, сильно в бой рвешся? Не беспокойся, в существующем мироустройстве, к которому у тебя ж претензий нет, ты все равно умрешь, и без войны. |
Vla писал(а): | Ты парень умный, но очень зелёный ( в смысле молодой). Я не рвусь в бой, я в нём живу десятки лет. В принципе я уже морально дозрел до смерти, держит только религиозная традиция, ответственность и чувство долга. |
Смерть - одна из самых скучных вещей в этом мире, а их тут немерянно.
Только родившись, человек уже "готов умереть". Готов ты "морально" или нет - смерть не спросит.
Я не вижу в этом совершенства, вижу лишь явно выраженные "кривые ручки" творца данной реальности.
Fourwinged писал(а): | Хотя если ты хочешь увидеть портрет ненавистника одной известной тебе страны - посмотри в зеркало. И подумай |
Vla писал(а): | И ты подумай. |
Я-то подумал. Именно поэтому пишу. А если не думать - можно флудить. Как Денис - восторженно и фанатично. |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:37 pm |
|
|
Советую прочитать и осмыслить
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=98160&st=0&sk=t&sd=a&start=7925
Тут поговорил с одним достаточно образованным человеком с Кавказа (мегрел по национальности)- тот высказал одну очень забавную мысль:
"Россия получила от своих команду стоп. На ОФИЦИАЛЬНЫХ РОДОВЫХ границах Абхазии и Осетии. На Кавказе уважение ценят. То что Россия отказалась бомбить определенный район, когда достаточно умный руководитель (опять же Мегрел по национальности) просто поговорил и сказал то что не будет вмешивать себя и свой род. Потом народ понял что война русским и даром не нужна - но терпеть американцев под боком никто не будет с Панкисией и наемниками. Русские попридержали и подстраховали Абхазов с Панкисией - "Выйдите на время-дома никто не тронет. Все кто не замаран - через неделю будете жить как прежде" И Михо проиграл. За 1 день. Слава богу что русские а годы войны в Чечне поняли КАК надо вести дела на Кавказе. Русские стоят. Честно. Давят весь огонь вплоть за Тбилисо. И ни шагу вперед в сторону Тбилисо. Но ведь Осетинам, Абхазам, Сванам и Чеченам команду стоп никто не давал. Закон гор соблюдается строго - кто танцевал чечетку на могилах детей - достанут где угодно."
Выходит что с точки зрения международного права - Россия чесно до последней запятой будет соблюдать ВСЕ. Вот толко КУДА денутся грузины - на Кавказе народ уже интересует как прошлогодний снег. Наверное телепортируются куда нибудь. Для американцев и ЕС (честно) счас наиболее выгодно чобы Россия ввела протекторат над Грузинами - так хоть кто-то выживет. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
Последний раз редактировалось: Денис Матусов (Ср Авг 13, 2008 1:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:49 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Сванам |
Сваны и мингрелы, в отличии от осетин и абхазов, - это субэтносы грузин. Этнограф Вы наш.
Денис Матусов писал(а): | Вот толко КУДА денутся грузины |
В НАТО. Возможно, уже без Саакашвили, которого Буш или Маккейн (а может и Обама, хотя вряд ли) заменят, к примеру, на харизматичную, непричастную к событиям, но такую же прозападную Нино Бурджанадзе.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:54 pm |
|
|
Песец писал(а): | В НАТО. Возможно, уже без Саакашвили, которого Буш или Маккейн (а может и Обама, хотя вряд ли) заменят, к примеру, на харизматичную, непричастную к событиям, но такую же прозападную Нино Бурджанадзе. |
Я поверю в то, что Грузия вступит в НАТО, если туда же вступит Израиль. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:06 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Я поверю в то, что Грузия вступит в НАТО, если туда же вступит Израиль. |
Главное - это общественное сознаниие стран НАТО. Как не старается израильское лобби, но общественное мнение стран НАТО, и даже Америки, в плане "кто прав, Израль или арабы" расколото 50/50. Касательно же Грузии (и Азербайджана под шумок) Америка сыграла свой спектакль, Россию представили интервентом, которого сдержало мировое сообщество. Хотя при этом наиболее умные люди Запада, и такая позиция звучит, ответственность за зверства с режима Саакашвили не снимают.
А зачем это затевалось? А чтоб остановить ГАЗПРОМ. Для защиты нефтепровода Баку-Джейхан. Чтоб оставить альтернативный России транспортный коридор для нефте- и газопоставок в Европу.
(Про мораль я даже не заикаюсь - тут уже понятно, что инициаторов жертвы для достижения цели не волновали).
Скоро можно будет ожидать, что Турция начнёт обвинять Россию в тайном пособничестве террористам из рабочей партии Курдистана, которые нефтепровод этот взорвали как раз во время начала военных действий (близкие к Алиеву аналитики Азербайджана так уже и поступают, нарывая эту партию "созданной КГБ" и повторяя про советскую ей поддержку в прошлом).
Почему турки и азербайджанцы, кроме нефтяных интересов, подыгрывают Саакашвили? А потому, что у Азербайджанцев есть Карабах, который они спят и видят, как решить тем же способом, что Саакашвили хотел "решить" Южную Осетию, а у Турции есть Курдистан, который они, как члены НАТО, не опасаясь вмешательства, именно так - даже соседний Иракский Курдистан - и решают перманентно. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:06 pm |
|
|
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26137/
Кавказ: Вашингтон рискует получить ядерную войну
Оригинал статьи: The Caucasus —Washington Risks nuclear war by miscalculation
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Песец писал(а): | Вот тут говорится, что вроде нет. 60% осетин - мусульмане. Хотя и христианство распространено. |
Данные нейтрального источника (а не литературного произведения) говорят об обратном
ru.wikipedia.org/wiki/осетин
Религия: Христианство _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:42 pm |
|
|
Песец
Здесь я провел простую аналогию, как НАТО не полезет на Ближний Восток, также оно не полезет на Кавказ. По одной простой причине, оно и там, и там увязнет без толку.
Но Кавказ - "подбрюшье" Российской империи, ее вечная проблема. Для США иметь там свою "фишку" для постоянного "поджига" ситуации и дешевле (чем НАТО) и всегда можно разменять, "козырек" политики с Кремлем.
Вызывает крайнее удивление "тупость" грузин, к чему залазить в этот тугой узел? Ведь в конечном итоге сожрут и выплюнут, можно просто попасть под щупальца схватившихся Стеббинга и Жругра, тогда просто разорвут. Ставка на чью-либо победу (в данном случае Америки) просто несуразна. Убив Жругра, Стеббинг убьет себя, я даже склонен считать, что в оживлении Жругра Стеббинг играл не последнюю роль.
Кстати, мне очень жаль, что и Украина туда же лезет.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Подальше от России это означает, что подальше и от США, когда дойдет эта прописная истина до наших "козлов"? |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:46 pm |
|
|
= Песец писал(а): | "Русинская республика". |
Старинное название русин - карпатороссы
К;стати в Словакии русины признаны отдельным этносом.
Песец писал(а): | Слышь? Я вообще-то сам на русском говорю, и по-моему мне виднее, что мне требовать от правительства собственной страны как гражданину и налогоплательщику, а что нет. Таким как вы (жрогрославные) скажу, что если бы ваши дугины и затулины не превращали этот вопрос в политический, не превращали русский язык в орудие борьбы с украинской государственностью, то вторым государственным во всей Украине, или по крайней мере региональным во всех регионах, кроме Галиции (там польский) и Буковины (там румынский) он бы давно уже был. |
Если бы не мы, как ты вырожаешься "жругролюбы", то ты бы сейчас был бы "негром" как в Латвии и Эстонии, которые Стэбинг опутал своими щупальцами слишком плотно.
Ждёшь что почитатели ОУН-УПА и дивизии СС "Галичина" на блюдечке с голубой коёмочкой, предоставят стасус хотя бы регионального языка русскому, в регионах его преобладанимя
Постскриптум: если тебе так дорого украиское государство, то почему это ты тут с нами русскими в основном людьми на русском языке о Розе Мира говоришь?
Выучил бы мову, зашёл на какой-нибудь львовский форумчик и клял бы там "москалей" с "жидами", отмечал бы день рождения Гитлера и годовщину волынской резни, заявлял бы что украинский язык древнее санскрита и что украинцы появились раньше неандертальцев. Всё как положено настоящему (без кавычек) свидомому.
Не хочется?
А я знаю почему не хочется.
Твоё сознание хоть и майданутое, но душа то у тебя русская.
Майдан мусор, слушай голос сердца.
Ахтырский писал(а): | "Родон: вопросы и ответы". Там м-р Матусов ясно дал понять, что ни о какой "розе" в его картине мира не может быть и речи, что "Россия" для него приоритетнее чем планетарное братство. |
Я за Россию в Розе Мира, но не за Розу Мира ценой гибели России.
Хочется кем-то пожертвовать, жертвуй собой.
Я душу опалил себе чёрным огнём ради победы России, а чем пожертвовал ты для Розы Мира? _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 2:49 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Постскриптум: если тебе так дорого украиское государство, то почему это ты тут с нами русскими в основном людьми на русском языке о Розе Мира говоришь? |
Вопрос к Вам. Идите на форум Дугина и его "ЕСМ" или "Наших". Можно ещё ДПНИ и там расказывайте свои идеи. Мои, в отличие от Ваших, Розе Мира не противоречат.
Денис Матусов писал(а): | заявлял бы что украинский язык древнее санскрита и что украинцы появились раньше неандертальцев. |
Расскажите это, только заменив "украинский" на "русский" своему единомышленнику Vla. У него Фестский диск, который, как оказалось, - обыкновенная фальшивка, на русском написан и вообще, все люди и даже животные от русских происходят.
Блин, не терплю, когда мой родной язык нацисты в своих интересах используют.
Денис Матусов писал(а): | Твоё сознание хоть и майданутое, но душа то у тебя русская. |
...которой русский нацизм так же омерзителен, как и украинский, немецкий, грузинский и вообще - любой. Классики русской литературы, в основном, другому читателей учили.
Денис Матусов писал(а): | Я за Россию в Розе Мира, но не за Розу Мира ценой гибели России. |
Не России, а Жругра.
Путать их - всё равно, что путать человека и солитёра, живущего у него в желудке и паразитирующего на нём.
Денис Матусов писал(а): | Я душу опалил себе чёрным огнём ради победы России |
Выпросили у Гагтунгра?
А теперь подумайте, является ли произошедшее во всех аспектах победой. Дьявол всегда исполняет обещанное, но в неприметных междустрочиях и умолчаниях договора с ним может содержаться столько неожиданностей...  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 5:17 pm |
|
|
Vla писал(а): | Ты знаешь способ отделить страну от государства? Его и Андреев не знает. Государственность- одно из проявлений страны! |
Ага. Раковая опухоль. Ее тоже безболезненно отделить от организма трудно, а иногда невозможно. Еще одна аналогия - государство подобно болезни зависимости, общество не может жить без принуждения как зависимый героинист без героина.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Fourwinged писал(а): | Ты можешь себе представить государства, в которых войной занимаются только те, кого это интересует? Военные, например, разведка, и т.д.? Сами "верховные главнокомандующие", встречающиеся на поле боя и устраивающие дуэль, "мортал комбат"? |
В детстве мальчики играют в войну, а некоторые заигрываются до того, что пытаются заставить играть в свою игру всех. То же касается и бизнесменов-финансистов. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 9:07 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Для меня же целостное сознание человека и его свобода - основная ценность, которая превышает ценность некоей "общей" системы. То есть в противостоянии "система - личность" я в 100% случаев принимаю сторону личности - конечно если эта личность права. |
И вот будет эта правая личность одинока, хоть волком вой. Я считаю ровно наоборот. Общая система ценней одной личности, по крайней мере, здесь.
Если у тебя есть семья, то при кризисных ситуациях ты пожертвуешь собой ради неё, иначе ты не мужик.
Fourwinged писал(а): | Для Раухи сознание, личность - просто слова, те самые круги. Отсюда и такие спокойные комментарии. Я не сомневаюсь что если бы от него реально зависели эти самые "жизни тысяч осетин", он бы не разводил дзен-философию а-ля "все бренно". |
Я Раухины взгляды знаю достаточно для тех двух строчек, что написал.
Fourwinged писал(а): | Vla писал(а):Я чего этими двумя строчками Украины как-то касался?
Ну зачем же передергивать? Ты коснулся ее совершенно ДРУГИМИ строчками. Вот этими:
Vla писал(а):И вообще, пока русский и русинский языки не будут признаны государственными - считаю Украину американо-подстилочным административным образованием.
Ты их в своем ответе цитировать не стал... стыдно стало? |
Стыдно мне не стало, т.к. они написаны уже в третьем постинге, в ответ на твои несправедливые слова о России во втором.
Так что приоритет в повышенной эмоциональности за тобой.
Fourwinged писал(а): | Ну НЕ ВЕРЮ я в "братскую помощь Росиии", НЕ ВЕРЮ. Не вижу я ее вупор. Вижу пропаганду, активную и грязную, вижу такое же примитивное прикрытие вторжения "помощью гражданскому населению". Это было уже в Афгане, Чечне. Притянуть за уши можно что угодно, особенно если на границе уже стоит танковая колонна. Главное - въехать на территорию, а потом можно долго отмазываться но уже никуда не уходить. |
Верю - не верю. Что было бы в южной Осетии, если бы туда не въехала эта танковая колонна!?
“Детей расстреливали, как в тире”
Разве в России отрубали Интернет, как в Грузии, или замалчивали пол дня события, с последующим их искажением и фабрикацией фотографий, как западные агентства?
Fourwinged писал(а): | В Ю.О. "правительство" - поголовно "свои" люди для российской верхушки. Поэтому поверить в "борьбу осетинского народа против грузинского порабощения" в таких условиях очень сложно. Фашистская Германия начало войны тоже прикрыла, как фиговым листком, "ответом на агрессию", хотя в это мог поверить только круглый идиот. |
По фамилиям определяешь, кто свой, кто нет?
Ты вообще в курсе сколько раз за последнее столетие Грузия проводила геноцид осетин?
Геноцид Осетин
Основные причины, заставляющие осетин максимально дистанцироваться от Грузии
Только круглый идиот может не понять осетин, и не разобраться кто тут жертва, а кто фашиствующий агрессор, проводящий геноцид.
Fourwinged писал(а): | Попробую объяснить свою позицию:
Страна - это территория, на которой живут люди. Народ, или несколько. Живут, хлеб жуют, все у них хорошо. Есть у них своя культура, свой язык, свои обычаи, свой уклад короче. Это - СТРАНА. Духовная сущность народа - Навна. Страны как целостной системы - Демиург. Вместе они образуют союз (в человеческой проекции - брак, союз мужчины и женщины) - идеальное сочетание целостности и свободы.
А есть Государство. Это - система, строящаяся НА БАЗЕ страны. Духовная сущность - ДЕМОН государственности. Без страны государства не может быть (демон сдохнет от голода и скуки). А наоборот - легко |
Садись. Два.
- Духовная сущность - совершенно не обязательно демон государственности, может быть просто эгрегор.
-В доступной нам современности и истории (золотой век не берём) страна без государства сразу же гибнет, или её система деградирует (откатывается в более примитивные формы организации общественной жизни).
А как лично ты себе представляешь страну как целостную систему, вдохновляемую Демиургом? Что это за система?
Fourwinged писал(а): | Ты можешь себе представить государства, в которых войной занимаются только те, кого это интересует? Военные, например, разведка, и т.д.? Сами "верховные главнокомандующие", встречающиеся на поле боя и устраивающие дуэль, "мортал комбат"? НЕТ. |
Да. Это Россия с последней военной операцией.
Кто туда пошёл?
Только военные контрактники, только добровольцы из гражданских. Ю. Осетия их встретила " на ура". Грузины, правда, расстроились, но ведь они тоже пришли воевать, причём первыми. Саакашвили не пошёл бы на дуэль с Путиным. Видел его трусливые фотки?
Fourwinged писал(а): | НЕТ. Сейчас все государства, как СИСТЕМЫ, воюют руками других, по сути - руками своих обычных граждан. Из них формируется "пушечное мясо", их трудом пополняются запасы вооружений и т.д. и т.п. Правительство - "играет в солдатиков". |
А какие же ещё руки у страны могу быть? Чтоб не быть пушечным мясом, надо учиться и тренироваться. Чьим ещё трудом делать стране вооружение, если уж оно нужно? А, придумал, у соседней страны отобрать?
Fourwinged писал(а): | Если бы я был ненавистником России как СТРАНЫ - я бы ненавидил бы русских только за то, что они существуют. Имеет ли их существование к моему хоть какое-то отношение или нет - меня бы не волновало ни грамма. Вот ненавижу и все. Считал бы что их НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ или они должны быть в рабстве. Это ненависть к СТРАНЕ и к НАРОДУ. |
Вспоминается анекдот: " Гоги, ты помидоры любишь? Кушать - да, а так - нет".
Ты ненавидишь Путина (цитаты приводить?). Соответственно и людей его поддерживающих. Таких людей около80% . Тебе " на любовь" остаётся 20%. Жириновцев вычёркиваем, коммунистов вычёркиваем. Остаётся около 3% либералов. И они тебе не все понравятся.
Страны без народа не бывает. Тебе не нравятся фактически все.
Ты ненавистник России.
Причём яро пользуешься двойными стандартами для Украины.
Почему ты хочешь, чтоб я терпел и понимал твои нападки на Россию, но не допускаешь подобного для Украины.
Я очень люблю украинцев, но по-прежнему считаю, что до тех пор, пока русский и русинский не будут признаны вторыми государственными (а русины ещё и автономию хотят, для начала), то Украина – американо-подстилочное административное образование ( не злись, я ж по систему, а не страну).
Так считаешь ли ты необходимым для Украины признание русского и русинского вторыми государственными?
Тут вот Песец высказалсяhttp://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1063&postdays=0&postorder=asc&start=285.Как тебе? _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 2:50 am |
|
|
Fourwinged писал(а): | Поэтому поверить в "борьбу осетинского народа против грузинского порабощения" в таких условиях очень сложно. |
Российские власти активно зазывают экспертов в Ю.О. Не думаю, что они такие безупречные мастера камуфляжа. Даже американцы не "додумались" слепить "оружие масового поражения" где-нибудь в Аризоне чтоб потом его в Ираке "найти". А чтоб наши ... ну не верю я в такое их мастерство, не верю. В циничность - мог бы, в мастерство - извини.
