Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ахтырский]

[Песец]

В смысле, ты считаешь, у Стэбинга будут проблемы со стороны Урпарпа аж до переноса санкции?

[Песец]

Двусмысленное заявление однако.

Анекдот вспоминается.
Секретарь Сталина Поскрёбышев донёс, что выходя из кабинета Сталина Жуков шёпотом сказал "Усатая гадина". Вызывает Сталин к себе Жукова и спрашивает:
- Вы кого имели в виду, товарищ Жуков?
- Проклятого Гитлера, товарищ Сталин!
- А вы кого, товарищ Поскрёбышев?

[Andrew]

+++

Поэтому мне кажется что Грузия даст задний ход в ближайшие 24 часа.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Песец,
не смешно.
Не Россия начала этот конфликт.

[Песец]

А сепаратистов кто поддерживал с конца 80-х?

[Andrew]

Это такое оправдание для начала войны? Не прокатит.

[Песец]

Я не оправдываю таких вещей, ибо они аморальны.

Но для жругролюба "оправдание" могу найти из числа как раз характерных для патриотов аргументов. Ситуация с Южной Осетией для Грузии аналогична с ситуацией с Чечнёй для России, и оправдание одно и тоже: восстановление территориальной целостности, разоружение незаконных формирований и т.д.

[Andrew]

Если Грузия не выведет войска, то иметь дело будет прежде всего с Российской армией, во все возрастающих дозах. После Чечни все все понимают в табели о рангах, не надо заниматься самовнушением. Мне кажется Грузинская власть не выдержала прессинга, и под давлением внутренних проблем решила устроить блицкриг. Такое было рисковано даже для Гитлера, здесь же выглядит сумасшествием. Скорее всего, Грузины будут просить переговоров. Жаль людей. По идее Саакашвили надо брать как военного преступника.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

[Песец]

Осетины стреляли перманентно.

[Песец]

Страна, восстанавливающая свою территориальную целостность, по международным нормам не может быть агрессором. Иначе Россия в Чечне ещё в 1994 им была бы признана.

С точки зрения международной политики, со стороны России было бы грамотно мониторить ситуацию с правами человека по отношению к местному населению. Зная менталитет горцев, и грузин, и осетин в данном случае, можно сразу предвидеть, что зачистки и акты геноцида с обеих сторон при взятии населённых пунктнов, принадлежащих стороне противоположной, будут обязательно. Потому, особенно сейчас, во время наступления грузинской армии, можно сразу поднимать вопрос, отслеживать и немедленно предавать гласности факты вероятных убийств мирных жителей наступающими войсками.

[Sergey]

Российская армия воевать там не будет. Это не согласуется с политикой нынешнего Жругра.

[Ахтырский]

нет, до переноса еще далеко

Я имел в виду теперешнего российского (а я его называю третьим) и проектируемого жругрита - возможного четвертого, фудаменталиста, традиционалиста (Генон-Дугин), евразийца.

[Денис Матусов]

За мудрость Урпарпа радуешся?
Неужто душу ему свою отдал?
В ад попасть хочешь?

Я же буду молиться за мощь Яросвета и Жругра, чтобы сокрушили они человекоорудие Стэбинга, чтобы сорвали план Урпарпа проклятый.
Господи даруй победу России в войне справедливой!
Пусть ярость благородная моя придаст сил Яросвету, пусть ненавить моя к врагам России станет пищей для Жругра, Господи да будет так!

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

[Sergey]

Очень мудро. Война очень выгодна Жругру. Сам он вмешиваться, на уровне своих ведомств не будет. Казаки и северо-кавказская федерация - это отдельные эгрегоры.
А соль в том, что сейчас очень большое число россиян, возмущающихся и негодующих по поводу вторжения Грузии в Южную Осетию. Это просто море шаввы, я это чувствую.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

[Денис Матусов]

Хотел ближайшие две недели разделить свободное время между просмотрои Олимпиады и молитввой Иисусовой, но теперь буду молиться за победу России.
Да сожжёт свет Яросвета врагов Руси!
Да хланет мощь в щупальца Жругра!
Удалено по требованию модератора Ахтырского

[Ахтырский]

Официальное предупреждение Денису Матусову. Публичных проклятий только не хватает. Да еще и с передергиваниями - кажется, радости Песец не выражал.

[Andrew]

[Sergey]

Ну так... в Югославии тоже наши миротворцы были. И что?

[Денис Матусов]

Информацию подтверждают "Вести" и минобороны России http://www.vesti.ru/doc.html?id=199608&cid=1

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

[Sergey]

Россию никто слабой не считает.
Друг-военный сказал, что

[Ispanez]

Ты сам то Денис из автомата кроме как по мишеням не стрелял?
Победитель блин, отправить тебя туда, посмотрел бы на тебя.
Победы на войне не бывает...

[Ispanez]

Да, Митя, уж лучше бы и не читать никогда Денису РМ...

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

[Денис Матусов]

Удалено по требованию модератора Ахтырского

[Ispanez]

Ты извини, Денис, ты идиот или как?
Сидя споконо там за компом призываешь к крови!
Ты - русский народ? Не смеши! Ты только позоришь русский народ!

[Денис Матусов]

Сижу спокойно за компом я лишь время от времени, когда устану.
А так посылаю силы души тем кто сражается за Россию (например, шавву Жругру, чтобы усилить его инвольтацию наших воинов) и молю Бога о даровании победы.

[Баядера]

Россия позволила изнасиловать Косово. Если Россия еще раз так поступит, "я уйду из зоопарка" (с)ГРОБ

[Sergey]

Скорее всего.
Если я все правильно предполагаю.

[Andrew]

Тогда зачем слова про Грузинскую дезу (в отношении Российской армии в Цхинвали), вспоминать безуспешный российский десант в Югославии и т.п.?

[Andrew]

Сказала Гиена, улепетывая во всю прыть от Льва...

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

[Sergey]

Первым делом вспомнил

[Песец]

А вот тут и есть типичная Гагтунгрова "альтернатива": что лучше потерять - сейчас лицо, или неумолимо - Кавказ.

[Andrew]

Ispanez, тебе лечиться надо. От полного искривления восприятия.
Если уж проводить аналогии, Грузинская агрессия из той же оперы что вторжение СССР в Финляндию или Эстонию.

[Баядера]

Аха. А еще тут надо прибавить просто таки болезненное стремление Миши Саакшвиши ко вского рода шумным поводам, дабы во всем мире по него хоть что-нить сказали. А тут такой повод выдался - затмить олмпу таким ужасом!!!
Ню... человекородия Стэба всегда склонны к дешевым эфектам... А то, что люди гибнут.......................... Олимп огонь зажгли именно в тот момент, когда я это пишу.
Зажгли огонь войны в Закавказье.......... Символично...............

[Andrew]

ЗвеНата, я вчера вечером переключал Американские новостные каналы.
Все нахрен срежиссировано - тоже полное молчание. Появились было Breaking News на CNN, я подумал ну вот сейчас пойдет инфа - ничего подобного. В разделе Breaking News oбсуждали какой-то Голливудский бред. Очень красноречиво организованная информационная блокада в ожидании успешного блицкрига...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

[Sergey]

Они уже целый день как готовы. Когда приготовятся, война уже закончится...
Вот миротворцы российские пришли в Цхинвали... полностью сожженный...
что это? не политика ли Жругра? Вроде как помогали да....
ну и не вмешались как бы....
странная игра.

[Sergey]

Вроде правда.

[Денис Матусов]

Из Северной Осетии до Цхинвали, более 150 км, да по горным дорогам.
Вот сутки и ушли.
Зато теперь России сможет держать мощную военную группировку прямо в Южной Осетии по праву защитницы слабых от агрессора.

[Песец]

Нет. Эстония и Финляднидя независимые международно признанные государства. Южная Осетия - сепаратисты, отколовшаяся от Грузии часть, как и дудаевская Чечня в РФ. Это с юридической стороны.

[Andrew]

А своя голова на что? В первом же посте Митя поставил риторический вопрос, ответ на который предсказуем - Россия будет защищать своих. Чаяния Песца я могу понять - его заинтересованность в последнее время стала очевидной, вот он и рисует воздушные замки. Но ты же в России живешь. Зная настроения русских людей, тональность новостных каналов - как Российская армия могла не появится в Цхинвали???