Закатить такой спектакль, с разрушением городка, с гибелью тысяч жителей, притом что и грузинскую армию раскатывают там, где её быть не должно бы, что никем не отвергается... Нет, не сходятся концы с концами у твоей версии. Очевидно что действительно грузины нарвались. И что режим тамошний подряннее российского (в Чечне хотя бы внезапными артабстрелами мирные города не уничтожали). И что свеженький уицр там вполне прививаться мог. Может, и не только там...
Fourwinged писал(а): | о вот внешние, особенно те, которые направлены на Украину и ее союзников - меня задевают совершенно ПРЯМО. И они не только меня НЕ РАДУЮТ, но и откровенно вызывают опасения, раздражение, злость и потом, совершенно открытую неприязнь. И сейчас я говорю совершенно открыто - Я НЕ ЛЮБЛЮ ГОСУДАРСТВО РОССИЯ. |
А государство Украина - стало быть любишь. По крайней мере больше чем Россию - государство. И какие тут объективные основания?
Ахтырский писал(а): | Ага. Раковая опухоль. Ее тоже безболезненно отделить от организма трудно, а иногда невозможно. Еще одна аналогия - государство подобно болезни зависимости, общество не может жить без принуждения как зависимый героинист без героина. |
Точно замечено. От государства народ надо лечить. Терапевтически (неэффективность хирургии доказана не раз). |
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 1:25 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Очевидно что действительно грузины нарвались. |
Хотели сыграть на опережении. Планировали до входа российских войск занять всю территорию Ю.О. и даже поставить новое правительство, тогды бы ввод российских войск действительно уже выглядел бы как агрессия. Рокский тоннель конечно же хотели блокировать, что сделали российские спецподразделения ВДВ и ГРУ что бы сохранить его, наверное узнаем из количества награжденных георгиевскими орденами. Лишь благодаря стойкости российских миротворцев и южно-осетинских ополчений в Цхинвали, а самое главное защитникам тоннеля РФ переиграла США. Дальше дело политиков и дипломатов. |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 2:00 pm |
|
|
Vla писал(а): | Если у тебя есть семья, то при кризисных ситуациях ты пожертвуешь собой ради неё, иначе ты не мужик. |
Если "семья" - система, то вспомни слова Иисуса об оставлении отца и матери и прочее. Жизнью, бывает, жертвуют и за совершенно незнакомых людей, и даже не только детей.
Я не верю в так называемую "семью", которая является ячейкой так называемого "государства". Я верю в дружбу. А какие формы дружба принимает - это уже дело второе.
Vla писал(а): | Зато Рауха предпочёл бы оставить на верную смерть десятки тысяч осетин ради своих уицраорно-фантазийных теорий!? Если таковы "розомирские перспективы" , то пусть подёргиваются дымкой. |
Ну, это-то понятно. Главное - защита наших граждан и выполнение интернационального долга. Как там это еще называется? А, может быть, НАТО следовало бы в свое время оккупировать Чечню?
Рауха что-то говорил о том, надо было входить российской армии в Южную Осетию? Что-то не помню. Речь тут не об этом. Раскручивается маховик трагедии планетарного масштаба. И если ситуация оказалась патовой - что, радоваться "победе", что ли?
Vla писал(а): | Ты вообще в курсе сколько раз за последнее столетие Грузия проводила геноцид осетин? |
Сколько раз Россия за последние два века проводила геноцид чеченцев?
Vla писал(а): | Саакашвили не пошёл бы на дуэль с Путиным. Видел его трусливые фотки? |
Они были сделаны в Гори. Путина в Цхинвали видел? Vla писал(а): | Да. Это Россия с последней военной операцией.
Кто туда пошёл? |
Нет. В России существует всеобщая воинская обязанность. Всех мужчин заставляют в эту игру играть. А ты, как я помню, угрожал мне, что и до моего сына доберешься  Vla писал(а): | Ты ненавидишь Путина (цитаты приводить?). Соответственно и людей его поддерживающих. |
А ты - США и Грузию. Цитаты приводить?
Vla писал(а): | Таких людей около80% . |
В СССР людей, поддерживающих нерушимый блок коммунистов и беспартийных, было 99 с копейками процентов. Сейчас это уже просто неприлично, за исключением некоторых мест, где и 103% набиралось Так что научись верить в 103 процента, очень полезное умение  Vla писал(а): | Причём яро пользуешься двойными стандартами для Украины. |
Покажи мне на использование двойных стандартов мною, Раухой, Песцом. Я буду очень рад - а то вдруг я в плену иллюзий о собственной беспристрастости...
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Ахтырский писал(а): | Рокский тоннель конечно же хотели блокировать, что сделали российские спецподразделения ВДВ и ГРУ что бы сохранить его, наверное узнаем из количества награжденных георгиевскими орденами. Лишь благодаря стойкости российских миротворцев и южно-осетинских ополчений в Цхинвали, а самое главное защитникам тоннеля РФ переиграла США. Дальше дело политиков и дипломатов. |
В одной из статей, ссылки на которые кидал Песец, очень правдоподобно написано, что Грузии не имело смысла начинать войну, не взорвав с помощью диверсантов тоннель. И это стало бы знаком начала войны.
Кокойты, я слышал, покинул ЮО за два дня до событий.
Почему-то мне кажется, что обе стороны играли свои партии, под дудочку режиссеров. Грузия не хотела побеждать.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Сан Саныч писал(а): | РФ переиграла США. |
Ага одна мысль Урпарпа переиграла другую  _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 2:29 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Грузия не хотела побеждать. |
Интересная статья:
http://chatlanin.livejournal.com/247565.html
Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
А что бы не было иллюзий относительно того, что все давно планировалось:
Силы сторон
Состав группировки грузинских войск, привлекаемой для операции против РЮО (на 7 августа).
- От МО:
От сухопутных войск:
-1-я пехотная бригада (город Гори): командование и штаб (60 чел), штабная рота (108 чел, 2 БМП-2), 11-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 12-й батальон лёгкой пехоты «Коммандо» (591 чел), 13-й батальон лёгкой пехоты «Шавнабада» (591 чел), смешанный механизированный батальон (380 чел, 30 Т-72, 15 БМП-2), артиллерийский дивизион (371 чел, 18 Д-30, 8 120мм миномёта и 4 ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон тылового обеспечения - МТО (288 чел), разведывательная рота (101 чел, 8 БТР-80), инженерная рота (96 чел), рота связи (88 чел, 3 БТР-80). В 2002-2004г прошла обучение по американской программе GTEP, в 2005-2006 частично по американской программе GSSOP, в 2004 принимала участие в боевых действиях против Южной Осетии, в 2003-2005 и в 2008 прошла «обкатку» в Ираке. Часть сил сейчас в Ираке.
- 3-я пехотная бригада (город Кутаиси): командование и штаб (60 чел), штабная рота (108 чел, 2 БМП-2), 31-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 32-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 33-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), смешанный механизированный батальон (380 чел, 30 Т-72, 15 БМП-2), артиллерийский дивизион (371 чел, 18 Д-30, 8 120мм миномёта и 4 ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон тылового обеспечения - МТО (288 чел), разведывательная рота (101 чел, 8 БТР-80), инженерная рота (96 чел), рота связи (88 чел, 2 БТР-80). В 2006 прошла обучение по американской программе GSSOP II, в 2006-2008 прошла «обкатку» в Ираке, 32-й батальон в 2007 был в Косово.
-4-я пехотная бригада (н.п. Вазиани): командование и штаб (60 чел), штабная рота (108 чел, 2 БМП-2), 41-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 42-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 43-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), смешанный механизированный батальон (380 чел, 30 Т-72, 15 БМП-1/2), артиллерийский дивизион (371 чел, 18 Д-30, 8 120мм миномёта и 4 ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон тылового обеспечения - МТО (288 чел), разведывательная рота (101 чел, 8 БТР-80), инженерная рота (96 чел), рота связи (88 чел, 2 БТР-80). Сформирована из военнослужащих бывших внутренних войск.
- Артиллерийская бригада (город Гори): командование и штаб, штабная батарея, 4 артдивизиона, противотанковый батальон (дивизион). До 1200 человек личного состава. Вооружение: 3 152 мм пушек 2А36 «Гиацинт-Б», 11 152 мм гаубиц 2А65 «Мста-Б», 40 100мм противотанковых пушек МТ-12 «Рапира», 44 САУ различных модификаций (6 203мм САУ 2С7 «Пион» (!), 1 152мм САУ 2С19 «Мста-С», 24 152мм САУ SPH-77 "Dana", 13ед 152мм САУ 2С3 «Акация»), 16 122мм РСЗО БМ-21 «Град» и 6 122мм РСЗО RM-70, 4 160мм РСЗО LAR-160; 4 РСЗО 262-мм М-87 "Orkan"; 12 128мм РСЗО M63 «Plamen»; 3 РСЗО "Смерч" ; 30 МТ-ЛБ; 15 ЗУ-23-2.
- Отдельный танковый батальон (город Гори): командование и штаб, штабная рота, 2 бронетанковые роты (200 человек, 50 Т-72) и одна механизированная рота (120 чел и 17 БМП-2) артдивизион (60 чел и 12 120-мм миномёта.).
- От отдельного батальона радиоэлектронной разведки (посёлок Кобулети): 1 рота радиоэлектронной разведки. Задачи – оперативная и тактическая РЭР и РЭБ.
- Инженерная бригада (город Гори): штаб и штабная рота, 3 инженерные роты. (На вооружении: 2 инженерных машин разграждения ИМР-2; 2 путеукладчика БАТ-2; 5 мостоукладчиков МТУ-20; 3 мостоукладчиков МТ-55А; 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS; 50 ед переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS).
- Отдельный медицинский батальон (н.п. Сагурамо).
- От отдельного дивизиона ПВО (город Кутаиси), 2 батареи ЗРК «Оса-АКМ» (8 ПУ и др техника батареи).
- батальон военной полиции (город Тбилиси):
командование и штаб, штабная рота, 3 роты (150 чел в каждой, 25 ед БТР-80). Общая численность - 501 человек
От ВВС:
эскадрилья штурмовиков Су-25 (10 ед.), эскадрилья вертолётов Ми-8 и Ми-14(до 18 ед.), эскадрилья вертолётов UH-1H/N (до 12 ед.), эскадрилья вертолётов Ми-24В/П/-35 (9 ед.), эскадрилья БПЛА Hermes 450 (до 8 ед.), батарея ЗРК «Бук-М1» (4 ПУ и др. техника батареи), батарея "ЗРК западного производства"??? (возможно Хок, Астер или Спайдер).
От Special Operations Group:
до 2 батальонов спецназа (общая численность до 500 человек) и разведывательная рота.
От национальной гвардии:
пехотные батальоны формируемой горийской кадрированной бригады (до 3 батальонов по 500 чел.).
1-ая кадрированная бригада (Коджори) – 6 батальонов пехоты (до 3 тыс. человек) и артиллерийский дивизион (матчасть неизвестна, возможно Д-44).
4-ая кадрированная бригада (Мухровани) – 6 батальонов пехоты (до 3 тыс. человек) и артиллерийский дивизион (матчасть неизвестна, возможно Д-44).
- От МВД:
отдел полиции региона Шида Картли и спецподразделения МВД, общая численность до 2 тыс. человек.
Дополнительно привлечены 9-11 августа: части из «иракской» мотопехотной бригады (по разным оценкам, переброшено от 800 до 2000 чел.), 2 боеготовых батальона резервистов (1000 чел.), полицейские части (до 3000 чел.), и толпа мобилизованных резервистов общей численностью до 18000 чел.
Вероятная численность и состав войск СКВО РФ, привлекаемых для поддержки Южной Осетии (уточнённая по ходу наблюдения за обстановкой).
- от 58-й общевойсковой армии:
693-й мотострелковый полк/19МСД (Владикавказ/Зарамаг): 30 Т-72; 126 БМП (121 БМП-2, 5 БРМ-1К), 2 БТР (БТР-80); 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 12-2СЗ "Акация"; 11 БМП-1КШ, 2 ПРП-4; 3 ПУ-12: 2 РХМ; 1 МТУ-20; 2220 чел.
135-й мотострелковый полк/19МСД (Прохладный): 30 Т-72; 151 БМП (60 БМП-2, 87 БМП-К, 4 БРМ-1К); 1 БТР-80; 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 11 -2С19 "Мста-С", 15 гаубиц Д-30; 3-1В18, 1 - 1В19, 2ПРП-4, 7 - Р-145БМ, 1 ПУ-12, 1 ЗС-88 (БТР-80); 4 МТ-ЛБТ; 3 РХМ-2; 1 МТУ-20; 2111 чел. Российский миротворческий батальон засчитывается в состав 135-ого мсп, так как сейчас выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимается 2-й мсб 135-ого мсп.
292-й самоходно-артиллерийский полк/19МСД (Владикавказ): 36-2С19 "Мста-С", 12 БМ-21 "Град", а также 3 орудия Д-30; 3-1В18, 1-1В19, 4 ПРП-4; 2 Р-145БМ; 1 БТР-80; 911 чел.
1415-й отдельный реактивный артиллерийский дивизион (Прохладный) 4- РСЗО 9А52 "Смерч", 4- РСЗО 9П140 "Ураган"; 3- 1В18, 1-1В19; 1 ПРП-4; 188 чел.
239-й отдельный разведывательный батальон/19МСД (Владикавказ): 23 БМП (12 БМП-2, 11 БРМ-1К), 6 БТР-80; 3 БМП-1КШ; 3 Р-145БМ; 345 чел.
1493-й отдельный инженерно-саперный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТУ-20; 304 чел.
1077-й отдельный батальон РЭБ/19МСД (Владикавказ): 4 СПР-2; 171 чел.
344-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТП-ЛБ; 312 чел.
1098-й отдельный батальон материального обеспечения/19МСД.
135-й отдельный медицинский батальон/19МСД.
Ракетная батарея 58-й ОА - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У", переброшен в Зарамаг.
артдивизион 205-й отдельной мотострелковой казачьей бригады (Буденновск): 12 - 2СЗ "Акация", 12 РСЗО БМ-21 "Град".
артдивизион 429-го мотострелкового полка (Моздок): 12 - 2СЗ "Акация"; 4 - РСЗО 9П140 "Ураган".
Выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимаются мотострелковые батальоны 19-й мсд 58-й оа, которые поочерёдно прогоняются через возможный ТВД. В феврале 2006 года 19 мсд 58-й оа отрабатывала вопросы оказания помощи Южной Осетии и российскому миротворческому батальону, поднятые по тревоге войска Владикавказского гарнизона совершили марш-бросок по Транскавказской магистрали в сторону Рокского тоннеля. Одновременно в горах вдоль Транскавказской магистрали была осуществлена высадка тактических десантных групп.
от 114-й ракетной бригады:
Ракетная батарея - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У"(!!!).
от 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:
104-й гвардейский парашютно-десантный полк (Псков): 102 БМД (31 БМД-3, 20 БМД-2, 51 БМД-1); 34 БТР-Д; 14 2С9 "Нона"; 13 БТР-ЗД, 6 БТР-РД; 6 БМД-1КШ, 1 БМД-1Р, 8 - 1В119; 1554 чел.
от 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:
1065-й гвардейский артиллерийский полк (Кострома): 18 - 2С9 "Нона", 12 Д-30; 3 БТР-ЗД, 15 БТР-РД; 2 БМД-1КШ, 7 -1В119; 598 чел.
45-й отдельный разведывательный полк (Кубинка/Москва): 690 чел. (в т.ч. 416 в Кубинке, 274 в Москве), 16 БТР (15 БТР-80, 1 БТР-Д, все -в Москве, в составе 218-го отдельного батальона СпН 45-го орп ВДВ).
- от 42-й мотострелковой дивизии:
Рота батальона СпН «Восток» (переброшен в РЮО для усиления российского миротворческого батальона).
- от 33-й отдельной мотострелковой бригады:
До 2х горно-стрелковых батальонов.
- от 22-й бригады СпН:
До 2 батальонов СпН.
медицинский отряд специального назначения СКВО.
- от 2457-й авиационной базы боевого применения самолетов дальнего радиолокационного дозора и наведения (Иваново):
Самолёт ДРЛО А-50.
- от 185-го Центра боевой подготовки и боевого применения ВВС (Ашулук, Астраханская обл.):
Пара МиГ-31 (с передислокацией на авиабазу Будённовск).
- от 4-го Центра боевой подготовки и переучивания летного состава (968-й исследовательско-инструкторский авиационный полк /Липецк):
Звено Миг-25РБ/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Будённовск);
Звено Су-27 (с передислокацией на авиабазу Моздок);
Звено Су-24М (с включением пары Су-34) (с передислокацией на авиабазы Моздок и Буддёновск).
- от 4-ой армии ВВС и ПВО:
Эскадрилья Су-27 51-го кпво (с авиабазы Буддёновск);
Сводный бап Су-24/24М из состава 559-го и 959-го бап (с авиабаз Моздок и Морозовск);
368-й шап, 1-й шад на Су-25/25СМ (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Ми-24 487-го овп бу (с авиабазы Моздок и с дальнейшей передислокацией на аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель);
Эскадрилья Ми-8 487-го овп бу (с передислокацией на полевой аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель и, возможно, несколько звеньев в Дзауский р-н РЮО);
Эскадрилья Ми-8 325-го отбвп (с передислокацией на полевой аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель).
- от 16-ой армии ВВС и ПВО:
Эскадрилья Су-25 899-го шап, 105-й сад (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Су-24М 455-го, 105-й сад (с авиабазы Морозовск).
Эскадриля Миг-25Р/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Мариновка).
- от 37-й армии ВГК (СН):
До эскадрильи Ту-160 121-го тбап (с авиабазы Энгельс), ограниченное применение для разведки и нанесения ударов по объектам ПВО Грузии.
эскадрилья Ту-22М3 352-го тбап (с авиабазы Шайковка).
Североосетинский миротворческий батальон «Алания»:
Личный состав 500 человек – жители Южной Осетии. У батальона на вооружении 42 боевые машины: 24 – БМП-2 и 18 – БТР-70/80.
Югоосетинское ополчение: до 2000 человек, до 25 Т-55, основная часть размещена в Джава. |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 3:40 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Ага одна мысль Урпарпа переиграла другую  |
Учитывая минимальность кровопролития, самоконтроль ВС России - это была победа света над тьмой.
Изнутри в США имеем фашисткие СМИ, заходящиеся в истерике - до сих пор дикторы причитая о грузинских жертвах сопровождают причитания фотографиями из Южной Осетии (!). Об Осетинцах просто молчат. Уже нет никаких правил и ничего святого.
Война закончилась. Идет вызов, со стороны наших, монопольному праву штатов казнить и миловать. Что изрядно очистило бы мир от лицемерия. Нa CNN диктор льстиво сравнил Саакашвили с отцами основателями США (!). Наши же ведут дело к Гааге. Обе стороны зашли слишком далеко чтобы отступать. Обличение Саакашвили (и, неизбежно, его хозяев) нашими - однозначно борьба добра против зла.
Это уронит, в случае успеха, репутацию США ниже плинтуса, и предотвратит, быть может, куда более худшие конфликты. В частности, Иран получит отсрочку, т.к. штаты отвлечены сейчас на нас. Борьба наших и мировых СМИ за правду напоминает антивоенное движение времен Вьетнамской войны. США, одобрившие уничтожение Цхинвали, и теперь всячески покрывающие исполнителей, однозначно зарвались. |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 4:17 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Идет вызов, со стороны наших, монопольному праву штатов казнить и миловать. |
Это да. Казнить и миловать (особенно первое) у нас желающих немало. Боюсь, что многих в идее "однополярного мира" отталкивает только одно - что центр власти далековато.
Andrew писал(а): | Изнутри в США имеем фашисткие СМИ, заходящиеся в истерике |
У меня тут есть круглосуточный телеканал "Вести" - так что не надо насчет истерики американских СМИ... Своей хватает.
Andrew писал(а): | Обличение Саакашвили (и, неизбежно, его хозяев) нашими - однозначно борьба добра против зла. |
Как там в стихе?
"Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!
Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше - чавканье и хруст..."
Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Andrew писал(а): | Борьба наших и мировых СМИ за правду напоминает антивоенное движение времен Вьетнамской войны. |
Боюсь, что Правда, наблюдая эту борьбу за себя, как всегда, поняла, что пора скитаться по дорогам и милостыню просить. С обеих сторон - министерства правды...
А почему так односторонне? А Афганистан не напоминает? Прагу? Прочие прекрасные моменты? Или отечественные СМИ всегда за эту "правду" боролись?
Добавлено спустя 20 минут 26 секунд:
Вот пример ведения информационной войны. Видимо, за правду.
Vla писал(а): | Кроме того, он сообщил, что несколько грузин захвачено в плен. «У всех пленных и убитых были обнаружены наркотики. Они шли в бой в состоянии наркотического опьянения», — сказал Баранкевич. |
Песец писал(а): | Ментовско-гбшные штучки-то убрали бы, а?
Обкуренного живым когда-то видели? А обдолбанного? И какой из них солдат? |
Ахтырский писал(а): | Я полагаю, что российские войска, особенно ударные части десантников - как и солдаты прочих армий мира - используют сильнодействующие стимуляторы, которые под обывательский псевдотермин "наркотики" тоже подпадают. Читал об этом в медицинских журналах в сети и видел в документальных фильмах на центральных каналах росТВ.
Еще в 80-е годы в Афганистане использовались средства, дающие десантнику возможность вести непрерывный бой в течение десяти суток (это по ТВ).
В ходе же второй мировой войны на вооружении практически всех участвовавших армий был амфетамин - стимулятор, который спустя много лет (гражданка отстает ) стал достоянием широких субкультурных масс, хотя и достоянием нелегальным. |
_________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 6:10 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Боюсь, что многих в идее "однополярного мира" отталкивает только одно - что центр власти далековато.
|
Вы с Песцом что-то там плели про перенос "санкции" на Россию. России ничего подобного не светит, с ее ВВП 2.5% от мирового. О каком "центре власти" может идти речь - впереди с отрывом всегда будут США, Европа, Китай, на том же уровне - Индия. Речь идет лишь о разрушении монополии США - провиденциальная задача, за которую взялась Россия как страна наименее зависимая от штатов. Кстати, Песец недавно распространялся по поводу "повязанности" нашей власти, счетах в банках и пр. - если этот конфликт не убедит его в обратном, то тогда не знаю что еще
Быть может, только третья мировая война...
Ахтырский писал(а): | У меня тут есть круглосуточный телеканал "Вести" - так что не надо насчет истерики американских СМИ... Своей хватает.
|
При этом искажение и манипуляция фактами отличаются на порядок. Именно Американцы замалчивают и по сей час происшедшее в Цхинвали.
Ахтырский писал(а): | Боюсь, что Правда, наблюдая эту борьбу за себя, как всегда, поняла, что пора скитаться по дорогам и милостыню просить. С обеих сторон - министерства правды...
|
На YouTube граждане США, увидев/услышав Правду, сами же костерят CNN и свое правительство.
Ложь американской стороны непревзойдена, и нельзя на одну доску ставить несопоставимое.
Вы просто пристрастны. Не так давно Вы искали истоки нынешнего конфликта в действиях КГБ в конце 80-х.
Повторю, линии разлома есть по всему миру. КГБ не причем, незадолго до прихода Саакашвили Осетины и Грузины жили достаточно мирно, была приграничная торговля и пр. Именно Саакашвили и США вновь разожгли конфликт.
И это можно сделать где угодно при соответствуюших ресурсах, например в самих штатах по линии WASP-Мексиканцы, WASP-негры, Мексиканцы-Негры. И кого обвинять - работорговцев, привезших негров на Американский континент, или современных поджигателей?
Резюмируя, в текущем конфликте вина Грузии и США составляет 99%.
Ахтырский писал(а): |
А почему так односторонне? А Афганистан не напоминает? Прагу?
|
Афганистан - напоминает. Прагу - не очень. Наши не сносили города залповым огнем без предупреждения. Когда мирные жители совершенно беззащитны. Этого не было даже в Чечне. |
|
К началу темы |
|
 |
Крот

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2008 5:07 pm |
|
|
Обычно из принципа не лезу в подобные темы и даже предпочитаю их не читать. Но в этот раз, грех мой, не удержался. Есть в подобных ветках что-то притягательно-развлекательное – как в спортивных зрелищах. Vla завалит Четырехкрылого или наоборот? Кто круче: пацифист Ахтырский или прагматик Эндрю? Вот вопросы, которые интересует общественность. Позвольте же и скудоумному Кроту Кротовичу, так-скать, несколько слов. От имени фракции "ни бэ, ни мэ" и прочих правозащитных организаций. Тем более, Рауха просил меня высказываться почаще.
Прежде всего, я не очень одобряю, когда здравомыслящие вроде бы люди начинают с высоты птичьего полета сыпать тоннами цифр и букАф и на их основании судить. Судить в самом широком смысле этого слова. Это касается почти всех участников данного обсуждения, независимо от занимаемой позиции. Почему мне лично здесь наиболее симпатичен Митя Ахтырский (при всех наших с ним разночтениях)? Потому что он пытается рассуждать как живой человек, а не как штабной аналитик. Уже это вызывает у меня к нему невольное уважение. "Не судите да не судимы будете." (Мф, 7,1) Впрочем, это мои личные заморочки, может я чего и не понимаю.
А теперь к сути. В начале скажу несколько слов как офицер запаса.
Сан Саныч писал(а): | А что бы не было иллюзий относительно того, что все давно планировалось:
Силы сторон |
Дорогой Сан Саныч!
При всем уважении к Вам, хочу внести некоторые корректировки. На мой взгляд, у Вас совершенно правильные выводы при совершенно неправильных аргументах. Про тонны цифр и букАф я выше уже говорил, но кроме того… Вы где собссно где вот это взяли:
Сан Саныч писал(а): | Вероятная численность и состав войск СКВО РФ, привлекаемых для поддержки Южной Осетии (уточнённая по ходу наблюдения за обстановкой). |
Вот эта вот "вероятная численность, уточненная по ходу" – это откель к нам выплыло? Неужто отсель? (см. постинг неизвестного дяди от 10-08-2008 14:57:14) Клевый сайтик, кстати. И порнушка тоже ничё так… Кроту нраавица. Впрочем, я отвлекся.
Как все-таки забавно читать на форумах все эти досужие рассуждения обывателей. А известно ли вам, мои осведомленные друзья, что на самом деле информация, касающаяся состава, структуры, вооружения и техники, а также перемещения действующих частей и подразделений ВС РФ, начиная с полка и выше, подпадает под режим секретности? Или, по крайней мере, может подпадать при определенных обстоятельствах. А события в Осетии – это, вне всякого сомнения, обстоятельство да еще какое!
Я вот, к примеру, (чего греха таить) обладаю некоторой подлинной информацией относительно структуры танкового полка – изучал в свое время. Но хрен я вам её расскажу. Ибо повторяю – режим секретности. Роза Мира Розой Мира, а выбрасывать в рунет подобные сведения меня вроде бы никто не уполномочивал. Но то я, сиволапый. А вы тут, как я погляжу, даже не дивизиями – целыми армиями ворочаете. Ощущается масштаб Демиургов. Где уж нам до него допрыгнуть.
Короче говоря, подобные сведения о "вероятной численности", господа, представляются мне не чем иным, как личными домыслами телевизионных наблюдателей либо сознательной дезой армейских аналитиков (разумеется, с налетом достоверности, иначе никто не поверит). Вот что они такое, эти сведения, и я хочу, чтобы все это четко понимали.
Вот конкретно по моему профилю:
Оценщик "вероятной численности" писал(а): | 1493-й отдельный инженерно-саперный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТУ-20; 304 чел. |
Круто! Нет, я таки понимаю, что философу Мите, например, этот набор цифр и аббревиатур ничего путного сказать не может. Но Кроту-то – может. Крот-то в состоянии оценить весь шик-блеск-красоту этой фразы.
Пусть автор этих данных покажет Кроту сей дивный 1493-й инженерно-саперный батальон (чудо военной инженерии), у которого на вооружении находится один-единственный МТУ-20.
Знаете, други и братья, что такое МТУ-20? Это ни что иное, как обычный танковый мостоукладчик на базе Т-55, предназначенный для наведения моста через речушки и небольшие овраги. Лично у меня в роте (не в батальоне – в простой роте!) таких «эмтэушек» было целых две. Из переправочной техники помимо них был более современный мостоукладчик МТ-55, а также полный комплект ТММ на четырех машинах Краз. Понимающий человек сможет оценить масштабы подобного хозяйства. И повторяю, я назвал только технику, имеющую отношение к наведению переправ. Так то – в отдельной полковой роте. А уж что там в настоящем инженерно-саперном батальоне творилось – это и мой ум постичь не в состоянии. Видел я однажды на показной выставке один ихний драндулет с какими-то усами-датчиками, сказали – мины искать могёт. Вникать не вникал, но впечатление было.
А самое главное, други и братья, откуда взялись эти доблестные 304 человека, чего они делают вокруг этого геройского МТУ-20 и чего им всем от него надо? Экипаж МТУ-20 составляет (барабанная дробь!) два человека – механик-водитель и собственно командир танка. Они же осуществляют укладку моста. Ладно, допустим, у нас всегда народа больше чем нужно (типа один лампочку держит, четверо табуретку крутят), но 304 человека – это уже как-то чересчур, вы не находите?
Запланированный характер операции в Осетии действительно очевиден, но определяется он совершенно другими признаками, а конкретно – тем, что мы видели и видим своими собственными глазами. Например, я своими глазами видел по телевизору установленную на танках 58-й армии динамическую защиту (ну, может помните, пластинки такие на броне). Оч-чень характерный показатель, опять-таки понимающий человек оценит. Даже те части, которые находятся в режиме постоянной боеготовности, изначально не имеют подобного имущества в боекомплектах. Они тихонечко лежат на складах РАВ и ждут своего часа. А сам перевод полка из режима постоянной в режим полной боеготовности с получением всего положенного имущества занимает сутки. Целые сутки! Вот и судите сами, была бы у наших на танках динамическая защита, если бы террор в Осетии свалился на них нежданно-негаданно. Наши были прекрасно подготовлены и выжидали, когда мышь сама полезет в мышеловку. Только не подумайте, что это упрек. С военно-стратегической точки зрения, они сделали все совершенно правильно.
Ребята, я прошу верно понять мою точку зрения. И считаю совершенно необходимым разделять непосредственно битву со всеми её тактическими мероприятиями и ту политическую мышиную возню, которая обыкновенно этому сопутствует и знаменует собой исключительно грызню великодержавных демонов. Отрешившись от темы конфликта между уицраорами, скажу, что в целом мне понравилось, как сработала наша армия. Боеспособность продемонстрировали, оперативность проявили, людей (по крайней мере, большую их часть) спасли. Да, это был откровенный плевок в лицо НАТО и его системе военного воспитания, но право они уже столько раз открыто плевали нам в рожу, что… будем считать это тем самым блюдом Чингисхана, которое подают холодным. Также не стал бы я иронизировать и над боевыми наградами, которые наверняка вручат нашим солдатам и офицерам. Когда-нибудь эта боевая операция войдет в учебники военной истории и войдет несомненно как пример положительный. Так что награды в данном конкретном случае вполне заслужены.
И все бы ничего, но есть одно существенное НО – я пока еще считаю себе последователем Розы Мира, и мне самому порой непонятно, как цветок розы и саперная лопата могут ужиться в сердце человека. Как видите, могут. Как розамирянину, мне совершенно не хочется цитировать Чингисхана, а больше хочется цитировать Лао Цзы: "Истинно просвященный человек никогда не воюет." Если мы все еще предпочитаем танковую гусеницу мирному диалогу, значит слова Старого Цзы в полной мере относятся и к нам. И когда я читаю вот такие заявления:
Andrew писал(а): | Учитывая минимальность кровопролития, самоконтроль ВС России - это была победа света над тьмой. |
я делаю вывод, что это симптом и симптом весьма тревожный. Я не понимаю, как можно увязать военно-политическую операцию, исходящую от государства, с действием в Энрофе Провиденциальных сил. И не хочу понимать! Если же это просто метафора такая, типа, хорошие парни одолели плохих, то я уже слишком перерос это полярное восприятие реальности, когда все делятся на благородненьких эльфов и злых троллей. И вообще я очень люблю открытый и душевный грузинский народ, который со злом у меня ну никак не ассоциируется. Демиурги на танках не ездят. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
Последний раз редактировалось: Крот (Чт Авг 21, 2008 11:29 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2008 7:29 pm |
|
|
Крот писал(а): | Вот эта вот "вероятная численность, уточненная по ходу" – это откель к нам выплыло? Неужто отсель? (см. постинг неизвестного дяди от 10-08-2008 14:57:14) Клевый сайтик, кстати. И порнушка тоже ничё так… Кроту нраавица. |
Каюсь, моя ошибка, не указал источник. Привел я эти сведения из сообщения на севастопольском городском форуме http://forum.sevastopol.info Форум достаточно объемный, с большим количеством учасников и еще большим количеством посетителей. Присутствует достаточное, на мой взгляд, количество людей с военными специальностями.
Так что извини, может это и дезинформация, а я "повелся". |
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2008 7:53 pm |
|
|
Крот писал(а): | И все бы ничего, но есть одно существенное НО – я пока еще считаю себе последователем Розы Мира, и мне самому порой непонятно, как цветок розы и саперная лопата могут ужиться в сердце человека. Как видите, могут. |
Дело военного - воевать когда прикажут и хорошо воевать.
Дело же Розы Мира - чтобы военным не приходилось применять свои навыки на практике....
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
А техника хорошая. Когда Роза Мира наступит и нужда в войнах отпадет, я думаю такие штуки не спишут в утиль, и они будут работать на благо мирных целей. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2008 8:50 pm |
|
|
Крот писал(а): | И когда я читаю вот такие заявления:
Andrew писал(а):
Учитывая минимальность кровопролития, самоконтроль ВС России - это была победа света над тьмой.
я делаю вывод, что это симптом и симптом весьма тревожный. Я не понимаю, как можно увязать военно-политическую операцию, исходящую от государства, с действием в Энрофе Провиденциальных сил. |
Все связано. Государство, как любой другой коллектив, не изолировано от добра или зла.
Вещи познаются в сравнении - операция вооруженных сил РФ в Грузии могла быть гораздо жестче, чем было в реальности, и очень многие люди были бы этому рады. Но этого не произошло. Самоконтроль. Осознание своей правоты. Не случайно на сайтах с опросами "кто прав в конфликте" большинство людей поддерживает Россию.
Крот писал(а): | "Истинно просвященный человек никогда не воюет." Если мы все еще предпочитаем танковую гусеницу мирному диалогу, значит слова Старого Цзы в полной мере относятся и к нам. |
Странное морализаторство. Вопрос про предпочтения риторический.
Есть конкретная тщательно спланированная США/Грузией операция по захвату Южной Осетии - и выбор - защищать эту территорию или нет.
Кто же рад войне ради самой войны? Но тут, я думаю, необходимость защиты была очевидна.
При чем здесь провиденциальные силы? Для того чтобы конфликт был минимальным, на уровне тонкой хирургической операции, а главным его результатом было не разжигание ненависти - а избежание повторения подобных конфликтов в будущем.
Повторю аналогию: "Военно-политическая операция" проведенная РФ, была криком в сторону США "а король то голый". "Провиденциальная часть" сказки начинается сразу после этого. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2008 11:48 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Есть конкретная тщательно спланированная США/Грузией операция по захвату Южной Осетии |
К этой версии у меня одна претензия: почему не взорвали Рокский тоннель перед операцией или одновременно с её началом.
По крайней мере в Пентагоне нет конченных идиотов (о генералах Саакашвили по данному вопросу не осведомлён).
И тут есть два варианта:
1) операцию планировала Грузия одна, без США;
Однако учитывая степень интегрированности лишь вслед за Станиславским могу повторить: "не верю!" (с).
2) Операцию как Вы правильно сказали планировали и США, и Грузия, да вот истинная цель у неё совсем не захват ЮО, о чём Вы и, вероятно, грузины, ввязываясь, мечтали, а совсем иная.
И тут бы узнать какая и подумать, а правильно ли ввязались или может что получше в запасе было?
*От себя сразу скажу из мыслей о получше: репатриация всех женщин, детей и стариков ещё ДО НАЧАЛА КОНФЛИКТА, о котором должна была бы доложить разведка, и мгновеная переброска "добровольцев", с максимальной материальной и военной им помощью.* _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Авг 23, 2008 4:56 am |
|
|
Песец писал(а): |
К этой версии у меня одна претензия: почему не взорвали Рокский тоннель перед операцией или одновременно с её началом.
|
Не так просто. Он охраняется.
Песец писал(а): |
По крайней мере в Пентагоне нет конченных идиотов (о генералах Саакашвили по данному вопросу не осведомлён).
|
Вообще, война в Корее, десант на Кубе показывают, что аналогичные шапкозакидательские настроения были в Пентагоне и раньше.
Песец писал(а): |
да вот истинная цель у неё совсем не захват ЮО, о чём Вы и, вероятно, грузины, ввязываясь, мечтали
|
Я не мечтал ни о чем подобном
Песец писал(а): |
И тут бы узнать какая и подумать, а правильно ли ввязались или может что получше в запасе было?
|
Правильно. Сейчас Россия окончательно оправилась от комплекса 90-х. Даже в спорте понятно, как это важно.