Добавлено спустя 54 секунды:

[Sergey]

То что война будет - эвакуация еще заблаговременно была. Можно было бы заранее подсуетиться, например. Да так, чтобы вторжения и не началось.
А кроме того есть десант, есть авиация...

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

[Песец]

Повторяюсь. Если война начнётся - а она, похоже началась, это станет реальностью. Вопрос лишь когда.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Заявление Грузии.
Саакашвили просит США о помощи.
И ещё.

[Sergey]

И если они вмешаются............
хотя мне кажется что не вмешаются....
Конфликт двух сверхдержав это чревато.
Хотя похоже что Саакашвили решил натравить США на РФ?

[Sergey]

это ты про

[Песец]

Похоже, санкционированного податель санкции испытывает на волю, силу и решимость, как предполагал Митя в первом посте. Это инициатива Гагтунгра - ИМХО, грузинский уицр (в которого не верят многие) приносит себя в жертву для уничтожения Жругра и реализации плана Урпарпа.

[Andrew]

Где мифические горцы Песца? Стратег, млин.
Российская армия, на порядки превосходящая полувооруженные формирования в эффективности, движется катком. Обьявлять войну человеку, держащему пистолет у твоего виска

[Денис Матусов]

Ещё когда определилась тройка лидеров на выборах президента США (Саккей, Обама, Хилари) мне было понятно, что нам наиболее выгодна победа Маккейна.
Ибой Макейна имеено Россию сделает врагом США и тогда Россия сплотит вокруг себя всех недовольных американской политиеой.
США против России, НАТО против ШОС, новая холодная война.
Вывод: новая холодная война - это срыв плана Урпарпа по демонической глобализации мира, следовательно - это хорошо.

[Sergey]

Есть наджды что Обама окажется чем то вроде русского Горбачева...

[Andrew]

С юридической стороны СССР для Финляндии и Эстонии тоже нарисовал марионеточные правительства, призывавшие его "на помощь".
В случае Грузии и независимых республик есть юридически обязывающие соглашения о прекращении огня и миротворцы ООН, посланные контролировать соблюдение этих соглашений.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

[Sergey]

людей жалко...

[Andrew]

Немцы так же в свое время начинали... Застали врасплох. И что?

[Sergey]

Сталин потерял свое лицо. Он был предупрежден...

[Andrew]

Нет, просто отрезвляющий бомбовый удар. США недавно аналогично прошлись по Пакистану. Израиль по Сирии. Турция по Ираку.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

[Sergey]

Вопрос был в том, ввяжется ли РФ в войну или не ввяжется. А тут уже перспективы более четкие. Например независимость Осетии и Абхазии, а Грузию принимают в НАТО, как "пострадавшую от агрессии"...

[Andrew]

Немного не так. Сцена из дворовой жизни. Гавный амбал во дворе выделил шпаненка из своей свиты и, спрятавшись за углом, посылает его задирать прохожих, стрелять у них деньги и сигареты.
Номер успешный, многие прохожие тушуются даже пацана, тем паче увидев амбала, и так до первого боксера...

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

[Sergey]

Ну это потом....

[Andrew]

После работы посмотрю как они это подают.

[Песец]

Человеку, любящему Россию, нечему радоваться.

[Sergey]

Пошло и глупо.

[Andrew]

Ну что, Песец, Вы все еще верите в этот бред?
Или уже находитесь в процессе мучительного анализа и переосмысления ошибок?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

[Константин]

Пошло, но, увы, не глупо...

http://osinform.ru/

http://kolhida-gruzia.narod.ru/

[Песец]

Это не бред, и кое-кому это станет ясно несколько позже. От времени, за которое это станет ясно, суть не изменится.

[Vla]

Разумом я это понимал, но чувства напомнили 90-е годы, когда наши космополиты- либералы сдавали всё и вся.
На примере этой ветки видно, что либерально-космополитические взгляды приводят к ошибкам при анализе действительности, оценке мотивов поведения стран и людей.

[Vla]

Типа, забудем тысячи убитых гражданских, расстрелянных на блокпостах миротворцев россиян, разрушенный Цхинвал, раскатанные грузинскими танками "под ноль" осетинские сёла!?

[Песец]

Во-первых, Южную Осетию Грузии передал Сталин. До никакой ассимиляции не было.
Во-вторых, посмотрите на державу Жругра повнимательнее.
То, что Вы пишете об абхазах и осетинах относительно грузии так же справедливо и относительно множества малых народов России.

Аморально поведение и Жругра, например в Чечне, и Грузии в Южной Осетии. Беда Грузии только в отсутствии ядерных боеголовок, гарантирующей уважительное отношение не в меру имперских соседей к их территориальной целостности.

Кстати, о некоторых, уже наступивших, последствиях событий для России.

Добавлено спустя 4 минуты:

[Andrew]

Вы привели ссылку в самом начале на grani.ru, зашел туда, либералы там настолько беспомощны, несут такой бред, что я, зная Ваш в общем то трезвый ум по прошлым постам, не могу не удивится. Дальше цитата из Латыниной, час от часа не легче.

Плывете Вы, Песец, явно плывете. Что случилось?
Повторю в который раз, об этом пишут и все аналитики. Грузию не будут оккупировать. Грузинский народ будет иметь дело с гробами, разрушениями, и, в конечном итоге - с Саакашвили. Это мой прогноз - если хотите.

Вот кадры действий Российской армии:

http://www.vesti.ru/videos?vid=143324&cid=9&doc_type=news&doc_id=199676

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

[Песец]

Здесь автор статьи не прав. Не ложится.
Уход из уже захваченного Цхинвали под ударами российской армии делает из Саакашвили героя в глазах грузин. Героя, сопротивляющегося превосходящей имперской военной машине. И ненависти в отношении к России и русским в Грузии ещё добавляет.

Так что наоборот, Саакашвили как на первый взгляд не странно, но проигрышной операцией, если он конечно вообще сохранит власть после неё, выигрывает в плане своей личной власти укрепления.

[Константин]

http://novchronic.ru/1637.htm

[Песец]

Не стоит выдавать желаемого, за действительное. Впрочем, патриотизм - как фильтр на очках, не позволяющий увидеть на ещё один ход вперёд и упивающийся сиюминутным триумфом.

[Andrew]

В одном предложении два противоречивых друг другу утверждения.

[Vla]

Не так же. Все народности России в наличии на сегодняшний момент, со своими языками, культурой и местами проживания.

Жругра в Чечне не было.

Беда Грузии- в отсутствии совести и морали.

[Песец]

Если Жругр будет действовать так, как хочет автор статьи - он начнёт путь к своей гибели. Устал, блин, повторять очевиднейшие вещи.

[Andrew]

Прогресс - речь уже не идет о мифических горцах.

[Рауха]

Именно. Считать Саакашвили тупрылым авантюристом будут. Но это - не серьёзно. Очень. Его просто подставляют, оставляя ему, впрочем, небольшой шанс. Если Грузии и её непосредственным покровителям удасться выиграть информационную войну "всухую" - Звенате придётся покинуть зоопарк ... И в случае скармливания недоношенного Аварлуса Жругру и в случае триумфа первого цель может быть только одна. Сами по себе ни Грузия и Ю.Осетия не нужны никому. Интерес только в усилении Жругра. Он не опасен Мудгабру реально, но после фактического фиаско в Ираке (главная цель - раскачивание исламского монстра) более подходящего кандидата на должность "угрожальца западной цивилизации" европейским и штатовским обывателям - главным донорам шаввы для Мудгабра просто нет. Скушает ли Жругр своего малохольного обидчика или утрётся - эффект один. Усиление влияния единомышленников Д.М. Самого полезного на данный момент "полит.сырья" для благополучия Стебинга ...

[Денис Матусов]

Значение фондового рынка для реальной экономики в России ничтожно, основной источник инвестиций собственная прибыль предприятий, ещё важны кредиты.
Постсккриптум: после варварского разрушения Цхинвали Грузия утеряла последние шансы вернуть Южную Осетию и Абхазию миром, т.е распад Грузии закреплён на десятилетия.