Вы сами недавно говорили что Россия не защищает своих. Теперь развеян, как минимум частично, и этот стереотип. Власть РФ доказала свою независимость. Наконец, брошен вызов США перед всем миром. Не с целью занять их место, что невозможно, а как своего рода Бородинское сражение данное армии Наполеона. Супердержава, творившая последние 15 лет все что угодно безнаказанно, вынуждена была утерется. И как это изменит мир в сторону многополярности нам еще предстоит увидеть.
Песец писал(а): |
*От себя сразу скажу из мыслей о получше: репатриация всех женщин, детей и стариков ещё ДО НАЧАЛА КОНФЛИКТА, о котором должна была бы доложить разведка, и мгновеная переброска "добровольцев", с максимальной материальной и военной им помощью.* |
Добровольцев бы перемололи. Южная Осетия была бы потеряна, куча людей оказались беженцами, описанное выше "бородинское сражение" не состоялось, и США продолжили свой путь безнаказанного расширения. Возможно, на повестке бы встала война в Иране. |
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Авг 23, 2008 8:15 am |
|
|
У меня складывается впечатление, что цель грузинской операции было про*рать Осетию и Абхазию. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Авг 23, 2008 1:58 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | У меня складывается впечатление, что цель грузинской операции было про*рать Осетию и Абхазию. |
Именно. Я читал тоже такие выкладки.
Проблема в том, что как собственно фашист, Саакашвили имел огромную популярность в том числе под лозунгами восстановления единства Грузии. Что в реале, исходя из учинённого ещё его предшественниками, Гамсахурдия в Южной Осетии и Шеварднадзе в Абхазии было в обозримом будущем не возможно. Следовалтельно надо было изловчиться и представить так, что победа была достигнута - грузины действительно взяли и более суток удерживали Цхинвал и большинство территории ЮО, но потом "злой и кованный, многократно превосходящий в силе внешний враг" "украл" у Грузии эту "победу".
Эта цель была достигнута.
Далее была достигнута цель консолидации нации. Ещё полгода назад у Саакашвили была внутри страны серьезная оппозиция, в разгоне митингов которой даже принимали участие полицейские новинки относящееся к классу психотронного оружия (инфразвуковые генераторы, вызывающие панический страх и бегство у тех, против кого были применены). После вступления в войну России вся оппозиция заявила об отказе от борьбы, а как говорят, финансируемый "тем самым Березовским" бывший министр обороны Окруашвили даже в чувствах написал Саакашвили покаянную телеграму, в которой попросил отправить его на фронт "простым солдатом".
Третья цель, которая ещё не достигнута, но скорее будет достигнута в ближайшее время - это интеграция Грузии в НАТО. Как жертва агрессии она, а возможно и Украина - сегодня интервью посла США в Украине Тейлора в газете на эту тему читал - будет принята безотлагательно. Даже бывшие последовательные противники этого решения Германия и Франция под впечатлением от недавних событий изменили своё мнение.
И наконец, предвыборное обещание Саакашвили - четвёртая цель, долгосрочная, которая в ближайшем будущем достигнута не будет, но которая, как надеются в Грузии и США будет достигнута рано или поздно, это реинтеграция ЮО и Абхазии.
На этом нужно остановится поподробнее.
Дело в том, что если даже Россия и признает Абхазию и Южную Осетию, и даже произведёт их впоследствии присоединение к РФ, Грузия с этим не согласится, и по образцу Японии в вопросе о Курилах, будет называть эти территории "оккупированными". В чём её, как жертву агрессии, поддержит международное сообщество (США и партнёры по НАТО точно, и многие в ЕС, а также страны, на территории которых есть такие же потенциально опасные сепаратизмом зоны по всему миру). Далее, если тем, кто помагает Саакашвили из-за рубежа, удастся навязать России новую холодную войну, им останется только ждать, когда РФ не выдержит экономического напряжения от неё и начнёт сдавать позиции, как это уже произошло когда-то с СССР. Затем же, как ФРГ ГДР, скорее всего, конечно не Саакашвили, а какой-то прозападный демократический на самом деле президент Грузии,, как Коль с Берлинской стеной, воспользуется этим и получит утерянные территории назад. Получит, когда в самой Абхазии и Осетии сменятся поколения и помнящие чистки и прочих проявлениях геноцида в исполнении Гамсахурдия, Шеварднадзе и Саакашвили, уйдут из активной жизни, уступив место молодёжи, принимающей решения не столько руководствуясь памятью о прошлом, сколько наблюдением экономически обеспеченной жизни в винансируемой Западом и США нефтетранзитной Грузии, каковая к тому времени будет там создана, на фоне реалий российского Северного Кавказа, испытывающего нехватки от издержек холодной войны.
Пятая цель чисто экономическая, но в среднесрочной перспективе прямо увязана с четвёртой. США удалось "уронить" цены на нефть. Буш пытается развить этот успех и отдал приказ разморозить разработку ранее законсервироннах Америкой месторождений на шельте, находящемся в территориальных водах самих США. Кстати, две намеченные по одному из сценариев Урпарпа на генеральныое конкурирование мысли Планетарного Демона, проявили взаимопонимание, и на фоне этих событий, ваххабитские шейхи в странах Персидского залива, устами короля Саудовской Аравии, пообещали обронить цены на нефть ещё дальше и довести их до 70 доларов за баррель (нынешняя цена сентябрьских фьючерзов, за дни войны в Грузии и так упавшей на 3,52 % колеблется от $113,92 за баррель Brent Crude Oil до $114,59 за баррель Light Sweet Crude Oil). Напомню, что если это произойдёт с одной стороны, а с другой США задействуют свои запасы для экспорта в третьи страны, доход российских и некоторых других экспортёров уменьшатся до 1/3-1/4 ныне получаемых. Для режима Чавеса в Венесуэле это может достаточно быстро закончится катастрофой, что же касатеся России, то потребности на усиление оборонных расходов, в случае возобновления холодной войны на этом фоне с неизбежным результатом приведут к тому же, к чему в 80-х пришёл СССР.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Авг 24, 2008 6:20 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Неужели непонятно, что щтатовским властям это НУЖНО? |
Зачем? Им бы иранскую нефть практичнее и полезнее зополучить. Сменить тамошних аятолл и поставить исправно снабжающую нефтью марионетку. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Авг 26, 2008 8:48 pm |
|
|
Песец писал(а): | И наконец, предвыборное обещание Саакашвили - четвёртая цель, долгосрочная, которая в ближайшем будущем достигнута не будет, но которая, как надеются в Грузии и США будет достигнута рано или поздно, это реинтеграция ЮО и Абхазии.
|
В свете признания последних Россией - Грузия может забыть о них очень надолго.
Песец писал(а): |
Далее, если тем, кто помагает Саакашвили из-за рубежа, удастся навязать России новую холодную войну, им останется только ждать, когда РФ не выдержит экономического напряжения от неё и начнёт сдавать позиции, как это уже произошло когда-то с СССР.
|
СССР был неадекватен - имел нерыночную экономику, много тратил на ВПК и распылял ресурсы во имя идеологии. Россия же прагматична, и потому гораздо более устойчива.
Также, РФ не получит какого-либо "экономического напряжения" по простой причине - нас и так уже напрягли насколько возможно - с Западом мы торгуем преимущественно сырьем.
Выгода от контрактов ВПК и геополитические бонусы ввиду возросшего авторитета перекроют мелкие укусы Запада тут и там.
Более чем вероятно, опережающий рост Российской экономики в сравнении с Западом сохранится и в будущем (8% у нас vs. 2% у них)- поэтому кто раньше начнет сдавать позиции - вопрос открытый.
Песец писал(а): |
Получит, когда в самой Абхазии и Осетии сменятся поколения и помнящие чистки и прочих проявлениях геноцида в исполнении Гамсахурдия, Шеварднадзе и Саакашвили, уйдут из активной жизни, уступив место молодёжи, принимающей решения не столько руководствуясь памятью о прошлом, сколько наблюдением экономически обеспеченной жизни в винансируемой Западом и США нефтетранзитной Грузии, каковая к тому времени будет там создана, на фоне реалий российского Северного Кавказа, испытывающего нехватки от издержек холодной войны.
|
Ну это Вы совсем замечтались К таким срокам экономика РФ может быть мощнее Германии, со всеми вытекающими...
Песец писал(а): |
Пятая цель чисто экономическая, но в среднесрочной перспективе прямо увязана с четвёртой. США удалось "уронить" цены на нефть.
|
Разве? Была коррекция высоких цен вызванных спекулятивным ростом, и только. Фундамент для нынешнх цен $100+ остается прежде всего в виде нефтесосущих гигантов Китая и Индии.
Песец писал(а): |
Напомню, что если это произойдёт с одной стороны, а с другой США задействуют свои запасы для экспорта в третьи страны | Сам факт, что Вы расматриваете такие варианты говорит о иллюзорности Ваших построений  |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Авг 26, 2008 9:16 pm |
|
|
Песец писал(а): | Зачем? Им бы иранскую нефть практичнее и полезнее зополучить. Сменить тамошних аятолл и поставить исправно снабжающую нефтью марионетку. |
Это - мелочи. Серьёзные штатовские проблемы не решает... |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Авг 26, 2008 10:37 pm |
|
|
Andrew
Если запад пойдёт на возобновление холодной войны по самому серьёзному сценарию (требование средств на гонку вооружений и суровые санкции, в том числе отказ от закупок сырья и отказ от продаж выскоих технологий) есть у современной России шанс выжить опираясь на автаркию и связи с альтернативным миром (частично Китай, некоторые страны исламского мира, Летинской Америки и третьего мира)?
Отвечать, что "серьёзной холодной войны не будет" считаю тут не корректным. Не будет - хорошо, но если будет, шанс есть (считайте, шнас построить альтернативную цивилизацию) или нет? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Авг 27, 2008 4:03 am |
|
|
Песец писал(а): | Andrew
Если запад пойдёт на возобновление холодной войны по самому серьёзному сценарию (требование средств на гонку вооружений и суровые санкции, в том числе отказ от закупок сырья и отказ от продаж выскоих технологий) есть у современной России шанс выжить опираясь на автаркию и связи с альтернативным миром (частично Китай, некоторые страны исламского мира, Летинской Америки и третьего мира)?
Отвечать, что "серьёзной холодной войны не будет" считаю тут не корректным. Не будет - хорошо, но если будет, шанс есть (считайте, шнас построить альтернативную цивилизацию) или нет? |
Тем самым Запад не оставит России выбора кроме как теснейшего сотрудничества с Китаем.
Потери будут - сырье мы будем продавать в Китай дешевле чем в Европу, также Китайское или собственное оборудование зачастую не столь эффективно как Европейское. Потерянные нефтедоллары приведут:
1) меньшему числу наших нуворишей за границей
2) не будет разбухать стабфонд
3) некоторое замедление роста экономики
Тем не менее, экономика России продолжит рост, за счет внутренних возможностей и торговли с Китаем.
Что в это время произойдет с экономикой ЕС, которая и так уже показывает падение по итогам второго квартала - Вы можете представить сами. Высокотехнологичная пирамида Запада построена на фундаменте доступных ресурсов, без которых она начнет разваливаться. В то время как у России подобных проблем не будет.
Европе при таком сценарии предстоят немалые потрясения. Именно поэтому я не верю во всякие блокады.
Все понимают что описанное выше желательнно только для США. |
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Авг 27, 2008 2:09 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Тем самым Запад не оставит России выбора кроме как теснейшего сотрудничества с Китаем. |
Аналог пакта Молотова-Риббентропа. Хотя согласен, другого выхода не будет. Только до Китая газо- и нефтепроводы строить дальше и дольше, чем например в Европу в обход Украины и Польши.
Andrew писал(а): | Высокотехнологичная пирамида Запада построена на фундаменте доступных ресурсов, без которых она начнет разваливаться. В то время как у России подобных проблем не будет. |
Ирак и Иран совместно (в смысле прозападные режимы там, и там, в последнем скоро появится должен), да ещё и Азербайджан и кое-кто в Средней Азии могут это компенсировать. Да и США не с проста размораживают свои стратегические запасы. Привыкших к роскоши европейцев придется спонсировать, например - продажей своих энергоносителей по демпинговым ценам. Но чего не сделаешь ради глобального доминирования?  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Авг 28, 2008 12:57 am |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а): | Тем самым Запад не оставит России выбора кроме как теснейшего сотрудничества с Китаем. |
Аналог пакта Молотова-Риббентропа. Хотя согласен, другого выхода не будет. Только до Китая газо- и нефтепроводы строить дальше и дольше, чем например в Европу в обход Украины и Польши.
|
Ну дак я и говорю что рентабельность поставок в Китай будет ниже.
Но как только новые грузопотоки утрясутся, отыграть назад Европе будет гораздо сложнее.
И ту же Украину обходить уже не надо будет. Т.е можно прекратить поставки и туда и ждать быстрого падения режима Ющенко.
Песец писал(а): | Ирак и Иран совместно (в смысле прозападные режимы там, и там, в последнем скоро появится должен)
|
Откуда такая уверенность насчет последнего? После ссоры с Россией заводить и Иран, который способен перекрыть поставки Арабской нефти - означает коллапс Западных экономик.
Песец писал(а): | Да и США не с проста размораживают свои стратегические запасы.
|
Не знаю чего они размораживают - зависимость США от импорта только растет. Вопрос не в наличии энергоносителей - есть те же битумные пески в Канаде - а в их стоимости. Введение новых месторождений очень дорого.
Песец писал(а): |
Привыкших к роскоши европейцев придется спонсировать, например - продажей своих энергоносителей по демпинговым ценам. |
Коих у штатов, как импортеров оных, просто нет. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Авг 28, 2008 3:56 am |
|
|
Andrew писал(а): | Коих у штатов, как импортеров оных, просто нет. |
Есть. Но с середины прошлого века они были заморожены. Перед обсуждаемыми событиями, за пару месяцев, Буш принял решение их расконсервировать. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 5:34 am |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а): | Коих у штатов, как импортеров оных, просто нет. |
Есть. Но с середины прошлого века они были заморожены. Перед обсуждаемыми событиями, за пару месяцев, Буш принял решение их расконсервировать. |
Вы про что? Ссылки?
Ничего легкоизвлекаемого у США нет чтобы восполнить даже собственные потребности.
Цитата:
- Западные политики сейчас активно обсуждают, как уменьшить экономическое влияние Москвы через попытки ценового манипулирования. В своей книге вы допускаете, что обвал цен на нефть на мировом рынке в 80-е годы, который во многом и привел к смене режима в СССР, был спровоцирован ЦРУ. А возможно ли повторение подобного сценария сегодня?
- Идея об участии ЦРУ, которое подтолкнуло Саудовскую Аравию резко поднять добычу нефти и выбросить ее на рынок, чтобы подкосить экономику СССР, была выдвинута не мной первым и мне кажется любопытной, особенно если проанализировать динамику нефтяного рынка тех лет и параллельный политический процесс. И ведь действительно, оставшись без нефтедолларов, закрытая советская экономика оказалась на грани краха. Я всерьез занимался изучением этой версии, встречался с людьми, но собрать реальные доказательства в пользу «заговора» не смог.
Я считаю, что в нынешнем глобальном мире подобные операции спецслужб уже невозможны - рынок стал намного шире, появление таких потребителей как Индия и Китай изменили тот расклад, который существовал на момент существования СССР. Идеологические доводы больше не правят миром. В случае сокращения потребления углеводородов в странах ЕС и США, Россия сможет продать их в другом месте, причем, за те же деньги.
Причин для обвала цен на нефть в современном мире я не вижу. Баррель сырой нефти может и не стоить 140 долларов, но он уже не опустится ниже 100 долларов, ибо падение ниже этой черты означает только одно -мировая экономика впала в коллапс. Да, сейчас Запад задумался о том, как изменить структуру потребления, снизить зависимость от углеводородов, но для ощутимого результата уйдут десятилетия. |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:46 pm |
|
|
Песец писал(а): | Слышь? Я вообще-то сам на русском говорю, и по-моему мне виднее, что мне требовать от правительства собственной страны как гражданину и налогоплательщику, а что нет |
http://bd.fom.ru/image/graphics/gdu08080166.gif
Партия регионов выступает за предоставление русскому языку статуса второго государственного. Скажите, пожалуйста, Вы лично одобряете или не одобряете это предложение?
 _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:51 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Партия регионов выступает за предоставление русскому языку статуса второго государственного. Скажите, пожалуйста, Вы лично одобряете или не одобряете это предложение? |
И что? Я сам его одобряю.
Но затулиных, жириновских, лужковых и ко, и их единомышленников тут по этому и другим поводам жизни моей страны попросил бы не беспокоиться.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:51 pm |
|
|
Песец писал(а): | Если бы всякие гоблины и правожругрославные его не раздували ещё, то Украина по образцу Германии и федерацией была бы давно. |
То Украина давно была бы нацистким государством вроде Эстонии и Латвии, где русскоязычные являются бесправными "неграми" (не гражданами).
Песец писал(а): | Неужели его нельзя было решить ещё со слабым режимом Шевартнадзе? |
Тогда у нас был слабый Ельцин, а Путин первые годы своего президенства был занят наведением порядка в Чечне, когда порядок в Чечне был навёдён то в Грузии уже был Саакашвили. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:56 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | То Украина давно была бы нацистким государством вроде Эстонии и Латвии, где русскоязычные являются бесправными "неграми" (не гражданами). |
Это что, все киевляне бы в бесправных ходили? Приезжайте к нам, что ли, посмотрите . И не смешите людей.
Денис Матусов писал(а): | Тогда у нас был слабый Ельцин, а Путин первые годы своего президенства был занят наведением порядка в Чечне |
В Чечне, значит "наводили конституционный порядок".
А почему то, что Саакашвили делал в Южной Осетии у Вас называется иначе? Ведь и по форме, и по сути это одно и тоже, с той только разницей, что в одном случае это делает для жругролюбов "свой", а в другом "марионетка США и НАТО". И как такое публичное исповедание двойных стандартов назвать прикажите? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 6:01 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | невозможно. Еще одна аналогия - государство подобно болезни зависимости, общество не может жить без принуждения как зависимый героинист без героина. |
В Сомали государства нет уже более 15 лет.
Вы хотите жить как сомалийцы?
Vla писал(а): | Ты ненавидишь Путина (цитаты приводить?). Соответственно и людей его поддерживающих. Таких людей около80% . Тебе " на любовь" остаётся 20%. Жириновцев вычёркиваем, коммунистов вычёркиваем. Остаётся около 3% либералов. И они тебе не все понравятся.
Страны без народа не бывает. Тебе не нравятся фактически все.
Ты ненавистник России. |
Вы великолепный логик!
Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:
Ахтырский писал(а): | Ага одна мысль Урпарпа переиграла другую |
РМ 11.4.36 "Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга."
Песец писал(а): | Далее, если тем, кто помагает Саакашвили из-за рубежа, удастся навязать России новую холодную войну, им останется только ждать, когда РФ не выдержит экономического напряжения от неё и начнёт сдавать позиции, как это уже произошло когда-то с СССР. |
Последние 25 лет темпы роста ВВП Китая 10%, последние 15 лет темпы роста ВВП Индии 7%.
В Исламском мире в средней семье 4-5 детей. в Западном мире 1-2 ребёнка.
В Латинской Америке даже на пике холодной войны антиамериканские режимы правили максимум в паре стран одновременно (Куба при Фиделе и Чили при Альенде), а теперь только в ультра антиамериканской "Боливирианской инициативе 6 стран (Венесуэла, Куба, Боливия, Доминиканская Республика, Никарагуа и с недавних пор даже Гондурас), а в умеренно антиамериканском блоке МЕРКОСУР состоят Бразилия, Аргентина, Уругвай, Парагвай и даже Венесуэла.
Вывод: даже если Россия и проиграет со временем холодную войну Западу, то план Урпарпа всё равно сорвётся. Ибо остальные ключевые незападные метакультуры к тому времени усилятся настолько, что Запад (к тому времени ещё больше подточенный гедонизмом и имперским перенапряжением) уже не сможет подмять их под себя. Впрочем, учитывая что сейчас у нас идеология не коммунистическая, а имперская, мы вполне можем продержаться до краха Запада.
Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
Песец писал(а): | Только до Китая газо- и нефтепроводы строить дальше и дольше, чем например в Европу в обход Украины и Польши. |
Из месторождений (например, Ковыктинского) восточнее Енисея ближе.
Песец писал(а): | Ирак и Иран |
Населены в основном шиитами и чьи территории не раз являлись частями персидских империй.
Песец писал(а): | Азербайджан |
Смотрит на печальный опыт Грузии.
Песец писал(а): | кое-кто в Средней Азии |
Может поставлять топливо европейцам в обход России и Ирана только через Грузию, которой можно устроить и второй раздел (Аджария населённая грузинами - мусульманами, Джавахетия населённая армянами и южное Картли заселённое азербайджанцами), а то и третий (Сванетия, Мегрелия и Панкисское ущелье, населённое чеченцами).
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Песец писал(а): | Но затулиных, жириновских, лужковых и ко, и их единомышленников тут по этому и другим поводам жизни моей страны попросил бы не беспокоиться. |
И мы (великороссы) и вы (малороссы) русские, поэтому мы и беспокоимся друг за друга, кроме страдающих либерастией (оранжоидностью).
Песец писал(а): | А почему то, что Саакашвили делал в Южной Осетии у Вас называется иначе? |
В Чечне сейчас правят чеченцы, а Саакашвили пытался уничтожить или изгнать осетин из Южной Осетии, почуствуйте разницу.
Песец писал(а): | Это что, все киевляне бы в бесправных ходили? |
Большинство жителей Риге и почти половина жителей Таллина рускоязычные. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 6:58 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | В Чечне сейчас правят чеченцы, а Саакашвили пытался уничтожить или изгнать осетин из Южной Осетии, почуствуйте разницу. |
Докажите.
Он начал по российскому примеру "умиротворять". А затем у него наготове была своя "администрация РЮО", как и у России администрация Чечни, поставленная на замену Масхадовской. Всё абсолютно зеркально. Даже бомбёжки и утюжение "Градами" Цхинвали повторяет бомбёжки Грозного и стирание с лица земли "Ураганами" Семашек.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Сен 02, 2008 1:32 pm |
|
|
Песец писал(а): | Докажите. |
Песец писал(а): | "администрация РЮО" |
В Южной Осетии - это маргиналы, а в Чечне Кадыровы лидеры крупнейшего тейпа "Биной", Кадыров - старший были муфтием Чечни.
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
В Южной Осетии до последнего времени проживало очень много грузин и осетины против них этнических чисток не устраивали, тогда из Чечни во времена Дудаева-Масхадова были были изгнаны почти все русские, а кто не захотел уходить были превращены в рабов (кстати в Южной Осетии рабства не было и нет) или уничтожены. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Сен 02, 2008 5:28 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | В Южной Осетии - это маргиналы, а в Чечне Кадыровы лидеры крупнейшего тейпа "Биной", Кадыров - старший были муфтием Чечни. |
Интересно, что бы было, если бы Саакашвили "восстановил конституционный порядок"? Вполне допускаю, что у него в администрации могли бы осетины из нынешнего окружения Кокойты оказаться. И кстати, как Вы относитесь к тому, что большинство предвоенной администрации Кокойты - не осетины совсем, а русские, никогда до того в Осетии не жившие чиновники российских силовых ведомтсв, МО, МВД, ФСБ? Ни турков, ни суадовцев у Масхадова на таких должностях не было, максимум - полевые коммандиры, а в РЮО - главы всех силовых ведомств русские из России! _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Сен 02, 2008 8:02 pm |
|
|
Песец писал(а): | Интересно, что бы было, если бы Саакашвили "восстановил конституционный порядок"? |
Как показывает пример ещё парочки американских союзничков: хорватов уничтоживших Сербскую Краину и албанцев изгнавших сотни тысяч сербов из Косово, ничего хорошего. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Сен 02, 2008 10:35 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Как показывает пример ещё парочки американских союзничков: хорватов уничтоживших Сербскую Краину и албанцев изгнавших сотни тысяч сербов из Косово, ничего хорошего. |
Ну а теперь-то, как по-Вашему, грузины в Южной Осетии останутся? Напоминаю также истории с изгнанием со своих земель турков-месхетинцев, крымских татар, и, конечно, чеченцев. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 12:27 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Ну а теперь-то, как по-Вашему, грузины в Южной Осетии останутся? |
Нет!
Ибо в отличие от хорватов и албанцев выгнавших сербов осетины после достижения фактической независимости в начале девяностых грузин оставили.
А осетинские грузины вместо благодарности предали доверие осетин, предоставили свои деревни для войск саакашистов в надежде выжить осетин из Осетии.
Теперь осетинские грузины пожинают плоды своего предательства.
Постскриптум: Я понимаю что не все осетинские грузины были предателями, но я также понимаю что предателями были слишком многие осетинские грузины, чтобы осетины могли позволить им жить вместе с ними. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 6:04 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Ну а теперь-то, как по-Вашему, грузины в Южной Осетии останутся? |
Денис Матусов писал(а): | Нет! |
Денис Матусов писал(а): | осетинские грузины вместо благодарности предали доверие осетин, предоставили свои деревни для войск саакашистов в надежде выжить осетин из Осетии.
Теперь осетинские грузины пожинают плоды своего предательства. |
А что, если отделить от Южной Осетии грузинские деревни и объявить независимым государством или присоединить обратно к Грузии? Как Вам такое предложение? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 6:37 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | А что, если отделить от Южной Осетии грузинские деревни и объявить независимым государством или присоединить обратно к Грузии? Как Вам такое предложение? |
А кто даст гарантии что оттуда снова не пойдут залпы Града? Вы? |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 8:07 pm |
|
|
Andrew писал(а): | А кто даст гарантии что оттуда снова не пойдут залпы Града? Вы? |
А кто даст гарантии, что крылатые и баллистические российские ракеты не полетят? Или американские?
Я о принципе, а Вы мне о своей прагматике, политическом "реализме"... Население сел не хочет быть в Осетии? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вс Сен 14, 2008 1:04 pm |
|
|
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243995.html
Грузия и неоконы-хладовоины ("Khaleej Times", Объединенные Арабские Эмираты) _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Окт 14, 2008 8:38 pm |
|
|
http://bd.fom.ru/report/map/ukrain/ukrain_eo/du081001
О российско-грузинском конфликте
Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, военные действия в Южной Осетии со стороны Грузии - это… (Карточка. Один ответ.)
Распределение ответов по регионам Украины
 _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 3:57 pm |
|
|
Смертный приговор
Россия считает признание Южной Осетии и Абхазии удачной местью за Косово, однако в ответ на это усилились голоса сепаратистов на ее собственной территории.
Наибольшую активность проявили сепаратисты Татарстана, развернувшие бурную деятельность в Казани, столице экономически преуспевающего региона РФ. «Впервые в своей новейшей истории Россия признала независимость края, населенного ее гражданами», — значилось в их быстро составленном заявлении.
В отличие от бедных регионов Южной Осетии и Абхазии, Татарстан является стабильным и привлекательным экономическим районом в самом центре России, важнейшим ресурсом которого является нефть.
Общей чертой для этого региона и земель, пытающихся отделиться от Грузии, является тенденция после распада Советского Союза к развитию сепаратизма. Требующие самоуправления движения появились и в других перспективных регионах России, например, в Башкирии, которая является основным поставщиком природного газа.
Если президент Борис Ельцин призвал регионы брать столько суверенитета, сколько возможно, то Владимир Путин сумел преодолеть сепаратизм. Теперь же, когда Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии, положение с Татарстаном, по словам Ахметова, уже не кажется безнадежным.
По мнению профессора международных отношений университета Джорджтауна Чарльза Кинга, ситуация может особенно обостриться на Кавказе, где еще в начале 90-х годов было множество сепаратистских группировок. Например, черкесы, проживающие в России в Адыгее, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии, сейчас пристально наблюдают за происходящим в Абхазии.
«Возможно, Россия подписала себе смертный приговор, — полагает директор Международной кризисной группы на Кавказе Лоуренц Скотт Шитс. — Сейчас это еще абстракция, но лет через 20 может быть уже нет».
Москва, до сих пор рьяно отстаивающая принцип собственной территориальной целостности, не замечает никаких перемен. Пресс-секретарь премьер-министра Владимира Путина Дмитрий Песков подчеркивает, что Южная Осетия и Абхазия являли собой особый случай, поскольку речь шла об угрозе для жизни граждан России.
По словам Пескова, после нападения Грузии на «гражданские районы» Южной Осетии «совершенно невозможно» оставить осетинов под контролем этого государства.
«У нас есть сепаратистские движения и экстремистские элементы, особенно на Северном Кавказе, однако они крайне малочисленны и не представляют угрозы для целостности России», — заявил Песков.
По мнению аналитиков, прецедент с Южной Осетией и Абхазией может подтолкнуть и другие вполне мирные, но достаточно своенравные регионы мира к более решительным притязаниям на государственность, отмечает Newsweek. Это особенно актуально для граничащих с Россией регионов. Возможно размораживание конфликта в молдавском Приднестровье, а также Нагорном Карабахе.
Особые опасения вызывает исторический интерес России к Крыму, в котором из 2 миллионов населения 1,2 миллиона составляют российские граждане.
Действия России могут оказать влияние и на те страны, которые имеют собственные проблемные регионы. «Каждая страна, столкнувшаяся с проблемой сепаратизма, рассматривает события в Грузии через свою собственную призму», — заявил американский дипломат Ричард Холбрук, участвовавший в мирном урегулировании конфликта в Боснии.
Опасный прецедент
Так, для Китая, удерживающего Тибет и провинцию Синьцзян, признание Москвой сепаратистов может иметь устрашающие последствия. В то же время применение Россией военной силы может создать для Китая столь необходимый прецедент, который позволит ему навязать свою волю Тайваню.
Принятое Россией решение о признание сепаратистов растревожит и Сербию, которая никак не может смириться с независимостью Косово. Психологическую поддержку от случившегося могут получить и баски.
«Грузинский конфликт не оказывает прямого влияния на возникновение новых сепаратистских движений, однако он может создать прецедент с долговременными последствиями», — заявил эксперт Центра европейских политических исследований в Брюсселе Нику Попеску.
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Башкирия потянулась вслед за ЮО и Абхазией – там тоже требуют права народа на самоопределение
http://www.kyk-byre.ru
http://www.newsru.com/russia/09sep2008/bashkir_indep.html
Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:
Следующей целью для России после Грузии может стать Украина
http://www.newsru.com/world/10sep2008/ukr_strike.html
Владимир Путин не скрывал своего презрения к суверенитету Украины. Наиболее ярко он высказался на саммите НАТО в Бухаресте в апреле, когда, если верить многочисленным сообщениям российской и украинской прессы, сказал президенту Бушу, что Украина даже не является настоящим государством, что большую часть территории ей отдала Россия и что если Украина осмелится вступить в НАТО, то перестанет существовать как государство. Очевидно, визит вице-президента Чейни на Украину в минувшие выходные, где он заявил о "глубокой приверженности" Америки делу поддержки этой "демократической страны" и ее "права" на вступление в НАТО, задумывался как сигнал, адресованный Москве. |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 8:23 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | Смертный приговор |
Ispanez писал(а): | Башкирия потянулась вслед за ЮО и Абхазией – там тоже требуют права народа на самоопределение |
Посмотрите на региональную карту России и поймите всю абсурдность требований татарских и башкирских сепаратистов.
Постскриптум: нравится вам это или нет, но вертикаль власти в России построена, даже Чечня теперь с нами.
Ispanez писал(а): | Следующей целью для России после Грузии может стать Украина |
Если Украина начнёт творить в Новороссии (в особенности в Крыму) и Закарпатье, тоже что творила Грузия в Абхазии и Южной Осетии, то и результат будет соответствующий. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 8:47 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Война России и Украины возможна только в фантазиях западных журналистов |
Денис в лице соответсвуюшей группы населения уже ответил |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 8:52 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Война России и Украины возможна только в фантазиях западных журналистов |
К сожалению - это не так. Война русских против русских нужна слишком многим тёмным силам (в первую очередь Стэбингу и тому кто его инвольтирует). _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Трикстер

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 8:53 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | К сожалению - это не так. Война русских против русских нужна слишком многим тёмным силам |
+ _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 8:59 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Посмотрите на региональную карту России и поймите всю абсурдность требований татарских и башкирских сепаратистов.
Постскриптум: нравится вам это или нет, но вертикаль власти в России построена, даже Чечня теперь с нами. |
Ничего абсурдного нет, как начнет так и покатится.
Уже началось. Точнее началось с 2005 года. Теперь и кризиз который правительство отрицает прибавился и будет долго. А когда Путин удерет за границу, если хозяева его ему позволят, тогда вертикаль в спираль обернется.
А расплачиваться за все это будет народ!
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Денис Матусов писал(а): | К сожалению - это не так. Война русских против русских нужна слишком многим тёмным силам (в первую очередь Стэбингу и тому кто его инвольтирует). |
А не вспомнить бы здесь Приднестровье. Или в Эстонии тоже пытались создать Принаровье.
Называйте вещи своими именами. Кому и что выгодно. Путин - тот же ставленник Стебинга! |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 9:10 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | А когда Путин удерет за границу |
"Надежды юношей питают..."  |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 9:30 pm |
|
|
Andrew писал(а): | "Надежды юношей питают..." |
Куда пропали дочери Путина?
Ответите на этот вопрос?
http://www.rueu.eu/news-view-448.html
http://www.rueu.eu/index.php?name=News&op=view&id=368
Андрей, насколько вы циничны по отношению к России.
Да я в принципе понял давно, что плевать вы хотели на Россию, плевать вы хотели на то какая жизнь в России.
И спрашивать то больше нечего...
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Против русских такие люди как Денис Матусов самое большое зло, больше и не придумать... |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
|
К началу темы |
|
 |
Трикстер

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 9:46 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Пытаетесь таким подленьким способом уйти от провальной для вас |
Вы тоже, мистер Денис Матусов, уходите, откровенно лопухнулись "со всеми украми -католиками", ибо не от души пищите а от графоманства, а теперь тю-тю  _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 9:48 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | либер(астов) |
Пара скобочек и автопреобразование этого столь обидного для русских слуг Мудгабра слова бессильно  _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Трикстер

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 10:26 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Ispanez писал(а): | Да я в принципе понял давно, что плевать вы хотели на Россию, плевать вы хотели на то какая жизнь в России. |
Пытаетесь таким подленьким способом уйти от провальной для вас темя якобы скорого отпадения от России Татарстана?
Ispanez писал(а): | Против русских такие люди как Денис Матусов самое большое зло, больше и не придумать... |
Я с вами согласен...
...если вы говорите про русских либер(астов). |
Так, а вы кто такой, определились? А кто такой ваш Путин? Кто такой Мендель?
Или вы не либераст который голосует за тех кто вас имеет?
Продолжается зачистка криминального окружения нашего "любимого" премьера (и в целом, питерской ОПС)
http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?Part=48&PubID=9534
Люди, которые много знали о том, что творилось в Санкт-Петербурге в начале 90-х и стояли у истоков восхождения ВВП к Власти, продолжают исчезать.
Год назад в Лионе был расстрелян криминальный авторитет,в прошлом депутат Госдумы и спонсор ЛДПР, Михаил Львович Монастырский. Личность легендарная - в конце 70-х он наладил массовое, подпольное изготовление "яиц Фаберже" и их поставку на Запад, получив кличку "Миша миллионер". Не оттуда ли появилась коллекция Вексельберга? Если это так, то тот "мощно переплатил". В начале 90-х Миша был некоронованным королём "криминального" Санкт-Петербурга (по его указанию, Нарусова Л.Б. ездила в Ирак к Саддаму Хуссейну). А последние годы провёл в столь полюбившейся питерскими браткамииспанской Марбелье. У него там была вилла как раз между Лужковым и Назарбаевым. Как интересно,их хозяева относились к такому интеллигентному соседству? |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 10:31 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | либер*** |
Для содержательной дискуссии требуется понимание собеседниками ключевых терминов.
Вот лучшее определение темина либер(аст) из тех, что мне встречались.
http://worldcrisis.ru/crisis/ (цитата)
термин "либераст" участники дискуссии на нашем Форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Ср Окт 15, 2008 11:16 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | термин "либер***" участники дискуссии на нашем Форуме договорились использовать для того |
Я называю вещи своими именами
Какие здесь МВФ если бандит на бандите сидит в Кремле, а вы за них готовы вогнать в гроб все что осталось от России. Вот он настоящий либерастизм в этом и есть. |
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 7:13 pm |
|
|
Мишико скорбит о гибели грузинского солдата вместе с его отцом.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Окт 22, 2008 6:41 am |
|
|
Ispanez писал(а): | Я называю вещи своими именами |
Сказал Ispanez и поставил смайлик "лол". _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Окт 22, 2008 8:30 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | Да я в принципе понял давно, что плевать вы хотели на Россию, плевать вы хотели на то какая жизнь в России. |
Что за склонность у некоторых приписывать мотивы.