[Песец]

Никакого противоречия.
Поясняю.
Если Саакашвили остаётся у власти, как я уже писал выше:

[Andrew]

Дак Вы предсказуемы Видя обьективное возрождение России, что Вам еще остается делать, как не надеятся на ее крушение когда-то после энного количества ходов, заодно декларируя прозорливое видение будущего?
Не Вы первый - не Вы последний. Среди ура-патриотов многие аналогично мечтают и предсказывают скорый крах США как государства (зевая).
Теории обосновывающие подобные сценарии обьединяет искуственность, преобладание wishfull thinking.
Только в этой теме Вы уже отметились утверждениями:

1. Военные России потеряли репутацию
2. С Грузией будут бороться горцы, они же позднее изгонят Россию с Кавказа
3. Авантюра Саакашвили загадочным образом укрепит его власть

[Денис Матусов]

Да это напрашивается.

[Песец]

Найдите хоть одно отличие в мотивах и действиях российской армии в Чечне в 1994 и грузинской армии в Южной Осетии сегодня.

[Рауха]

Согласятся. Пусть не с радостью, но легко. Козлами отпущения станут "авантюрист" Саакашвили и тбилисские националисты.

[Денис Матусов]

Противопостовление ложное ибо Урпарп инвольтирует Стэбинга, а Мишка человекоорудие Стэбинга.
Думаю главное Стэбингу было узнать насколько решителен Жругр, Жругр действовал неторопливо, но решительно (сейчас уже фактически вся Южная Осетия под нашим контролем).
Думаю это сыграет большую роль при разделе главного приза в СНГ, т. е. Украины.

[Рауха]

Что позволено Юпитеру ...

[Песец]

Репутацию они потеряли тем, что допустили. Месть не компенсирует ущерба от произошедшего.

[Рауха]

Оба новеньких уицрика выкармливались специально на съедение Жругру (нынешнему или будущему). Бодренький уицр - лучшая страховка от зарождения Р.М. в России ...

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

[Vla]

Песец! Отличия были, но допустим, что их не было. Тогда Грузия заплатит тем же, чем и Россия тогда. Не так ли?

[Денис Матусов]

Кстати в разделе Грузии с удовольствием могутпоучаствовать Турция (Аджария) и Армения (Кахетия).
Турция то ли под влиянием собственного уицраора, то ли под влиянием исламистского чудовища всё дальше расходится с США.
Аджария населённая отуреченными грузинами - мусульманами, прекрасный кандидат для окупации, благо ещё вместе с Лениным Ататюрк гарантировал автономность Аджарии (что было зафиксировано в до ныне законном договоре).

Ну, а армяне не могут проститить единоверцам грузинам, их фактическую поддержку Азербайджана.
Да и как компесация за компромиссный статус Нагорного Карабаха и прекращения оккупациии Арменией населённых азерами районов Азербайджана, Кахетия тоже может сгодиться

[Песец]

Ждал, когда кто-то из вас это скажет.

Ну вот, инфа. Как раз свежая.

[Vla]

Фантазии очень далёкие даже от мотивов РМ.

[Песец]

Вы православный?
И как расценивать, что Вы называете монофизитов единоверцами халкедонитов, то есть именно православных? Вы еретик, однако.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

[Рауха]

Очередной выплеск идиотизма...
Какой на хрен срыв? Сколько медведей должно на ушах джигу сплясать, чтоб такое слаженное разделние на голоса в хоре за "разнобой" принять?
История повторяется дважды. Сначала - как трагедия, потом - как фарс. Грядущая "прохладненькая война" нисколько не будет помехой для генеральной репетиции по выстраиванию "мирового порядка".

[Vla]

Песец! То что тебе предпочтительней, то вредно России.

[Песец]

Его свергли умно - типа, внутренней революцией. А вот власти, установленные оккупационным режимом, обычно непопулярны. У горячих горцев - особенно.

Жругр ещё раз туп в том, что за четыре года, не смотря на огромный материальный резерв и непрерывную холодную войну с режимом Саакашвили так и не сумел, в отличие от Стэбинга в ряде случаев, учудить местную революцию, в результате которой к власти приходит верный вассал, руками проплаченных кадров, мудро и взвешенно комментируя события со стороны.

[Денис Матусов]

Бритва Оккама говорит мне, что на территории бСССР есть лишь один уицраор - Жругр.
Что касется Украины и Грузии, то там торчат щупальца Стэбинга, но они слабы ибо слишком глубоко вклиниваются в слишком далёкую метакультуру.
Экономическую гонку Стэбинг уже фактически проиграл Лай-Чжою.
В плане фанатизма последователей Стэбинг не соперник исламисткому чудовищу.
Воевать в это время ещё со Жругором, обладателем первого по размерам территории государства (а следовательно природных ресурсов) и второго по моще шастра (а следовательно ВПК) это безумие.
Вывод: если у Стэбинга нету Джокера в рукаве (скорого пришествия Антихриста), то ему надо договориваться о более-менее приемлимых услоовиях мира, т. е. пойти на раздел мира с теми с кем можно договорится (т. е. с другими крупными уицраорами ибо исламисткое чудовище, иной природы, которому проще сотрудничать с велгами).

[Песец]

Я не враг России, хотя с крайними жругролюбами на полярных позициях нахожусь.
Предпочтительнее данный вариант самой России, ибо вами чаемый сценарий - шаг к гибели, тщательно подготавливаемый Урпарпом достаточно давно.

[Рауха]

За фантазиями - лучше в собственное воображение (уточнений не требуется, полагаю ). Никаких серьёзных расхождений с мотивами Р.М.

[Песец]

Например, с Лай-Чжоем...

[Денис Матусов]

Не хотят наколять обстановку, Ющ полит. труп, реальные переговоры о статасу ЧМ будут идти с его приемником.
Да и вообще глупо воевать на два фронта, сначала надо с Грузией разобраться.
США вон довоевались на два фронта, что теперь Ирану только пальчиком грозить могут.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

[Рауха]

Грузию не будут оккупировать. Нет смысла. Нужный правитель там сядет и так. альтернатив немного. Если патриоты-западники обгадились - кто им на смену придёт?

[Денис Матусов]

Вторая мировая война была разрушительней первой мировой, так что и вторая холодная война вполне может стать напряжённей первой.
Ибо НАТО шире чем сейчас, да и ШОС намного сильнее Варшавского договора.

[Рауха]

Откуда вестишки? С курятни, вестимо?

[Vla]

Я спрашивал, вела ли Россия боевые действия на территории Чечни в период её фактической независимости (до Дагестана)?

Песец! Дай ссылки на пойманных в Тбилиси осетинских и абхазских террористах-взрывниках, о взрывах в грузинских городах, об абхазской мафии в Грузии, о грузинских рабах в Осетии.

[Денис Матусов]

Армения, член ОДКБ, так что усилить нашег единственного серрьёзного и верного союзника на Кавказе Жругру выгодно.

[Рауха]

Сравнение не корректно. В этих войнах история повторялась только чисто формально. Это были две разные войны являющиеся частью одной, общей. Сюжет не был прерван, антракт - не граница между спектаклями.

[Vla]

Ты же не вылазишь из свох фантазий, ведь весь мир тебе только кажется и нет ничего объективного.

[Рауха]

Для него "выгодно" - нелепая абстракция. Выгодно ему только то, что он может жрать. Сам. Рациональные расклады - сфера компетенции игв. И даже если в Грузии гражданская война начнётся и затяниться, максимальный армянский "приз" - участие (и только) в "миротворческой" операции. От которого они вполне могут предусмотрительно отказаться.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

[Песец]

Такой же западник, но с другой фамилией.

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

[Vla]

Так ведь и это иллюзорность.

[Денис Матусов]

Даже сейчас на ШОС (Китай, Россию, Казахстан, Узбекистан, Киргизию и Таджикистан) приходятся:
1.) Почти четверть человечества и мировой суши;
2.) Более пятой части мирового ВВП по ППС и углеводородов.
3.) Многомилолионная армия и тысячи ядерных боеголовок.
Постскриптум: Иран готов вступить как только пустят, ещё ряд стран готовы вступить по звонку из Москвы и/или Пекина.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

[Vla]

По первому "вот". В параметрах этого сайта читаем:

[Песец]

Это описывает девушка, которой описывал очевидец, бывший и в Авганистане, где кишлаки есть. Такие оговорки придают как раз достоверность.

А по ЖЖ Холмогорова - вряд ли Вы найдёте более подходящего под определение "православный патриот" (со ссылки на его статью Митя Ахтырский эту ветку начал). Если же Вам не нравится сам факт ЖЖ, то именно в ЖЖ по моей ссылке Вы найдёте множество других ссылок. Воспроизвожу:

[Рауха]

Никак. Не настолько там идиоты. Если проиграет Саакашвили - проиграет его курс.