У меня там родственники и друзья, их благополучие для меня важно.
Только под благополучием я понимаю не кашу, которая у вас в голове, а конкретные вещи - зарплаты, цены, уровень медобслуживания, наличие работы и т.п.
Сейчас Россия уступает той же Европе. Но разрыв по вышеупомянутым показателям неуклонно сокращается. Это в том числе и заслуга нашего правительства. Если судить по результатам, не упиваясь паталогической ненавистью к "системе". |
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Чт Окт 23, 2008 10:24 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Что за склонность у некоторых приписывать мотивы.
У меня там родственники и друзья, их благополучие для меня важно.
Только под благополучием я понимаю не кашу, которая у вас в голове, а конкретные вещи - зарплаты, цены, уровень медобслуживания, наличие работы и т.п.
Сейчас Россия уступает той же Европе. Но разрыв по вышеупомянутым показателям неуклонно сокращается. Это в том числе и заслуга нашего правительства. Если судить по результатам, не упиваясь паталогической ненавистью к "системе". |
Разрыв с жизнью действильно в головах есть.
Очень большой разрыв в головах у политиков приближенных к Путину.
Есть разрыв в головах у тех кто ничего общего с Россией не имеет.
Я зарабатываю для России и покупаю там, может и не много но все таки.
А что общего такое правительство бандитов с Россией имеет? Можете Андрей объяснить?
И почитайте обязательно комментарии народа, Андрей! А также и все поклонники путинской команды:
Испанская прокуратура занялась депутатом Госдумы России Владиславом Резником
http://kp.ru/daily/24183/392220/
http://www.kp.ru/daily/24184/392941/
Насколько типичен инцидент с испанской недвижимостью Владислава Резника для российского депутатского корпуса
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/10/20/20081020235905697.html
Арестованный в Испании русский мафиозо финансировал избирательную кампанию Путина
http://www.spain.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6019&mode=&order=0&thold=0
Предыстория:
Испанская полиция разгромила питерскую мафию, не надеясь на помощь России
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=9534
ЮКОС не отмывал деньги в Испании: компания стала жертвой преступников
http://www.newsru.com/world/15mar2005/jertvy.html
Операция «Белый кит»: новые аресты
http://www.spain.kp.ru/2005/04/30/doc63368/ |
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 3:53 am |
|
|
Статья Сеть увидела настоящую войну из "Взгляда" посвящена фильму о грузино-осетинской войне «Война 08.08.08. Искусство предательства».
Сеть увидела настоящую войну писал(а): | Менее чем за сутки документальный фильм интернет-телекомпании Russia.ru «Война 08.08.08. Искусство предательства» посмотрели более 200 тысяч человек. Фильм уже вызвал нешуточный резонанс в Сети и вошел в топ-10 обсуждения в блогах. Что касается грузинских журналистов, которых «не пустили» на премьеру, они тоже уже поделились своими соображениями с интернет-аудиторией. |
"Газета ВЗГЛЯД, которая уже рассказывала о том, как трудно подобной информации пробиться к западному зрителю, призывает тех наших читателей, кто понимает, как важно донести всю правду о грузинской агрессии не только до наших соотечественников, но и всем жителям планеты, помочь в распространении этого фильма. Мы будем благодарны за ваши предложения – пишите нам на электронный адрес info@vz.ru.
Напомним, что перед началом показа ленты в «Художественном» депутат Государственной думы Константин Рыков пообещал: «Теперь мы сделаем все возможное, чтобы мир увидел этот фильм. Через неделю появятся его английская, испанская и китайская версии»."
Ссылка на фильм http://www.russia.ru/video/war080808/
Рауха писал(а): | Военные работают на политиков, журналистов и юристов. Теперь дело за ними. Если Друккаргу удасться выиграть эту войну жругрофилы и "йохотокоханьци" получат массу острых ощущений, а "розомирские перспективы" подёрнуться дымкой ... |
Vla писал(а): | Зато Рауха предпочёл бы оставить на верную смерть десятки тысяч осетин ради своих уицраорно-фантазийных теорий!? Если таковы "розомирские перспективы" , то пусть подёргиваются дымкой. |
Рауха писал(а): | Ну и бредовая у тебя фантазия, право...
Выводы из своего воспалённого воображения оставь при себе. Из моих слов они никак не вытекают. |
Ещё как вытекают. Что Рауха предлагает сделать, чтоб Друккарг не выиграл бы эту войну ( почему обязательно Друккарг, а не Яросвет?), и эти самые "жругрофилы и "йохотокоханьци" ничего не получали? И что бы было с осетинами при этом? _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 5:26 am |
|
|
Vla писал(а): | депутат Государственной думы Константин Рыков |
Ну, тогда все понятно Поинтересуйтесь, наберите в Яндексе это имя... На этом форуме в предложенном Вами контексте оно как-то не звучит. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 8:17 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Ну, тогда все понятно Поинтересуйтесь, наберите в Яндексе это имя... На этом форуме в предложенном Вами контексте оно как-то не звучит. |
На форум представлен фильм, который делал совсем не Рыков. Ну а если он берётся его перевести на китайский, английский, испанский и распространять - пусть делает. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 2:45 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | А что общего такое правительство бандитов с Россией имеет? Можете Андрей объяснить? |
Правительство России формируется президентом и утверждается гос. думой избранными по воле граждан России, имеющих право голоса.
Постскриптум: президент России и гос. дума России считаются законно избранными, а правительство законно сформированным, международным сообществом. О чём свидетельствует участие их законных представителей в деятельности ООН и целого ряда региональных органицай различной направленности (от Совета Европы до ШОС). _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Окт 31, 2008 2:11 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Правительство России формируется президентом и утверждается гос. думой избранными по воле граждан России, имеющих право голоса. |
Право голоса отнюдь не гарантирует возможности выбора. Хотя, какого правителя народ заслуживает, такой его и имеет. В нынешнем случае - не худший вариант из возможных. |
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
|
К началу темы |
|
 |
Gior

Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 3:47 pm |
|
|
Константин писал(а): | ...распространите! |
Но сперва подумайте насколько велик тут процент пропаганды и кому это нужно. _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 7:14 pm |
|
|
Оказывается есть отдельный англоязычный сайт этого фильма - http://war080808.com/
Так что, распространять лучше эту ссылку - там много дополнительной информации на английском.
Gior писал(а): | Но сперва подумайте насколько велик тут процент пропаганды и кому это нужно. |
Пропаганды там не больше (а на деле на порядки меньше), чем в тех материалах, которые даются на западном телевидении. Так что, в условиях западной пропаганды контрпропаганда необходима.
И нужно это всем, кто хочет знать правду. |
|
К началу темы |
|
 |
Gior

Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 7:26 pm |
|
|
Константин писал(а): | И нужно это всем, кто хочет знать правду. |
Ну-ну. Я как бы тут живу... Многое видел и без телевизора.
Интересно, а как Вы оцениваете где пропаганды больше? Впрочем вопрос риторический. _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 12:11 am |
|
|
Gior писал(а): | Интересно, а как Вы оцениваете где пропаганды больше? Впрочем вопрос риторический. |
Конечно на Западе. Насчет США видел своими глазами, про Европу писали очевидцы. Вопрос действительно риторический.  |
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 6:22 am |
|
|
Gior писал(а): | Но сперва подумайте насколько велик тут процент пропаганды и кому это нужно. |
Константин писал(а): | Пропаганды там не больше (а на деле на порядки меньше), чем в тех материалах, которые даются на западном телевидении. Так что, в условиях западной пропаганды контрпропаганда необходима.
И нужно это всем, кто хочет знать правду. |
Да. Ещё бы добавил, что восприятие среднего западного обывателя уже настолько заточено под пропаганду, что с ним возможно говорить только в такой форме. И этот фильм, даже в своей русскоязычной версии, рассчитан не на нас.
Gior писал(а): | Ну-ну. Я как бы тут живу... Многое видел и без телевизора.
Интересно, а как Вы оцениваете где пропаганды больше? Впрочем вопрос риторический. |
Ну-ну. Я как бы тоже. Многое видел не только без телевизора, но фактически на месте предстоящих боевых действий за три недели до начала (В Абхазии).
Их пропаганда- пропаганда лжи и дезинформации (Россия напала на Грузию и т.д.).
Gior! Вы зарегистрировались здесь 1 октября 2008г и впервые за это время выступили в политической ветке. А активное обсуждение этой проблемы на форуме началось ранее начала самой войны. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Gior

Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 8:35 am |
|
|
Дело хозяйское.
Интересно что многие видимо не видят другого варианта кроме полярности Жругр-Стеббинг.
Хотя, учитывая кто автор ветки, такой поворот меня совершенно не удивляет. _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пт Ноя 21, 2008 3:35 pm |
|
|
http://www.globalaffairs.ru/numbers/34/10428.html КОММЕНТАРИИ
Евгений Никонов 06-10-08 18:18
nikonov_em@mail.ru
Как на поприще войны с мировым терроризмом существует дата 11 сентября, так на поприще борьбы России с американским военно-агрессивным протекционизмом теперь тоже существует дата 8 августа 2008 года, как дата геноцида Южной Осетии, убийства 1751 человека этой маленькой страны и новой роли России в мире. Россия защитила этот народ. Теперь каждый русский горд тем, что именно его страна не допустила уничтожения братского соседа. Я с большим удовлетворением прочитал данную статью. Очень важную и ценную мысль довёл до мирового сообщества автор: "Москва шаг за шагом терпеливо и честно предупреждала: игнорировать естественные государственные интересы России недопустимо, существуют «красные линии», переступать которые нельзя. Ни одно из этих предупреждений всерьез воспринято не было, да и вообще аргументы Москвы давно уже наталкиваются на стену более или менее вежливого равнодушия. В связи с этим создается впечатление, что Россия готова прекратить попытки объяснять свои действия и начать исходить прежде всего из собственного понимания, а не возможной внешней реакции". Теперь отношения с Западом у России существуют до 8 августа и после 8 августа. Всё верно, ясно и просто. Такая парадигма внешнеполитического курса России устраивает меня. Автору спасибо! _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пт Мар 20, 2009 9:12 am |
|
|
Читаю тему "А что сейчас в Грузии?" и усмехаюсь.
Особенно насмешила меня позиция Раухи.
Где яростный критик, отрицающий всё и вся?
С открытом ртом слушает бредни саакашиста, рассказывающего о том как якобы хорошо живётся в Грузии.
1.) Если в Грузии так хорошо жить, то почему после развала СССР в Россию уехал миллион грузин, а не в Грузию миллион русских?
2.) Почему они в основной своей массе остаются в России даже сейчас, после вступивших в силу юридических ограничений для работы иностранцев на наших рынках и ухудшения отношения к грузинам после войны, вместо того того чтобы вернуться в якобы искоренившую коррупцию "демократическую" Грузию?
3.) Почему жители Абхазии и Южной Осетии с оружием в руках защищают свою свободу, а не просятся назад в состав Грузии? _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Мар 20, 2009 5:38 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | 1.) Если в Грузии так хорошо жить, то почему после развала СССР в Россию уехал миллион грузин, а не в Грузию миллион русских? |
Тут все понятно. Грузия беднее, поэтому и уезжают в Россию. Причем такая ситуация сохранится и дальше - так что я не вижу о чем тут спорить.
Уменьшение коррупции на нижайшем, бытовом уровне - повсеместный процесс, он идет и в России, где я тоже менял загранпаспорт, прописку и пр. - и все было вежливо, быстро и без взяток. |
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 4:26 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | 1.) Если в Грузии так хорошо жить, то почему после развала СССР в Россию уехал миллион грузин, а не в Грузию миллион русских? |
И ведь процесс отъезда не останавливается по сей день!
Грузины просят Россию об убежище писал(а): | Более 550 иностранцев обратилось с начала года в Российскую Федерацию с заявлениями о предоставлении им временного убежища. Почти две трети из них - выходцы из Грузии, сообщили в пятницу в Федеральной миграционной службе.
"Территориальными органами ФМС России за первые два месяца 2009 года были приняты и рассматриваются ходатайства о признании беженцами 629 человек и заявления о предоставлении временного убежища в России 559 иностранных граждан, выходцев из 19 государств. Наибольшее количество заявителей составляют выходцы из Грузии - 61% и Афганистана - 29%", - рассказали в ведомстве.
Как отмечает РИА "Новости", количество иностранных граждан, обращающихся за предоставлением убежища в Россию, постоянно растет, а с 2007 года этот показатель ежегодно удваивается. С начала 2009 года беженцами были признаны 72 человека, а временное убежище предоставлено 374 выходцам из 13 государств. Среди них также большинство составляют граждане Грузии и Афганистана. |
Andrew писал(а): | Тут все понятно. Грузия беднее, поэтому и уезжают в Россию. Причем такая ситуация сохранится и дальше - так что я не вижу о чем тут спорить. |
Она не только беднее, она не стабильная. Ведь нет гарантий от очередных авантюр.
Уже даже американцы не могут урезонить своих подопечных.
Оппозиция: Брайза не имеет права вмешиваться в дела Грузии писал(а): | Брайза прибыл в Грузию два дня назад и встречался с представителями руководства страны. Доподлинно неизвестно, какие вопросы обсуждались, но, по версии одного из лидеров грузинской оппозиции Губаза Саникидзе, американский чиновник предупредил Михаила Саакашвили о недопустимости применения силы в отношении участников мирных акций протеста – они начнутся в Грузии 9 апреля.
«Он (Брайза) не имеет права делать в Грузии заявления, которые являются прямым вмешательством во внутренние дела страны. Я хочу, чтобы и грузины, и американцы, поняли: Мэтью Брайза за прошедшие 8 лет, принесших катастрофу самой Америке, всему миру, внес свой вклад и в катастрофу, постигшую нашу страну. Полномочия Мэтью Брайза исчерпаны», — сказал политик.
Визит Брайза в Грузию опротестовала и оппозиционная «Лейбористская партия» страны. Как заявили лидеры партии, Брайза приехал в Грузию «без статуса» и вмешивается во внутреннюю политику страны. По их утверждению, именно директивами Брайза руководствовались власти Грузии, и по указанию американского чиновника фальсифицировали результаты последних выборов. |
Вот она, благодарность...
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
А вот так живёт Грузия после 8.08.2008.-
Жизнь в Тбилиси: таблетки поштучно писал(а): | Что касается межнациональных отношений, то я заметила очень неприятное для меня различие. Если в России очень разделяют Саакашвили и грузинский народ, то в Грузии политику властей России и русский народ не разделяют. То есть, говорить о братстве народов можно весьма условно. Грузины русских своими братьями не считают. По крайней мере, те грузины, чье личностное становление пришлось на вторую половину 80-х и позже. Впрочем, некоторые мои возрастные собеседники высказывали боязливое сожаление, что в августе русские танки не дошли до Тбилиси. |
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
И продолжение
Жизнь в Тбилиси-II: Отношение к России, действительно, плохое писал(а): | Я не заметила ни в ком из моих собеседников и следа раскаяния, желания принести извинения абхазам или, тем более, осетинам, за грузинскую агрессию. Несмотря на мои попытки объяснить, что со стороны грузины отнюдь не выглядят невинными жертвами преступных диктаторов вроде Гамсахурдиа или Саакашвили, а, скорее, радостными соучастниками их преступлений. Увы, глас мой был гласом вопиющего в пустыне. Отношение к России здесь действительно плохое: «Россия хочет нас захватить и поработить». Поиск логических аргументов результатов не дает. Вот хочет и все тут! Знамо дело, Путин ночами не спит, все планы изобретает, как бы на родную грузинскую землю прийти и натворить страшное. Что именно страшное он собирается натворить, и зачем ему в принципе приходить в Грузию, где элементарно нет центрального теплоснабжения, внятно объяснить никто не может.
Я спрашивала у всех моих собеседников, считают ли они Грузию независимой страной, и от кого именно она должна быть независимой. Никто не сказал, что Грузия способна быть независимой. Но в любом случае, всегда слышала я в ответ, Грузия никогда не должна зависеть от России. Другое дело – Америка, великая страна свобод и демократии. Уловить различие, как впрочем, и связь между грузинской демократией имени Михаила Николозовича Саакашвили и демократией на экспорт имени Мэтью Брайза, грузины не могут.
Довольно забавно, но в Грузии ругают именно Путина за события августа 2008 года. Вероятно, фиксация Саакашвили на Путине столь сильна, что он способен передать ее целому народу. Грузин не волнует, что в России есть президент, который и отдал приказ о наступлении. Именно в Путине они видят весь негатив российской «неоимперской» политики, которую сами же затрудняются определить.
|
Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Жизнь в Тбилиси-III: Блеск грузинской нищеты писал(а): | ТВ-экран пестрит адаптированной рекламой: свою снимать дорого и незачем. Продуктовые магазины заполнены российскими товарами, попадающими сюда из Украины. Крестьяне стонут: правительство отменило пошлины на турецкое продовольствие, теперь и без того высокая конкуренция с дешевой турецкой едой просто вычеркнет грузинское сельское хозяйство из списков живых. Здесь очень много наркоманов. Намного больше, чем в России. Ситуация настолько ужасна, что проще сказать, кто не колется, чем проименовать всех наркоманов. Очень мало детей на улицах. Привыкнув к беби-буму в России, странно не видеть малышей вокруг. В Тбилиси нет больших торговых центров, основная часть населения предпочитает одеваться на рынке. Но выглядят грузинки стильно, несмотря на все трудности. В ресторанах сидят люди, хотя залы все же никогда не заполняются полностью. В принципе, по московским меркам объесться можно за довольно смешные деньги. Дорогие же рестораны вроде итальянского или китайского имеют в клиентах в основном иностранцев, а также состоятельных бизнесменов, приведших своих европейских коллег пообедать. |
Чтоб про наркоманов не показалось выдумкой, вот интересный документ
Власти Грузии разрешили рекламу крепких спиртных напитков писал(а): | Парламент Грузии утвердил законопроект о внесении изменений в закон "О рекламе", в соответствии с которым до 1 января 2011 года в стране разрешается реклама крепких спиртных напитков в любом виде.
Действующий в Грузии запрет рекламы на алкогольную продукцию с экономической точки зрения принес убыток предпринимателям, а также телевидению и органам местного самоуправления, сообщили в парламентском комитете отраслевой экономики, инициировавшем внесение изменений.
Согласно внесенным в закон поправкам, реклама крепких спиртных напитков разрешается на телевидении, но только после 23 часов, сообщает агентство "Интерфакс".
Кроме того, снимается запрет на уличную рекламу алкогольных напитков в городах и населенных пунктах страны. При этом допускается ее размещение в радиусе 100 метров от места расположения организаций культуры и спорта.