[Песец]

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

[Песец]

То есть, Вы как православный считаете, что в конфликте православного же народа с мусульманской нацией, находящейся на стадии разложения родового строя и перехода к рабству (патриархальное рабство так называемое), можно воевать против православной нации потому, что она не хочет входить в империю ни в качестве сателлита, ни тем более в качестве части. Так?

Если да, значит запишем: "Православной солидарности предпочел империализм".

[Vla]

В глаза сразу бросаются нестыковки. " Абхазское" село Лата, где держали раба Владимира Айбабинаhttp://www.abkhazeti.ru/pages/3/216.html находится как раз на границе с "Верхней Абхазией". Там стоят наши миротворцы. Да и вообще:

[Ахтырский]

Вы не христианин.

[Andrew]

С другой стороны Грузию поддерживали США. Так что не все так просто, и это не свидетельствует о тупости.

Выступление Чуркина:

http://www.vesti.ru/videos?vid=143350&doc_type=news&doc_id=199691&p=1

[Ахтырский]

Страшно. Но с обеих сторон. Встань НАД схваткой чудовищ.

[Vla]

Ну надо же! Ты ж вроде как единственный и неповторимый врубчивый "головастик".

[Andrew]

На этот случай есть известная фраза: "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

[Ахтырский]

На пару со своим коллегой Жругром.

[Песец]

В данном случае этот шериф, как и в случае Тузлы и репутации Януковича, туп как тысяча пробок.

[Ахтырский]

Это заметно. Только недавно поступила инфа, что Кондолиза Райс призвала Россию вывести войска. А так - молчание.

[Andrew]

Только что.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

[Ахтырский]

Это не риторический вопрос - и я его ставил не так. Российская хунта поставлена в патовую ситуацию. Выхода не было.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

[Andrew]

Я уже приводил примеры небольших военных операций США (ну с этими все понятно), Турции, Израиля. Патовая она в чьей то голове разве что, а для России, если рассуждать цинично, это возможность провести показательную порку, поднять свой авторитет. См. выступление Чуркина выше - уверенно, сознательно избегая конкретных ответов, нарочно продляя процесс - так ведут игроки, которые обладают инициативой и стремятся использовать ее.

После нынешних событий Украина подумает десять раз прежде чем обострять ситуацию в Крыму. По новостям уже понятно, что США Грузию оставили на произвол судьбы.

Что бы ни говорил Песец, Саакашвили не протянет в Грузии больше 3-4 месяцев. Думаю, в роль обиженного ему не удастся войти, в Грузии под ним земля будет гореть под ногами, придется возвращаться в США.

[Ахтырский]

И полное закручивание гаек с обеих сторон. До свидания, Денис! Это ТОРЖЕСТВО плана Урпарпа, о котором Вы имеете весьма однобокое представление.

[Песец]

Будет продолжать в том же духе - вначале станет одиночкой, а потом и с "самой большой страной" проблемы начнутся. В новом мире сила также важна, как и в старом, но сохранившиеся в новом мире империи должны проявлять ум. Тупость смерти подобна.

[Ахтырский]

Имидж, как всегда, очарователен!

[Andrew]

Да нет, теперешнее развитие событий логично и легко предсказуемо, для этого не надо быть Игвой. Просто не занимайтесь самовнушением.

[Ахтырский]

Няма-няма шавва

[Песец]

Я ссылку уже давал Денису.
Парадоксально, что именно вместе с конфликтом в ЮО Россия согласилась с перспективой вывода ЧФ из Севастополя в 2017.

[Ахтырский]

Ты думаешь, что там такие упертые консервативные существа? да хоть три о чем речь и шла, кстати, у Андреева

[Andrew]

Запад замолчал этап штурма Цхинвали. Россию, что ожидаемо, выставляют агрессором. Но, судя по всему, тут уже смирились с предстоящей поркой маяка демократии на Кавказе, и не хотят афишировать этот позор на публику. Новостей про Грузию почти нет. В основном про сексуальный скандал бывшего кандидата в президенты Эдвардса и Олимпиаду.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

[Ахтырский]

Почитатели творчества Андреева могли бы отслеживать ХОТЯ БЫ раруггианскую инвольтацию...

[Песец]

Нет, просто думал, что там хотят весь Энроф Шаданакара объединить в одну тоталитарную империю. Потому что без этого, на стыках и конфликтах, таки возможна свобода. Куцая и урезанная, как во время ВВ2 антисталинисты из СССР получили относительную свободу высказывания от Рейха, а антифашисты из Германии так же смогли реализоваться в СССР. И пусть в 1945 всё это прикрыли, но прецедент опасный для тирании. Чтоб стать действительно абсолютной, кромешной и безысходной, тирания должна быть глобальной, без всяких внешних врагов. ИМХО.

[Ахтырский]

Спроси у чеченцев. У крымских татар. У евреев, наконец.

[Песец]

Точно.

Кстати, тупость рарругов и их синергия со Жругром сведёт его в могилу. Я вот думаю, эмиграция части интеллигенции из СССР и РФ, а также сопредельных стран, на Запад и прежде всего в США, не является ли отражением происходящего в шрастрах процесса исхода наиболее перспективных по крайней мере игв из Друккарга в Мудгабр?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

[Vla]

И так это информагенство пишет:

[Ахтырский]

В общем, что-то вроде того... Есть ли в Грузии свой уицраор или нет - неважно в данном случае.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

[Песец]

Ну да, те, кто за империю не бывают рабовладельцами. Даже если факты говорят о другом.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

[Ахтырский]

Денисюнчик )))

[Vla]

Какие у тебя ещё есть факты?

[Ахтырский]

Точно.

[Vla]

Раз уж ты в Адлере- смотайся на Псоу, посмотри на абхазских борадачей с автоматами на таможне.

[Песец]

Уже приведенные надо бы опровергнуть. Тем более, что Холмогоров объяснил, почему они в основном на грузинских сайтах. Абхазы эту неприятную для себя оказию скрывают, как скрывали и чеченцы продудаевские и скрывают чеченцы кадыровские.

[Ахтырский]

Инопланетяне они все...

[Ispanez]

Сижу спокойно за компом я лишь время от времени, когда устану.
А так посылаю силы души тем кто сражается за Россию (например, шавву Жругру, чтобы усилить его инвольтацию наших воинов) и молю Бога о даровании победы.

[Vla]

Песец, ты прикидываешься что ли, или действительно... не врубаешься.

[Ахтырский]

Как в Рязани? )

[Vla]

Как сотня люберов на Крымском мосту.

[Ахтырский]

А, это типа такой советник второго эшелона... Не боись, игвы рулить умеют.

[Песец]

Я верю Холмогорову, потому что он враг Грузии нынешней, как показал из своей статьи, которую Митя цитировал, и не смотря на это говорит по сути прогрузинскую информацию. Значит, она достоверна, раз он вынужден это признать. ИМХО.

[Vla]

Мои коллеги по работе уже много лет ездят в Абхазию с жёнами и детьми. С ними ничего не случилось. В этом году ездил сам, с семьёй. Какая ещё мне нужна достоверность?

[Денис Матусов]

У каждого своя война. Духовно-информационный фронт не менее важен, чем тот где рвутся снаряды и летят пули и здесь можно сдохнуть от истощения сил души и/или нервно-психологического истощения..
Впрочем если судить по вашим местам жительства и вашей молодости на аватарке, вряд ли вы воевали в Нагорном Карабахе, так что оставьте свой пафосный тон.
Постскриптум: подскажите адреса гуманитарных организаций через которые можно оказать помощь осетинам, желательно те через которых сами помогали и знаете что деньги ушли по назначению, вопрос в первую очередь к Vla

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:

Россия перестала скрывать факт бомбордировок Грузии и правильно, нам нечего стыдиться.
http://www.newsru.com/world/09aug2008/churkins.html
Постпред РФ при ООН - Грузии: чтобы перестали бомбить, сначала извинитесь. Потом поговорим

Добавлено спустя 1 час 16 минут 36 секунд:

http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/25966/ (цитата)
Выходящая в Майнце газета Allgemeine Zeitung Mainz высказывает следующее мнение:

Тем, кто до сих пор считал Россию беззубым тигром, со вчерашнего дня преподнесен урок. Происходящее сейчас на Кавказе имеет черты давно запланированной акции мести Москвы Евросоюзу и США за их политику в регионе. В то время, как Путин представляет Россию на Пекинской Олимпиаде, его преемник в Кремле хладнокровно отправляет войска, чтобы научить страху грузин, которые попались в умело расставленный капкан. Российские сторонники в Южной Осетии так долго занимались провокациями, пока Грузия не решилась навести конституционный порядок в мятежной, с ее точки зрения, провинции.