Как пояснил один из инициаторов законопроекта, председатель парламентского комитета по отраслевой экономике и экономической политике Гиорги Меладзе, указанное изменение будут способствовать расширению и без того ограниченного рынка сбыта грузинской продукции и принесет дополнительный доход как производителям спиртных напитков, так и телеканалам и рекламным компаниям, передает агентство "Бизнес Грузия".
Срок действия указанного изменения определяется двумя годами. |
Вот так вот. Только на подобную голову можно сделать следующее:
Грузия вступает. Теперь в Афганистан _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 6:23 pm |
|
|
Гольная психология.
Россия используется для компенсации собственных проблем.
И в жизни подобную "психологию жертвы" можно часто встретить. |
|
К началу темы |
|
 |
Gior

Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Вт Мар 24, 2009 11:59 am |
|
|
Andrew писал(а): | Россия используется для компенсации собственных проблем. |
Вас это удивляет?
Лидеры юго-осетинского национального движения
Баранкевич Анатолий Константинович, генерал-лейтенант. Министр обороны Южной Осетии, 6 июля 2004 г. – 10 декабря 2006 г., секретарь Совета безопасности Южной Осетии, 11 декабря 2006 г. – 3 октября 2008 г. Окончил Уссурийское суворовское военное училище, Дальневосточное общевойсковое командное училище, Военную академию имени Фрунзе. Служил в Сибирском военном округе, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участник войны в Афганистане, в первой и второй чеченских войнах. Был заместителем военкомов Чечни и Ставропольского края.
Яровой Анатолий, генерал-майор. Председатель КГБ Южной Осетии, 17 января 2005 г. – 2 марта 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ по Республике Мордовии с 10 марта 2001 г. по 27 декабря 2004 г.
Чебодарев Олег. Полковник ФСБ России. Начальник Государственной пограничной охраны Южной Осетии с 2005 г.
Миндзаев Михаил, генерал-лейтенант. Министр внутренних дел Южной Осетии, 26 апреля 2005 г. – 18 августа 2008 г. До назначения в Южную Осетию – заместитель начальника штаба МВД Республики Северная Осетия – Алания. В 2004 г. в Беслане руководил действиями спецподразделения Альфа ФСБ России.
Морозов Юрий Ионович. Премьер-министр Южной Осетии, 5 июля 2005 г. – 18 августа 2008 г. Окончил Уфимский нефтяной институт. До назначения в правительство в Южной Осетии – коммерческий директор Курской топливной компании.
Долгополов Николай Васильевич, генерал-майор. Председатель КГБ Южной Осетии, 3 марта 2006 г. – 8 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ России по Республике Марий Эл.
Аттоев Борис Мажитович, генерал-лейтенант. Председатель КГБ Южной Осетии с 9 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ России по Кабардино-Балкарии, сотрудник центральногог аппарата ФСБ в Москве. Участник войны в Афганистане.
Лаптев Андрей Иванович, генерал-лейтенант. Министр обороны Южной Осетии, 2006 г., 11 декабря 2006 г. – 28 февраля 2008 г.
Котоев Владимир Кузьмич, полковник. Руководитель Госохраны – Службы по охране правительства Южной Осетии с 2007 г. Участник войн в Чечне и Боснии.
Лунев Василий Васильевич, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии, 1 марта 2008 г. – 18 августа 2008 г., одновременно – с 9 августа по 18 августа 2008 г. – командующий 58-й армией СКВО ВС России. Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию им. М. В. Фрунзе, Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел путь от командира учебного взвода БМП учебного мотострелкового полка до первого заместителя командующего армией Сибирского военного округа. Служил на Дальнем Востоке, Сибири, Урале, военным советником в Сирии. До назначения в Южную Осетию – военный комиссар Пермского края.
Танаев Юрий Анварович, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Минское суворовское училище. До назначения в Южную Осетию – начальник разведывательного управления штаба Уральского военного округа.
Булацев Асланбек Солтанович. Премьер-министр Южной Осетии с 31 октября 2008 г. До назначения в правительство в Южной Осетии – руководитель управления Федеральной налоговой службы РСО – Алания, до этого – руководитель финансового управления ФСБ Республики Северная Осетия – Алания.
Большаков Александр Михайлович. Руководитель администрации президента Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Владимирский государственный педагогический институт. В течение 15 лет занимал руководящие должности в партийных и исполнительных органах администрации Владимирской области, был замдиректора ОАО "Завод "Автоприбор" (г. Владимир), руководителем КРУ ОАО "ДААЗ". До назначения в Южную Осетию – вице-губернатор – начальник администрации Ульяновской области. Член партии "Единая Россия". Во время президентских выборов 2 марта 2008 г. возглавлял региональный предвыборный штаб кандидата в президенты Дмитрия Медведева. _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Мар 24, 2009 5:10 pm |
|
|
Это геополитика - Россия не против маленькой Грузии, а против США, которые засылают своих людей на места еще покруче чем в приведенном Вами списке.
Сам Саакашвили с женой откуда приехал?
Разве в Грузии перед войной не было сотен/тысяч Американских "советников"?
Или Американцы не знали заранее о нападении на Цхинвали, более того, сами же и разработали/санкционировали план?
Естественно, что Россия упирается плечом с другой стороны.
Но речь идет больше про экономику. Ни наши Украинские, ни Грузинские товарищи, ни доморощенные либералы не могут внятно обьяснить причины столь сильного отставания экономик стран цветных революций как от России (с ее ресурсами), так и от Белоруссии (страны без ресурсов).
А без понятия этих причин не будет и выхода из положения.
Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:
По теме полицейское ли государство Грузия:
http://www.utro.ru/articles/2009/03/24/805152.shtml |
|
К началу темы |
|
 |
Gior

Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Вт Мар 24, 2009 6:23 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Это геополитика - | Andrew, знали бы Вы сколько раз я слышал (да и сам говорил) - была бы у России внятная, дружественная, внешняя политика по отношению к бывшим союзным республикам - США тут ловить было бы нечего. Тут и география и культурные и просто кровные связи (сколько смешанных браков!)
И я не думаю, что Вы меня не поняли - этот список много чего показывает. Есть немалая разница между приглашенным армейским инструктором и генералом командующим 58 Российской армией и одновременно являющимся министром обороны самопровозглашенной республики.
(Кстати Миша таки грузин - родился и вырос тут)
Andrew писал(а): | Но речь идет больше про экономику. Ни наши Украинские, ни Грузинские товарищи, ни доморощенные либералы не могут внятно обьяснить причины столь сильного отставания экономик стран цветных революций как от России (с ее ресурсами), так и от Белоруссии (страны без ресурсов). | Трудно быть реально объективным, но формально в 2006 году рост ВВП Грузии 7.517% (wikipedia) В Росии - 8,1% (2007 г.) и это учитывая цены на нефть
Andrew писал(а): | По теме полицейское ли государство Грузия: | Только что смотрел эти материалы. А что, если какие-то личности покупают левые автоматы в количестве десятков штук - полиция не должна этим интересоваться?
Другое дело, что вспомнили про эти материалы подозрительно вовремя. _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Мар 24, 2009 6:53 pm |
|
|
Gior писал(а): | Andrew, знали бы Вы сколько раз я слышал (да и сам говорил) - была бы у России внятная, дружественная, внешняя политика по отношению к бывшим союзным республикам - США тут ловить было бы нечего. Тут и география и культурные и просто кровные связи (сколько смешанных браков!)
|
Внятная и дружественная и есть. В отношении тех кто строит политику исходя из своих национальных интересов (а не заокеанского покровителя). Казахстан, Белоруссия, все ОДКБ...
Gior писал(а): |
И я не думаю, что Вы меня не поняли - этот список много чего показывает. Есть немалая разница между приглашенным армейским инструктором и генералом командующим 58 Российской армией и одновременно являющимся министром обороны самопровозглашенной республики.
|
Разве что формально. В реальном влиянии на местах посол США может быть полновластней местных "избранных" руководителей вместе взятых.
Gior писал(а): |
(Кстати Миша таки грузин - родился и вырос тут)
|
Думаю, в США для каждой страны припасены подобные "грузины", "иракцы", "афганцы" и прочая.
Gior писал(а): |
Трудно быть реально объективным, но формально в 2006 году рост ВВП Грузии 7.517% (wikipedia) В Росии - 8,1% (2007 г.) и это учитывая цены на нефть
|
Цифра роста за конкретный год мало что значит. С распада СССР немало времени прошло - и каждый уже показал на что способен. Вообще, плохое качество управления сказывается именно в кризисные годы, которые опрокидывают достижения тучных лет. Как например происходит на постоянной основе на Украине, экономика которой то быстро растет, то впадает в глубокий кризис.
Gior писал(а): |
Andrew писал(а): | По теме полицейское ли государство Грузия: | Только что смотрел эти материалы. А что, если какие-то личности покупают левые автоматы в количестве десятков штук - полиция не должно этим интересоваться?
Другое дело, что вспомнили про эти материалы подозрительно вовремя. |
Устранение ближайших соратников силовыми методами (Жвания, Окруашвили, теперь Бурджанидзе) - это и есть методы полицейского государства. Которое внутренне нестабильно (в отличие от России, где стабильность и популярность власти гораздо выше), поэтому и методы подавления использует гораздо жестче. |
|
К началу темы |
|
 |
Gior

Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Вт Мар 24, 2009 7:13 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Внятная и дружественная и есть. dunno (не понимаю!) | Действительно Вы это серьезно? Странные у некоторых россиян представления о дружбе однако. Andrew писал(а): | В реальном влиянии на местах посол США может быть полновластней местных "избранных" руководителей вместе взятых. | Ну что тут сказать - Вы точно ОРТ не смотрите?
Andrew писал(а): | Думаю, в США для каждой страны припасены подобные "грузины", "иракцы", "афганцы" и прочая. | Хм. Это скорее для темы о конспирологии. Когда я говорю родился и вырос - я имею ввиду именно это. Или Вы не можете представить себе такого, что кто-то может по доброй воле и в здравом рассудке предпочесть государственное устройство Европы или США - Российскому?
Andrew писал(а): | Цифра роста за конкретный год мало что значит. | Это да.
Andrew писал(а): | Вообще, плохое качество управления сказывается именно в кризисные годы, которые опрокидывают достижения тучных лет. | Ну и ...? В Грузии "тучных лет" не было, но рост был стабильный.
Andrew писал(а): | Устранение ближайших соратников силовыми методами (Жвания, Окруашвили, теперь Бурджанидзе) - это и есть методы полицейского государства. | С Жвания действительно темная история. Тут не полицейским государством пахнет а чем-то другим - похуже.
Но сейчас-то происходит ровно обратное. Некие люди из оппозиционной партии закупают большое количество оружия и их за это задерживают - это что-то особенное в цивильном мире? Нестабильность - да, есть.
Andrew писал(а): | в отличие от России, где стабильность и популярность власти гораздо выше | Знаете, гляжу я на Солнцеликого, слушаю, вспоминаю его биографию и думаю - слава Богу, что у нашей власти такой популярности поменьше.
Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:
Gior писал(а): | Andrew писал(а):
В реальном влиянии на местах посол США может быть полновластней местных "избранных" руководителей вместе взятых.
Ну что тут сказать - Вы точно ОРТ не смотрите? |
Хотя возможно Вы путаете их с институтом вторых секретарей?
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
Да. Забыл добавить - вообще-то оружие (кроме автоматического) можно купить в магазине (зарегистрировав конечно) и для политика из крупной партии это не проблема, но 60 АКС-у  _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Вт Мар 24, 2009 10:06 pm |
|
|
Gior писал(а): | Действительно Вы это серьезно? Странные у некоторых россиян представления о дружбе однако. |
Это у некоторых грузин странные, до патологии. В чём дружба, заставить Абхазию и Ю.Осетию остаться в Грузии!? Вы это серьёзно?
Gior писал(а): | Andrew писал(а): | В реальном влиянии на местах посол США может быть полновластней местных "избранных" руководителей вместе взятых. | Ну что тут сказать - Вы точно ОРТ не смотрите? |
А Вы? Все цветные революции заложены в посольствах США этих стран. Прибалтика вообще чуть ли не напрямую управляется, или управлялась до недавнего времени Америкой.
Gior писал(а): | Andrew писал(а): | Думаю, в США для каждой страны припасены подобные "грузины", "иракцы", "афганцы" и прочая. | Хм. Это скорее для темы о конспирологии. Когда я говорю родился и вырос - я имею ввиду именно это. Или Вы не можете представить себе такого, что кто-то может по доброй воле и в здравом рассудке предпочесть государственное устройство Европы или США - Российскому? |
Кто платит Саакашвили зарплату, кто у него жена?
Я, и ещё 80% населения России предпочитают государственное устройство России.
Если бы Грузия была в здравом рассудке, то помнила бы, что существует как страна вообще, и в данных ( абсолютно не заслуженных) границах в частности исключительно благодаря Российскому государственному устройству.
Gior писал(а): | Ну и ...? В Грузии "тучных лет" не было, но рост был стабильный. |
Ну так и росли бы себе, нет, воевать нужно.Зачем?
Gior писал(а): | С Жвания действительно темная история. Тут не полицейским государством пахнет а чем-то другим - похуже. |
История прозрачная, как стекло. Тут и полицейское государство, и нарастающий грузинский национализм, уже вплотную к фашизму.
Gior писал(а): | Но сейчас-то происходит ровно обратное. Некие люди из оппозиционной партии закупают большое количество оружия и их за это задерживают - это что-то особенное в цивильном мире? Нестабильность - да, есть. | Так Жвания убит, почему с прочей оппозицией должно быть по другому?
Gior писал(а): | Знаете, гляжу я на Солнцеликого, слушаю, вспоминаю его биографию и думаю - слава Богу, что у нашей власти такой популярности поменьше. |
Что не так в его биографии? Это выбор России. Жующие галстуки наркоманы нам не нужны.
Gior писал(а): | Да. Забыл добавить - вообще-то оружие (кроме автоматического) можно купить в магазине (зарегистрировав конечно) и для политика из крупной партии это не проблема, но 60 АКС-у |
Бурджанадзе говорит, что дело сфабриковано, и оружие подброшено. Это только в России такая плохая милиция и страшная гэбня, а в Грузии все в белом?
Ладно, тут можно долго говорить. Хотел бы спросить лично Вас,Gior.
Вы "внутри себя" не отпускаете Абхазию и ю. Осетию, и если да, то почему? _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Gior

Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Вт Мар 24, 2009 10:18 pm |
|
|
Vla, я отвечу Вам поскольку Вы обратились ко мне лично, но прошу Вас больше так не делать - Ваша манера разговора мне неприятна.
Vla писал(а): | Вы "внутри себя" не отпускаете Абхазию и ю. Осетию, и если да, то почему? | Мне глубоко безразлично как на карте обозначена та или иная территория. Что меня конкретно беспокоит - это изгнание и физическое уничтожение населения на этих территориях по этническому признаку происходившее ранее и продолжающееся до сих пор. И Россия ничего не делает для прекращения этих процессов.
Что касается остальных Ваших комментариев: живите как хотите (80% - отличная цифра, хотя до КНДР еще далеко) - вот только к соседям не лезьте - тем более без спроса. Да и историю подучить не плохо бы. _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вт Мар 24, 2009 10:51 pm |
|
|
Gior,
это, конечно, не мое дело - и Ваше право - но по-моему зря Вы тут силы тратите. _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 11:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 4:10 am |
|
|
Alta писал(а): | Я в свое время решила, что какую бы самоуверенную ахинею про жизнь в Штатах (где я живу уже 18 лет...и что-то реально понимать начала где-то лет через 10) эти граждане не писали - отвечать не стоит. Как говорят "Don't dignify that with a response" - не придавайте этому веса своим ответом. |
А причем тут "жизнь в штатах"?
Тема то про Грузию, штаты если и упоминаются, то во внешнеполитическом аспекте.
И чисто из любопытства - что конкретно не поддавалось Вашему пониманию целые 10 лет?
Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Gior писал(а): | Что касается остальных Ваших комментариев: живите как хотите (80% - отличная цифра, хотя до КНДР еще далеко) - вот только к соседям не лезьте - тем более без спроса. Да и историю подучить не плохо бы. |
Россия не может не заниматься соседями, т.к., пустив все на самотек, там обоснуются США/НАТО. Мирные методы влияния - санкции тут и там, информационное влияние, вплоть до подкупа политиков и бизнесменов - неизбежность. Против России, кстати, используются те же инструменты. |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 4:41 am |
|
|
Andrew писал(а): | Россия не может не заниматься соседями |
Выживает сильнейший, да?  _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 5:07 am |
|
|
Andrew писал(а): | Россия не может не заниматься соседями, т.к., пустив все на самотек, там обоснуются США/НАТО. Мирные методы влияния - санкции тут и там, информационное влияние, вплоть до подкупа политиков и бизнесменов - неизбежность. Против России, кстати, используются те же инструменты. |
Есть ещё один очень важный аспект, Andrew.
Речь о Кавказе. Понятия честь и "лицо" там имеют очень большое значение. За время Ельцина лицо России изрядно пообтрепалось. Это служило причиной возможной не стабильности нашей части Кавказа. Там уважают силу, но ещё больше- справедливую силу. В августе Россия её продемонстрировала. Былые грехи померкли и прощены. Грузия же потеряла лицо окончательно. Как-то слушал кавказскую песню, где желалось процветания всем республикам поимённо. Осетия, Абхазия, Черкесия, Дагестан, Чечня... Произнесены были все, кроме Грузии.
Gior писал(а): | Мне глубоко безразлично как на карте обозначена та или иная территория. |
Честно говоря, заметно обратное, может и ошибаюсь.
Gior писал(а): | Что меня конкретно беспокоит - это изгнание и физическое уничтожение населения на этих территориях по этническому признаку происходившее ранее и продолжающееся до сих пор. И Россия ничего не делает для прекращения этих процессов. |
В Абхазию за это время вернулось 50 тысяч грузин. Если бы их там уничтожали, они бы туда не шли.
Да, это ещё не 200 тысяч, но всех назад не пустят.
Gior писал(а): | Что касается остальных Ваших комментариев: живите как хотите (80% - отличная цифра, хотя до КНДР еще далеко) |
Вспомните:
Грузия к КНДР много ближе.
Gior писал(а): | вот только к соседям не лезьте - тем более без спроса |
Да, именно об этом просили Грузию абхазы и осетины.