В результате Россия получила возможность убить двух зайцев одним выстрелом. С одной стороны, ей удалось выставить Грузию в роли агрессора. Из-за этого у страны резко снижаются шансы на вступление в НАТО и ЕС. С другой стороны, Москва показывает ЕС и США, что может произойти, если не учитывать в полной мере интересы Кремля. В случае с независимостью Косова Россия ограничилась словесными протестами. Слишком далеко находится регион, и слишком ненадежны партнеры в Белграде. На Кавказе ситуация более благоприятна для Москвы, поэтому в ход пущены танки.

[Sergey]

На западе агрессором Россию считают
Вон википедию например глянь... это вобще срез общественного мнения, несмотря на НТЗ...

[Денис Матусов]

Наша википедия - это калька с западной википедии, так что её мнение во многом формируется либералами - западниками.
Что касется Запада, то Запад неоднороден, по кранйе мере в "Старой Европе" кадры разрушегго Цхинвали вряд ли прибавят любви к Грузии.
Да и энтузиазм по поводу приёма Грузии в НАТО, после того как российские войска выбили грузин из Цхинвали, у староевропейцев резко поубавится.
Желающих прямой войны с Россией там наперечёт.

[Sergey]

Я предлагал английскую посмотреть. Там события освящены в прозападном ключе.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

[Песец]

В бывшей Югославии, в частности Черногории, тоже многие отдыхают. Что не отменяет рабства наших и ваших соотечественников, чаще - соотечественниц, которых под видов работы заграницей заманивают в рабство и заставляют трудится в борделях. Хозяева там, правда, не местные, а этнические мафии мусульманских народов - албанцев как правило.

Новость для особенных патриотов.
Vla, Денис Матусов, Константин - не желаете поучаствовать?

[Денис Матусов]

Подмена. Молюсь я за воинство Небесной России во главе с Яросветом, а для Жругра и раруггов лишь шавву выделяю усиленно, ибо нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим.
Постскриптум: я прекрасно сознаю какой вред наношу душе своей сознательно выделяя шавву, но победа России важнее, ибо Россия главная преграда на пути Антихриста.

[Andrew]

Репутацию они потеряли тем, что допустили. Месть не компенсирует ущерба от произошедшего.

[Sergey]

Почему, рост силы вдохновляет.
Еще бы мозгов побольше бы....
Чтобы до кровопролитий в принципе не доходило бы...

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

[Vla]

Денис, я обычный гражданин России. Если кто-то чего-то хочет узнать- яндекс и гугл в помощь. По моему мнению- денег у России хватит для восстановления южной Осетии, тем более, что у неё( ю. О.) есть серьёзный российский лоббист- северная Осетия.
Меня больше волнует другое. Р.М. - есть некая структура, могущая воздействовать на общество. Данный форум, как собрание людей потенциально могущих быть почвой для взращения будущего зерна- показывает полную неадекватность при анализе окружающей жизни.. Да, здесь многие идут, и таки придут куда надо, но своим личным узким путём, однако этого совершенно не достаточно для Р.М.

[Sergey]

Я тоже об этом подумал.

Есть и понимающие отзывы... http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3549668,00.html
но они в меньшинстве

[Sergey]

Посмотрим. Я давно уже пишу, что не в одной только силе дело... ума бы ему побольше (а для уицраора это в принципе и есть хитрость...)

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

[Денис Матусов]

Дайте ссылки на конкретные посты, в которых я как вы подозреваете нарушил правила форума и укажите конкретные нарушения.
Исправить не знаю что, не знаю где невозможно в принципе.
Постскриптум: учитывая, что лживое и оскорбительное название темы"РПЦ МП против..... (всех остальных, а они против РПЦ МП)" до сих пор осталось прежним, я рассматриваю ваш весьма прозрачный намёк на бан как религиозно-идеологическую цензуру и соответствеенно буду отстаивать свою правоту перед этиками.

[Константин]

Вот, специально для американского (ну и европейского) зрителя: http://www.youtube.com/watch?v=QhhyZjNApBg
Покажите своим американским знакомым, Андрей.

Ну и RussiaToday тоже надеюсь не спит.

[Andrew]

Действия Абхазии ничего не меняют.
Наши уже и так бомбят инфраструктуру Грузии.

[Ахтырский]

Вы имеете право сделать это.

Я предлагаю Вам убрать фразу в адрес Песца "гореть тебе в аду", насылание мора на грузинский народ, слова "вам врагам церкви". Другие модераторы могут добавить свои требования. Так же требую дать ссылку на Вашу версию деятельности Кришны.

Под "полночью" имеется в виду московское время.

[Fourwinged]

Как сказал сам автор этого видео - "horseshit" - т.е. навоз, ничего полезного.
Я думал что там будет что-то более весомое, кроме вещания какого-то неизвестного никому чувака в вэб-камеру.

[Sergey]

Я тоже этого опасался (вмешательства США).

[Ахтырский]

Главное в шрастрах - сотрудничество игв, ну а уицраорам хочешь - не хочешь приходится ограничивать себя.

[Денис Матусов]

1.) Поставить ядерное оружие Ирану (ещё желательно Венесуэле), чтобы отвлечь США ради защиты Израиля (строительства ПРО против Венесуэлы).
2.) Заключить и исполнить договор с Китаем об одновременном возвращении Украины и Тайваня.
3.) По американскому флоту нанести атомный удар ещё в Дарданеллах.
Лучшая оборона - нападение.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

[Денис Матусов]

Великолепная новость!
Постскриптум:
Удительно, чем больше шаввы я отдаю Жругру и раруггам, тем больше сил у меня прибавляется. В чём дело?

[Sergey]

Думаешь один такой? Щаз вся Россия болеет и негодует, больше чем за всю Олимпиаду.

[Сан Саныч]

Митя,игвы заигрались, и мне кажатся, что их использовали. Финансовый кризис углубляется не смотря ни на что, с ипотечного переходит в потребительский, а это еще большая "задница". Штаты в глубокой рецессии. Нужна серьезная встряска.
Уицраоров недооценили, умные и хитрые суки.

[Денис Матусов]

Нет, главное тонко играть на грани.
Ибо атомная война для Урпарпа - это крушение его глобализационного плана.
Что делать Антихристу в мире состоящем их ядерных пустынь?
Поэтому Урпарп в последний момент одёрнет Стэбинга, чтобы не терять плодов глобализации.
Постскриптум: после прочтения "Розы Мира" замечаю за собой, что желаемая мной внешняя политика России всё чаще совпадает с реальной, чтобы это значило?

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

[Ахтырский]

Сан Саныч, увы, но я, как всегда, не понял твою логику.

[Gorthaurhs Fokermass]

только подтверждают

[Ахтырский]

Ознакомьтесь с решением совета модераторов

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1070

[Рауха]

Этот имидж держиться на политически озабоченном меньшинстве. К родной пропаганде большинство нормальных грузинов ничуть не более доверчивы чем украинцы или русские.

[Песец]

Если бы не нынешняя ситуация, то нормальной контрпропагандой можно было бы многое изменить и даже переломить. Теперь же из-за Жругра и рарругов получилось, что пропаганда получила материальное подтверждение. Те грузины на которых упали российские бомбы, это не говоря уж о тех, кто будет ненавидеть Россию за "помощь сепаратистам" (для аналогии, представь себе реакцию русского патриота в 90-х, окажи Турция помощь Чечне) - и это не скоро забудется.

Есть и ещё один проигрыш. Внешнеполитический.
Рекоммендую кто может съездить в Киев и посмотреть наш телевизор. В новостях пугают зверствами русских в Южной Осетии, попутно намекая, что если Украина не вступит бегом в НАТО, то мы следующие на раздаче. Месяц-два такой войны и у нас за НАТО будет 2/3 - 3/4 населения.

[Рауха]

Да, согласен. Именно для того, чтобы не потерять доверие населения на Северном Кавказе Москва оставить Южную Осетию не может.

[Сан Саныч]

У меня сложилось четкое убеждение, что Россия с США договорились.
Евросоюз просто не знает что делать, для них это как снег на голову, даже собраться не могут потому что нет никакой информации.

[Ахтырский]

Пост Дениса Матусова перенесен в заповедник (ветка "Южная Осетия").

Добавлено спустя 42 минуты 5 секунд:

http://artem-akopian.livejournal.com/286328.html

Это уже мило.

Привожу полный текст открытого письма.

В Грузии закрыли Рунет и российское телевидение. Российские же шаввинисты требуют чисток Рунета.

Интересно, кто-нибудь из участников форума подписал бы подобное письмо?

"Открытое письмо в компанию СУП
В настоящее время Российская Федерация фактически вовлечена в войну с Грузией. Ведутся активные боевые действия, в которых участвуют российские вооруженные силы. Проводится активная пропагандистская кампания, как в СМИ, так и в сети Интернет. Провокаторы со стороны противника, а также представители местной «пятой колоны», все более усиливают антироссийскую истерию, создают нервозную атмосферу, используют российское Интернет пространство для ведения информационной войны с Россией.

Ложно понимаемая «свобода слова» заставляет многих лиц контролирующих электронные ресурсы, допускать такую деятельность и тем самым ставить под удар Российскую Федерацию, фактически осуществлять пособничество врагу.

Особенно данный факт виден в российском сегменте LiveJournal, где за все время боевых действий проходит масштабная антироссийская кампания. В частности, функционирует сообщество ru_politics. Модераторы данного сообщества не препятствуют пропагандистской деятельности вражеских провокаторов, агентов влияния Грузии и местной "пятой колоны". Постоянно появляются откровенно лживые и провокационные сообщения, имеющие целью деморализовать граждан РФ, дискредитировать действия российской власти и опорочить российские ВС выполняющие свою миссию в Южной Осетии. Сообщество превратилось в рупор антироссийских сил, деятельность которых поощряется модераторами, прикрывающимися категориями "свободы".

Мы нижеподписавшиеся, заявляем, что законы мирного времени неприменимы к настоящей ситуации и требуем свернуть деятельность всех порталов в блогосфере, которые используются для антироссийской пропагандистской деятельности.

Требуем от руководства компании СУП принимать немедленные меры по выявлению и свертыванию деятельности всех антироссийски настроенных пользователей ЖЖ и сообществ используемых для антироссийской агитации.

В свою очередь лиц контролирующих Интернет-ресурсы призываем самостоятельно ограничить деятельность враждебных России сил, не ожидая пока на это обратят внимание власти и граждане РФ.

Данное письмо открыто для всех. Если вы согласны - подписывайтесь в комментариях, и ваши имена будут внесены в список. Список будет составлен к понедельнику 10 августа и будет дополняться. Ссылки приветствуются."

[Сан Саныч]

Вот это мне непонятно, может специалисты расскажут как можно исключить доступы в определенные домены сети?

[Ахтырский]

Это техническая проблема - надо бы иметь своего человека в Грузии, чтобы он подтвердил информацию - театр, блин...

А вот "Открытое письмо в компанию СУП" - это реальность, и я еще раз повторяю ссылку на призыв к ограчению свободы слова в интернет-пространстве.
http://artem-akopian.livejournal.com/286328.html

[Баядера]

Няма-няма шавва

[Sergey]

Но США хватило ума не вмешаться. А то бы была бы третья мировая с атомной бомбардировкой Россией Грузии, как было в ссылке, которую привел Константин.
Теперь дело за международной политикой. Кто сильнее пропиарится тот и победил

[Баядера]

??????????????????? !!!!!!!!!!!
Ты чё мелишь? США всё это и сделали. О каком таком невмишательстве ты тут говоришь?......... Именно ради штатов всё сие и происходит. Или ты так наивен, что считаешь, что Саакаш начал атаку на СевОс БЕЗ прямого благословения-приказа штатов?????????????7

[Баядера]

А им это пока не надо, сначала надо в мирвом масштабе Россию облгать как следует, а ПОТОМ......... проявить свою "демократическую справедливость".

[Sergey]

Жругру надо хитрости по больше.
Потому тогда весь мир воспринимал бы Саакашвилли как военного приступника, а нас как самую демократическую страну в мире...

[Баядера]

Нет, тут уже дело не в Жругре.
Не будет Россия играть их подыми методами.
И это даст свой положительный резонанс со временем.

[Sergey]

М... не подлее чем рокировка в шахматах...
Добиться того чтобы Россию уважали можно ведь не только силой, но и умной политикой...

[Sergey]

А что нечестного в том, чтобы на Западе знали правду?

Добавлено спустя 23 секунды:

А кроме того уицраорам никакая этика не ведома....

[Песец]

Началось с того, что в 1989 году спецслужбы умирающего СССР способствовали возникновению и вооружили сепаратистское движение в двух автономиях бывшей Грузинской ССР, к власти в которой пришёл сторонник независимости от Союза - З. Гамсахурдия.

[Рауха]

Вобще-то, по-моему, достаточно поверностно, местами просто наивно.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

[Sergey]

А как не поверхностно?

[Ispanez]

Есть честность.. Достаточно посмотреть было сегодня в глаза Путину, Медведеву и Чуркину чтобы понять что такое ЧЕСТНОСТЬ

Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:

[Andrew]

Есть порог, за которым дальше только сила. Со всей очевидностью этот порог был пройден Грузинами. Можно ли было сделать что-то умнее? Чуркин в ООН и интервью CNN и так заткнул всех, но есть предел нашим возможностям - поскольку не мы управляем западными СМИ.
Предлагайте что-то конкретное, но надо учитывать, что, по всплывающим данным, вся операция планировалась Американцами - т.е. они сознательно вели дело к военному конфликту.
На Yahoo! была новость - источник из Пентагона признался (конфиденциально), что они просто не ожидали столь быстрой и мощной реакции Российской армии.
Сейчас Запад пытается сохранить лицо - им придется либо сдавать Саакашвили и заминать всю историю, либо дело будет идти к эскалации информационной войны и перемалыванию нашими Грузинской инфраструктуры.

[Ахтырский]

Хотя я и противник понятия "норма", но для тебя отвечаю - ненормально.

[Andrew]

Разумеется нет. Кто бы им дал во времена СССР или Царской России?
Но как только возжи ослабли - тут же начали геноцид. Его повторение было предотвращено в эти дни Российской армией. Вы сколько угодно можете пытаться залезть на вершину морального превосходства, поливая свысока обе стороны, рассуждая о шавве и пр., но только, пока Вы взбираетесь туда - нам, смотрящим на Вас снизу, видно какое-то непотребство

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

[Песец]

Можно. Не вводить войска,эвакуировать мирное население и показывать операцию как проводящуюся самими южноосетинскими и северокавказскими добровольцами, типа со стороны не вмешиваясь.

При этом не терялась нейтральность.

Ну подбписали грузины прекращение огня (практически на старых границах) и подпишут договор о неприминении силы. В октябре закончится мандат миротворцев, а Россия уже выглядит втянутой стороной и в роли миротворца выступать не может. И туда войдут "международные силы". Кто это, как думаете?

*Исключим и списка Россию и всех, кто поставлял Грузии оружие. Отсавшиеся: британцы, поляки, прибалты, турки, азербайджанцы - как вам такой миротворческий батальйон?*

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:

[Andrew]

И сколько мы с Вами будем бегать по кругу?
Грузины хотели блокировать Рорский тонель (элитной группировкой, которую сейчас добивают в окружении). После чего эвакуация Осетин, а равно действия и снабжение регулярной армии, не говоря уже о добровольцах, становились проблематичными.
Насчет добровольцев. Меня удивила оснащенность вооруженных сил Грузии. Читал, конечно, что их тренируют, но не настолько же ...
Судя по всему, из Грузинской армии и из самой Грузии всерьез пытались сделать что-то вроде второго Израиля - небольше военнизированное гос-во, с эффективной современной армией.
Так вот, Грузины, судя по всему, были весьма готовы для борьбы с "добровольцами" - это было бы избиение своих и огромная потеря авторитета Россией. Поэтому с самого начала единственным вариантом было использование регулярной армии, самое быстрое, пока не захватили Цхинвали и не блокировали тонель. И это удалось. Реакция другой стороны, прежде всего США, это громкое "Упс!"