Gior писал(а): | Да и историю подучить не плохо бы. |
В грузинской интерпретации? Alta писал(а): | эти граждане не писали |
Кто у нас тут "эти граждане"? _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 8:38 am |
|
|
Gior, насколько я понимаю вы вряд ли любите посещать экономические форумы, но и на этом форуме есть пара серьёзных тем, посвящённых макроэкономике моя "Крах мировой финансовой системы - удар по Плану Урпарпа" http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1234&start=0 и SilverCloud(а) " Так что вы думаете о происходящем в экономике?" http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1570&start=0
Почитайте, сравните написанное (а наши с SilverCloud(ом) взгляды весьма различны, в том числе и экономические) и сделайте выводы о том, что будет с живущей на американские дотации и арендные платежи от американских трубопроводов Грузией по мере развития кризиса. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Gior

Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 8:44 am |
|
|
Vla и где Вы только берете эту чушь? Саакашвили проиграл в 2004 почти в половине регионов, в том числе и в столице
И еще раз прошу Вас не обращаться ко мне лично - я не намерен больше писать в этой теме - тем более пытаться опровергнуть заблуждения впитанные за много лет.
Alta, спасибо за напоминание - Вы правы.
ЗЫ Прошу прощения за ошибку с данными по выборам 2004 года. написанное мной относится к 2008г. В 2004 Саакашвили выиграл с большим отрывом (около 80%) при явке порядка 70%. _________________ abusus non tollit usum
Последний раз редактировалось: Gior (Пт Мар 27, 2009 8:44 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 9:44 am |
|
|
Gior, то что вы не готовы к разговору с оппонентами, причём разговору достаточно корректному, ИМХО свидетельствует о слабости вашей позиции о вашей внутренней неуверенности в собственной правоте - это радует.
Значит вы ещё можете прозреть.
Постскриптум: если моя оценка по вашему ошибочна, то напишите в чём.
Если не хотите в этой теме, то можете написать здесь http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2010&postdays=0&postorder=asc&start=15
Добавлено спустя 20 минут 44 секунды:
Кстати, что касается темы "А что сейчас в Грузии?", то радует что Рвуха начал напоминать себя прежнего.
Приятно также отметить, что несмотря на всё своё западничество Gior всё-таки понимает, что слабость России усилит Турцию и Иран, а также приведёт к возникновению ряда исламистских северокавказских эмиратов. Что в таком случае ждёт христианскую Грузию понятно.
Непонятно другое, уверенность что США всегда будет защищать территориальную целостность Грузии. Советую вспомнить пример отнюдь не красного Кипра, от которого Турция откусила кусок при попустительстве США.
Уверен, США в любой момент готовы расплатиться с Турцией как минимум Аджарией в обмен на поддержку Турции в войнах США в Ираке и Афганистане или тем более в случае нападения США на Иран.
Да и про армянское лобби в США и важность Азербайджанской нефти для американской геополитики забывать не стоит, а ведь армяне и азербайджанцы компактно проживают в пока ещё грузинских регионах на границе со своими родными государствами.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Да, чуть не забыл "Рейтинг привлекательных для бизнеса стран от Forbes" вами приведённый меня здорово насмешил, особенно соседство Грузии с Китаем и аж второе место США.
Благодарю за поднятие настроения. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 4:52 pm |
|
|
Vla писал(а): | Alta писал(а):
эти граждане не писали
Кто у нас тут "эти граждане"? |
Andrew писал(а): | А причем тут "жизнь в штатах"?
Тема то про Грузию, штаты если и упоминаются, то во внешнеполитическом аспекте. |
Извините, Vla и Andrew, согласна, что эта фраза (особенно выражение "эти граждане") была лишней - не дело вносить в форум лишний элемент нетерпимости и разделения на своих/чужих. Тем более что никакой личной неприязни не испытываю.
Про Штаты я упомянула по аналогии: Gior живет в Грузии, наблюдая события непосредственно, и (на мой взгляд справедливо) считает, что ему есть что сказать тем, кто там не был (и черпает информацию в основном из Российских СМИ). Я так же себя чувствую, читая некоторые ветки про США, особенно там, где дело касается не Стеббинговой внешней политики, а жизни, быта и нравов. Многое из того что приходится читать в "Изоляторе" воспринимается "развесистой клюквой", примерно как Голливудский боевик про Россию. Очень хочется обьяснить (ведь все-таки взаимопонимание, как личное так и культурное - не последняя причина, зачем мы здесь собрались), и, в тех случаях на форуме когда мне кажется что собеседник искренне заинтересован, я так и делаю. К моему большому удивлению, Andrew это не делает никогда, вне зависимости от того, насколько очевидно ошибочны какие-то высказывания, допустим, Дениса Матусова или Константина. Похоже что если эмоциональный/идеологический настрой, с его точки зрения, верен, то факты и внутренняя логика событий - дело десятое.
Понятно, что очевидец почти всегда пристрастен. Но если вам правда интересно, надо очень корректно формулировать вопросы - и тогда есть шанс получить из этого реальную информацию. Но это конечно, если хочется углубить картину событий - а не просто быть правым во что бы то ни стало. Если вместо этого начинать идеологическое давление, человек просто отзеркалит, и получится.. понятно что.
До свидания - хотелось бы надеяться, что следующий наш разговор будет в более удачном тоне, и на более перспективную тему. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 5:31 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Andrew писал(а):
Россия не может не заниматься соседями
Выживает сильнейший, да? |
Не совсем. Отношения между крупными государствами - не игра на вылет, а больше похоже на работу локтями в переполненном автобусе.
Я уже приводил дворовую аналогию: местный амбал использует маленького шпаненка задирать прохожих. Крайне неразумно для Грузии было выступать в такой роли - прохожий оказался боксером.
Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Alta писал(а): | К моему большому удивлению, Andrew это не делает никогда, вне зависимости от того, насколько очевидно ошибочны какие-то высказывания, допустим, Дениса Матусова или Константина. Похоже что если эмоциональный/идеологический настрой, с его точки зрения, верен, то факты и внутренняя логика событий - дело десятое. |
Я что-то не припомню того или иного высказывания в отношении США, которое нуждалось бы в поправках. Ну разве что Обама не Антихрист.
Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Andrew писал(а): | Там уважают силу, но ещё больше- справедливую силу. В августе Россия её продемонстрировала. Былые грехи померкли и прощены. |
Помню как Песец предлагал делать все руками горцев, и пугал испорченной репутацией и санкциями в случае использования армии.
Но эта заваруха имела смысл как раз в случае отступления России - и падения ее авторитета на Кавказе.
Все получилось ровно наоборот. Что касается Запада, никаких санкций оттуда не последовало, только Чуркину нервы немного помотали.
Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Мар 25, 2009 6:19 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Gior

Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 5:52 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Крайне неразумно для Грузии было выступать в такой роли - прохожий оказался боксером. | Andrew, слежуя Вашей аналогии - прохожий сперва забрался в чужой дом и слегка выселил хозяев из пары комнат.
Пардон не удержался. Все больше не буду.  _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 6:18 pm |
|
|
Gior писал(а): | Andrew писал(а):
Крайне неразумно для Грузии было выступать в такой роли - прохожий оказался боксером.
Andrew, слежуя Вашей аналогии - прохожий сперва забрался в чужой дом и слегка выселил хозяев из пары комнат. |
Насчет чужого дома...
Южная Осетия и Абхазия = Косово.
Прецендент, установленный не Россией, а Западом, к которому Вы претензий вроде как не предьявляете, делает ЮС никак не "вашим домом", а зоной ответственности миротворческих сил. С последующей независимостью, признанной страной-миротворцем
Грузинское руководство знало про Косово. Неужели надеялось на двойные стандарты? |
|
К началу темы |
|
 |
Gior

Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 6:54 pm |
|
|
Andrew, со всем уважением лично к Вам - Вы же понимаете, что на эту тему можно спорить бесконечно. Я могу привести Вам сотню весомых аргументов, что Осетия - не "Косово" и получить от Вас, так же вполне весомые аргументы в ответ.
На пример я могу указать на расследование ПАСЕ, пересказать вот эту статью или опять сослаться на публикации в ЕЖ, но прекрасно понимаю, что Вы ответите мне с совершенно других позиций - пока Вы всерьез считаете (я сознательно утрирую), что существует "заговор" против России и спасение в "оборонном мышлении" - мы не найдем общего языка. Потому, что я ЗНАЮ, что с уицраором нельзя сотрудничать ни под каким предлогом. В сегодняшнем мире ВСЕГДА, когда национальные интересы ставятся выше человеческих - речь идет о ТЕМНЫХ миссиях. (То что Россия преследовала отнюдь не только гуманитарные цели видно из того, что происходит в Осетии и Абхазии после войны.) Незабвенный Гамсахурдия, будучи оккультистом - шел на это сознательно и у меня есть определенные основания считать, что в России сегодня ситуация не лучше.
Я не хочу увязать в этой теме поскольку заведомо не верю в понимание. Так что еще раз простите что не удержался и нарушил обещание больше не писать сюда, а если Вы захотите задать мне вопрос пишите в "А что сейчас в Грузии?". _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 7:24 pm |
|
|
Уважаемый Gior,
ситуация с Косово идентична просто потому, что так оно и есть.
Имеем слабое государство, нацменьшинства на его территории с гонором, и внешнюю силу, использующую ситуацию в своих интересах.
Вы призывали изучать историю - так вот, подобный расклад стар как этот мир.
Я не утверждаю что поведение России - сплошное благородство. И Вас призываю не увязать в двойных стандартах, иначе мы будем говорить на разных языках.
"Оборонное мышление" меня отнюдь не привлекает. Достаточно не искушать соседей своей слабостью, и будет миру счастье...
Что касается другой темы, то Денис там писать не может, а для себя я считаю этичным писать в разделах, доступных всем участникам.
P.S. Вот Вы не глупый человек, зачем Вы ссылаетесь на либеральные СМИ? По Вашей ссылке наивняк тот еще,
приведу отдельные цитаты:
"для которой этнические чистки в Европе стали бы событием столь же невыносимым, как и для союзников по НАТО" - я плакал, вслед за НАТО
"Наконец, главной, хотя пока и недостижимой целью Запада является уход отовсюду, где пришлось воевать, - из Афганистана, Ирака, Косово" -
"...Нет, белградский мясник не был намного кровожаднее отдельных косовских полевых командиров. Но он был сильнее и поэтому натворил больше бед" - а про Вашингтонских мясников так сказать слабо
Не думаю, что расправы Милошевича хуже (или лучше), действий Грузинской армии, доведись ей "освободить" нацменьшинства. Все было бы то же самое, и чистки, и зверства, как в любой войне. |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 10:07 pm |
|
|
Gior, как вы можете объяснить это, особенно интересен ваш взгляд на события описанные в третьем абзаце?
http://www.vovremya.info/art/1237896391.html
Свинцовый закат грузинской демократии
Андрей Ильин
Демократия – вещь относительная. Еще не так давно Украину и Грузию относили к так называемым «молодым демократиям», фавориткам Вашингтона, однако процессы, начавшиеся в нашем отечестве в конце прошлой недели, и в Грузии в начале недели текущей как-то странно сопряжены с понятием «демократия» - во всяком случае, в трактовке какого-нибудь Freedom House…
В Украине 19 марта 2009 года представители МВД совершили нападение на рабочих Херсонского машиностроительного завода. В пять часов утра, уже 20 марта в Киеве был разгромлен палаточный городок движения «Долой всех!» на Майдане. Как сообщают наблюдатели, «погромщики» прибыли на Майдан в автобусе с номерными знаками МВД. Комментарии как говорится излишни.
В братской, то есть в кумовской, Грузии происходит нечто другое. Там арестован целый ряд членов оппозиционной партии. Лидер данной политической оппозиционной партии "Демократическое движение "Объединенная Грузия" Нино Бурджанадзе сообщила, что официальная причина арестов - обвинение в нелегальном хранении оружия. МВД Грузии подтверждает факт ареста десятерых оппозиционеров, но утверждает, что никакого политического подтекста в действиях правоохранителей не было. В доказательство МВД продемонстрировало запись, на которой люди договариваются о покупке оружия. 9 апреля, в День независимости Грузии, оппозиция намерена провести массовые акции протеста. Поэтому не столь уж сложно исключить, что действия власти направлены на то, чтобы запугать будущих демонстрантов.
Что ж, Ющенко и Саакашвили – кумовья, а согласно восточнохристианской традиции – родственники. У них действительно много общего. Они не умеют воевать и бояться войны. Они азартно враждуют с женщинами – Ющенко с Тимошенко, а Саакашвили – с Нино Бурджанадзе. Напомним, что и Тимошенко, и Бурджанадзе сыграли далеко не последнюю роль в приходе обоих кумовьев к власти и фактически были наказаны за это. Однако если сосредоточиться исключительно на грузинских проблемах, то сложно не заметить, что Саакашвили находится в более уязвимом положении, чем Ющенко.
Фактически проигранная реконкиста Южной Осетии в августе 2008 года вызвала недовольство не только в Грузии. В своем ставленнике начинает разочаровываться Вашингтон. Тем более, если верить хорошо проинформированным источникам, Саакашвили делал ставку на Маккейна, однако, в отличие от Ющенко, так и не смог найти крепких лоббистов в окружении Обамы. К тому же, еще люди Буша хотели – если верить тем же проинформированным источникам - поменять Саакашвили на Бурджанадзе. Грузинские спецслужбы и парамилитарные формирования активизировали свою деятельность на территории Абхазии и Южной Осетии, что чревато в той или иной форме повторением августа-2008. Обаме этого не нужно – кризис, все-таки, поэтому разговоры о пришествии на грузинский престол госпожи Бурджанадзе зазвучали с новой силой. Саакашвили начал действовать.
Грузия – классическая Евразия. Грузия – классическое государство византийского культурно-политического круга. Ради власти здесь способны на все. Власть – священна. К тому же, не стоит забывать, что роль женщины в грузинском патриархально-консервативном обществе всегда вторична. Царица Тамара – это скорее исключение, а не правило. Нино Бурджанадзе будет крайне сложно повторить ее подвиги. А вот разделить судьбу Беназир Бхутто ей будет значительно легче в той стране, где проливать кровь никогда не задумывались, а в грамматике практически отсутствует женский род. История современной Грузии вновь делает резкий поворот в сторону авторитаризма и внутриполитической конфронтации. Демократия и толерантность плохо приживаются в кавказском варварском климате. И никакие декларации о дружбе с Вашингтоном здесь не помогут… _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 10:37 pm |
|
|
Alta писал(а): | Извините, Vla и Andrew, согласна, что эта фраза (особенно выражение "эти граждане") была лишней - не дело вносить в форум лишний элемент нетерпимости и разделения на своих/чужих. Тем более что никакой личной неприязни не испытываю. |
Alta, "не берите в голову", я просто хотел прояснить для себя эмоциональный оттенок, вложенный Вами в эту фразу. Понимаю, что переживаете за Giorа, но именно это немного уводит Вас от объективности. В личностном плане это даже не плохо, но меня волнует другое. Хотел понять насколько глубока и широка пропасть, отделяющая Грузию.
Получается, что ещё не пропасть, но овраг уже приличный, склонный к эррозии.
Конечно же Gior - очевидец какой- то доли событий, но в Абхазии он наверняка не был много лет, а я был. Интернет позволяет нам читать не только Российские источники, разве не так? Идеологическое же давление с его стороны ( Giorа ) идёт очень сильное, разве вы этого не видите, почему только в одну сторону упрёк?
Или то, что можно применять к России, к Грузии нельзя?
Кстати, при Советах так и было, "старший брат" сносил капризы. Теперь времена изменились.
Alta писал(а): | До свидания - хотелось бы надеяться, что следующий наш разговор будет в более удачном тоне, и на более перспективную тему. |
Конечно будет!
Andrew писал(а): | Помню как Песец предлагал делать все руками горцев, и пугал испорченной репутацией и санкциями в случае использования армии.
Но эта заваруха имела смысл как раз в случае отступления России - и падения ее авторитета на Кавказе.
Все получилось ровно наоборот. Что касается Запада, никаких санкций оттуда не последовало, только Чуркину нервы немного помотали. |
Песец и мечети в Абхазии искал, похоже, не нашёл.
Честно говоря, я считаю, что вопрос восстановления авторитета России на Кавказе ( всём Кавказе) был самым важным, решающим и ответственным.
Имел недавно продолжительную беседу с крымским татарином. Песца ждут не скучные времена.
Gior писал(а): | Vla и где Вы только берете эту чушь? |
В азербайджанском информационном агенстве
Day.Az
Цитата: | Day.Az - информационная служба национального масштаба. Проект совмещает функции ежедневной газеты, аналитического журнала и информационного агентства.
За короткое время своего существования сайт Day.Az стал одним из самых известных и влиятельных азербайджанских сетевых СМИ. Планируемое открытие оффлайновой редакции существенно расширит информационные и мультимедийные возможности издания. |
Gior писал(а): | И еще раз прошу Вас не обращаться ко мне лично - я не намерен больше писать в этой теме - тем более пытаться опровергнуть заблуждения впитанные за много лет. |
Я же вроде не обращался больше (не писал жирными буквами Gior) , или мне уже и комментировать запрещается? Вне зависимости от Вашего ответа - не ответа, не откажу себе в этом праве, не обессудьте. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Пн Мар 30, 2009 12:44 am |
|
|
Художественный фильм о войне в Южной Осетии "Олимпиус Инферно".
Актер: Дэвид Генри
Режиссер: Игорь Волошин
Производство: 2009.
"Майкл, молодой энтомолог из США, родившийся в России, приезжает в Южную Осетию для съемок фильма о редком виде ночных бабочек. Там он встречается с журналисткой Женей, с которой учился в московской школе. Молодые люди отправляются в заповедник и устанавливают специальные камеры для съемки ночных бабочек. Ночью грузинские войска нападают на Южную Осетию. Камеры снимают начало операции. Западные же средства массовой информации в один голос утверждают, что это Россия и Южная Осетия напали на Грузию. Майкл и Женя понимают, что в их руках находятся доказательства, которые могут поставить точку в информационной войне. Чтобы донести миру правду, Майклу и Жене нужно прорваться через оккупированную грузинами территорию в разрушенный, но несломленный Цхинвал..."
Посмотреть можно здесь http://vidachok.com/2009/03/25/9910/2/ _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Пн Мар 30, 2009 3:11 am |
|
|
Vla,
Да достаточно тогда еще было на этого клоуна Кокойты посмотреть, чтобы ясно стало к чему он приведет ((
http://www.youtube.com/watch?v=--Rg9PdjYG8
Что Саакашвили вместе с Путиным и Менделем на веслах втроем дружно идут в сторону своего хозяина это наверное всем ясно.
В августе поворот сделают скорее всего... |
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Пн Мар 30, 2009 7:51 pm |
|
|
Vla писал(а): | Художественный фильм о войне в Южной Осетии "Олимпиус Инферно". |
Интересная рецензия - http://www.rus-obr.ru/cult/2357 |
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|