[Баядера]

http://www.regnum.ru/news/russia/1039539.html


"Путин напомнил, что Россия предупреждала западных партнеров "о том, что грузинская сторона готовится к агрессии, готовится к тому, чтобы решить застарелый конфликт вооруженным способом".
"Нас никто не слушал. Вот результат. Дождались. Тем не менее Россия, разумеется, доведет до логического завершения свою миротворческую миссию. Мы будем стремиться выстраивать рабочие отношения со всеми участниками этого конфликта, разумеется, и с грузинской стороной", - сказал премьер.
"Жаль, что некоторые наши партнеры не помогают нам, а в некоторых случаях мешают", - сказал Путин. В качестве примера он назвал переброску ВТА США грузинских военных формирований из Ирака фактически в зону конфликта. "Это движение обратное от урегулирования", - сказал Путин.
Путин отметил, что он удивлен "даже не цинизмом таких действий", а "масштабом этого цинизма". "Вызывает удивление умение выдавать белое за черное, черное за белое, умение ловко выставить агрессора в качестве жертвы агрессии и сваливать ответственность за последствия на самих жертв", - сказал премьер.
"Саддама Хусейна за то, что он вырезал несколько шиитских деревень нужно было конечно повесить, а вот нынешних грузинских правителей, стерших нескольких южно-осетинских деревень, танками давивших стариков и детей, заживо сжигавших мирных граждан - этих деятелей, конечно, нужно взять под защиту", - резюмировал Путин."

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

[Песец]

Ссылочку на окружение и такие намерения.

[Баядера]

Нет, мы мечтаем о том, чтобы перестали работать двойные стандарты. Чтобы США не отвлекало свой народ от внутренних проблем за счёт крови в других странах, причиной которой они постоянно являются.

[Песец]

Тогда надо начинать с себя.
И сравнить Южную Осетию с Чечнёй.

А по этическому принципу международной политики, буде такой когда-то возобладает, так Саакашвили и его орлов вместе с Грачёвым (раз Ельцин уже умер) надо на одну скамью подсудимых и за одно и тоже.

Кстати, интересная тема для политики вырисовалась.
Что делать, если один народ НЕ ХОЧЕТ жить с другим в одном государстве?
Что первично: территориальная целостность или право наций на самоопределение? Или их как-то совместить?

[Andrew]

http://wyborcza.pl/1,86738,5573333,Nikt_nie_chce_umrzec_za_Cchinwali.html

Яцек Жаковский
Никто не хочет умереть за Цхинвали

Саакашвили просчитался. Путин хватил через край. Качиньский опростоволосился. Запад показал, что он таков, каким всегда был. Мы все проиграли.

Я не знаю, как эта война кончится, но можно предвидеть с большой вероятностью. Наверняка, Россия усилит свой контроль над Абхазией и Южной Осетией. Грузия, наверняка, будет лелеять свою израненную национальную гордость и нескоро признает территориальные утраты (Япония не признаёт потери Курильских островов, Аргентина – Фолькландов, а мир не обращает на это внимания). Запад, наверняка, осудит чрезмерное применение силы. Евросоюз, наверняка, окажет Грузии гуманитарную помощь, как оказывает её палестинцам. Америка ещё несколько раз выразит тревогу, поддержит Саакашвили морально (так, как морально поддерживает Далай-ламу), назначит грузинам стипендии и несколько миллионов в качестве помощи, а потом вернётся к развитию особых отношений с Россией.

Мировой войны из-за Осетии не будет. Но это не значит, что после этой маленькой войны большой мир останется таким же, как до неё. Он сделается хуже. Наша позиция в нём, к сожалению, тоже ухудшится. Значительно сильнее станет позиция России и, при случае, Китая, а слабее – позиция ЕС и особенно Соединённых Штатов.

Тот, кто до прошлой пятницы верил в «американский век», кто всё ещё верит в гегемонию «единственной глобальной сверхдержавы» и в доминирование Запада, тот 10 августа 2008 года должен провести в календаре жирную чёрную черту. Конец иллюзиям.

В Китае и в России рыночные авторитаризмы (так назвал эти системы Роберт Каган) показали, как сегодня выглядит истинный геополитический расклад сил. Так что следует начать иначе думать о мире. Это печально, но отсутствие реализма во внешней политике обходится слишком дорого, чтобы мы и дальше могли позволять себе такую роскошь.

Пока что за наши иллюзии заплатили грузины, которые переоценили значение дружеских жестов и их влияние на поведение России. Те, кто легкомысленно расточал пустые обещания, тоже ответственны за ошибку Саакашвили и трагедию Жителей Грузии. Если нет возможности и воли прийти кому-то на помощь, то безответственно поддерживать, а тем более внушать ему иллюзии.

Польша и Америка, к сожалению, грузинские иллюзии поддерживали риторикой о стратегических союзах, потому что это было им выгодно. Сегодня видно, что это было несерьёзно и безответственно. Даже если бы моральное право было стопроцентно на стороне Саакашвили, то с политической точки зрения прав грузинский оппозиционер Георги Хаиндрава. Надо быть идиотом, чтобы не видеть, чем отличается Путин от Ельцина, и не понимать, что, увы, закончились прекрасные 90-е, когда Польша пробила окно на Запад для себя и для других. Для Вашингтона и для Леха Качиньского, которые, руководствуясь польскими интересами и грузинской правдой, пренебрегли геополитическими реалиями, жестокие репортажи из Цхинвали должны стать школой реализма.

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

[Песец]

Умирать не хотят, но холодную войну, особенно Маккейн, возобновить могут.

[Баядера]

А что Чечня? Чечня сейчас живет гораздо привелегированней, нежели какая-нить Ярославщина...

А начинать надо с того, с чего началось - а началось всё с того, что грузины устроили геноцид.

Только без абстракций, Чечня, во всяком разе к России намного ближе, нежели Ирак штатам. Давайте не будем сейчас передергивать и прыгать, как блохи с одного на другое.
Тема посвящена агрессии Груззи на Южную Осетию.

[Ахтырский]

[Фэстер]

А ты, как песец, считаешь, что ничем не отличается? Тогда смысл мне что-то писать??
А если считаешь, что отличается - то же самое

[Ахтырский]

Шаввотоксикоз. Значит, все-таки грузины всегда этого хотели, но только сейчас решили, что смогут?

[Константин]

Гы! Когда я там проголосовал более 60% били за второй вариант.

[Sergey]

Ну вот, куча Константинов проголосовала, и получилось 70%
А я думал - это в Европе наконец поумнели

[Andrew]

В Европе как раз поумнели. Это на нашем форуме паникеров развелось

[Sergey]

Так это европейцы голосовали?
А как тогда

[Andrew]

Так это европейцы голосовали?
А как тогда

[Константин]

Хорошо, не надо будет искать по отдельности.

[Сан Саныч]

В основном автор ошибся, если и играет кто, Стеббинг. Ему совершенно плевать на Грузию. После военных действий будущее Грузии под большим вопросом. Я глубоко сомневаюсь, что Россия введет войска в глубь территории Грузии. Уничтоженная организованная армия Грузии это близкая реальность, далее войска РФ остаются теперь уже в так называемой зоне конфликта, а на территорию Грузии просачиваются нелегальные кавказские военные формирования, простым языком - банды. Под знаменами святой мести за поруганную честь горцев Грузию просто разграбят. Я думаю уже списки составлены, мешки на голову и в дальний горный аул, освобождение за выкуп. Поверьте, что никакие миротворцы не помогут, потому что противоборствующих сторон не будет.
Так же, я склонен считать, что Кремль уже устроил богатым, криминальным грузинским структурам "темную". Поэтому, скорее всего, Михо не жилец, достанут свои же, только из Москвы, иначе им в России "кранты".
Вот после этого для Кремля (читай Жругра) наступит апофеоз, когда сами грузины склонят голову и обратятся к нему за помощью.

[Ахтырский]

Осетины все-таки христиане...

[Песец]

Ваши ГБшные хакеры поламали сайт, а вам смешно?

[Andrew]

А для Вас это повод для расстройства?

[Сан Саныч]

Вероисповедание к бандитизму не относится.
Как пояснить то, что украинский спецназ участвовал в зачистках осетинских сел?
Поймали красавцев, пытающихся скинуть украинское обмундирование, даже уже есть свидетели из числа уцелевших, которые опознали их. А вроде бы отправлялись в Грузию как миротворцы.
Два подразделения чеченцев Восток и Запад введены в Южную Осетию под командованием ГРУ. Они наверно сейчас и отлавливают в лесах грузинских бойцов.

[Песец]

СМИ молчит. Не знаю, откуда такая информация.

[Баядера]

У моей дочери задача посложней будет - хоть с привеле, хоть без оных. Ей надо выжить в этом мире.

"Привелегии" - это гос. финансирование. имела я ввиду.

[Константин]

Источник

П.С.
Либералы-Демократы-Павозащитники тоже в трауре...

[Vla]

СМИ молчит. Не знаю, откуда такая информация.

[Песец]

Вот тут говорится, что вроде нет. 60% осетин - мусульмане. Хотя и христианство распространено.

[Песец]

Надо под вопрос ставить, потому что во-первых, не приведены проценты - скалько и кого. А во-вторых, я в российских же источниках ещё до этой войны читал обратное, вроде из данных Госкомрелигии РФ.

[Песец]

В Гори - это не Осетия, а самая что ни на есть Грузия.
А спецназовцы там принимали участие в НАТОвских манёврах. Об этом есть куча сообщений. Если их захватили в плен, это ещё одно деяние жругровских рарругов.

[Константин]

http://roman-n.livejournal.com/1123684.html

П.С.
Впрочем, есть мнение, что это интервью такая же подделка как и фото - http://holmogor.livejournal.com/2724670.html , что не отменяет цинизма грузинской пропаганды, как и самого фотографа.

[Песец]

Это интервью - подделка. За его цитирование, кстати, в сообществе ru_politics банят.

[Константин]

Да, я только что узнал, что это скорее всего фейк, но фейк удачный ибо логика этого типа корреспондента отражена, как кажется, весьма верно.

[Ахтырский]

[Ахтырский]

Ага, у министерства правды мнооого агентов... Мечтать не вредно (((

Война не остановлена. Она только меняет фазы. Да и кто с кем воюет? Два чудища на поводках, находящихся в одной "руке"?

[Andrew]

Фаза переходит в информационную. Россия несопоставима с США по силе - поэтому аналогия про двух чудовищ некорректна.
Армия РФ рубанула по щупальцу обнаглевшего Стэббинга. Это не имело бы никаких последствий, т.к., повторю, Россия слаба сама по себе. Но, если борьба за общественное мнение увенчается успехом, то итогом конфликта будет сдутие единственного настоящего чудовища - США. И выиграет от этого не Россия, а прежде всего весь мир, и только руками самой мировой общественности эту битву и можно выиграть. Мы просто первые, кто крикнул: "а король то голый!".

Добавлено спустя 20 минут 40 секунд:

[Константин]

Поучавствовал - http://chankara.ya.ru/replies.xml?item_no=243

[Ахтырский]

Такие обращения могут поступать от отдельных людей - да и то стиль выдает неискренность - но никак от некоего мифического "Союза грузин России". Они что, референдум проводили? Его верхушка зависима от Пу и Мэ точно так же, как Са и Бу с компанией от Большого Бу и его покровителей.

Константин, если человек успел полюбить власть, то трудно слезть с иглы, даже если любишь на большом расстоянии.

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:

[Константин]

Да, это сильнее меня.

[Рауха]

Да, пожалуй. "Два чудовища, одно покрупнее, другое помельче" - так?
Кстати говоря, из митиного контекста не ясно, кого олицетворяет второе чудовище - США или Грузию. Если Грузию, то монстр - это однозначно Россия (следуя логике Эндрю).

[Константин]

Ну всё, закусил Митя удила! За каждым углом враги!!

Ты там несчастного Малера в "невменозе" обвинял, но это каким невменозом нужно обладать, чтобы политическую сатиру считать политической рекламой?!
Ты мне открыл глаза! Я понял - Задорнов субсидируется из Кремля!

И зачем ты хлопнул дверью на орге, непонятно.

[Ахтырский]

Точно! Но ссылку-то я оставил... А как ты относишься к выставке "Осторожно: религия!"?

Мне посчастливилось улицезреть за последние годы иконы Сталина, солдата Родионова, Распутина, Павла Первого. Александра Меня. Доктора Хоффмана.

Ничего сатирического я не увидел, Константин. И удалил фотку, оставив ссылку, в паре с "путинской викторией" в другой ветке. Ты не сатирик, ты солдат...

[Песец]

Психопат точнее.
По типологии Ломброзо совмещает маньякально-депрессивный (циклоидный) тип и истероидный.

Подобное часто бывает среди диктаторов, и довольно-таки распространено среди средиземноморских и горских народов. В просторечии "гарячая кровь".

[Константин]

[Константин]

Ахтырский
чево перестал подписываться за удаления фоток?
Да ещё и кривую ссылку поставил (я поправил), специально, что ли?

Всё таки, власть - это вещь такая сладкая, что даже такого прожжённого анархиста как ты соблазнила. А ведь были времена, когда ты не стал удалять мой запутинский мегабаннер, объясняя сие своими свободолюбивыми убеждениями (при том, что это действительно была политическая реклама, хотя и тогда запощённая с сатирическими целями - поиздеваться над местными либералами).

Как люди меняются всё же. Вспомнился мне один идеолог из "Бесов", который запутался, ибо в своих исканиях от апологии абсолютной свободы логически пришёл к апологии абсолютного рабства.

Читаю сейчас "Воспоминания о Сократе" Ксенофонта; так вот, Сократ советовал бежать от того, что соблазняет. Откажись от модераторства, Митя! Откажись, пока не поздно, пока ещё можешь!!



Ну, ладно, пока. Удачи тебе в дальнейшей административно-идеологической эволюции.

[Песец]

[Ахтырский]

Нет, не специально, очень долго пытался исправить - но сеть повисла.
Поэтому и не подписался - чтобы дать тебе возможность исправить ссылку, а то с модераторской записью посты править не получится. Константин, приношу извинения.

[Andrew]

Песец, ты лазишь по интернетным помойкам, цитируешь какой-то подростковый бред, который нормальные люди фильтруют со второй строки, и предлагаешь его оценить. Зачем? Что следующее - ссылки на порносайты?

[Песец]

Затем, чтобы проиллюстрировать обратную зависимость между уровнем шовинизма во взглядах и уровнем интеллекта: чем более фашизоидное мировозрение у человека, тем интеллектом он более напоминает среднего рарруга.

Кое-кому есть куда "расти".

[Andrew]

Это почти наверняка вброшенный каким-то троллем туповатый стэб.
И ты, Песец, воспринимаешь это всерьез?

[Рауха]

А как Вам в этом свете картиночки Константина? Исполненность глубочайшим смыслом не зашкаливает?

[Песец]

Ну, кое-кто и на данном форуме находился в шаге от рождения таких перлов. При чём на полном серьёзе.

[Ахтырский]

Ну что же, разве ты не читал блестящий опус некоего Аркадия Малера, разрекламированный Константином как "прекрасный" и "интересный"?

Я решил почитать - и вот результат:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=31509&highlight=#31509

(Ссылка Константина - постом выше там).

[Песец]

Кстати, интересно, чего у этого Аркадия Малера фото на Лаврентия Берию смахивает? Или мне только кажется?

[SilverCloud]

А военные вообще изрядные шутники. Не зря же говорят: "кто в армии был, тот в цирке не смеётся". Мне особенно понравилась шутка про то, что русских призывников на этой войне не было. Ни живых, ни, тем более, мёртвых.
Правда ведь, очень смешно?

[slidopyt.ua]

http://caricatura.ru/parad/buzov/pic/10198.jpg

[SilverCloud]

Есть такое, к сожалению. Как есть и примеры обратного. Оцени объективность:

[Песец]

Никакой не стопроцентной. "Кольчуги" и "Пэтриоты" крылатые ракеты в принципе сбивают неплохо.

[Песец]

Он хочет добится своей цели и Жругру уступать не собирается.
Однако интересно то, что у его сторонников наблюдается разочарование США по принципу: "почему не прибежали, не защитили". И стремление защитить себя самим "дёшево и сердито". Мне подспудное его желание и ненависть к голему бывшей УССР, активно правившему после обретения независимости именно за это, давно чувствовалось.

Вон, министр обороны Украины озвучивает позицию Йохота.

[Рауха]

Боюсь, он намечался как более увесистая жертва ...

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

[Песец]

Нет смысла. Российская империя только с Украиной может быть действительной сверхдержавой (это Бжезинский писал ещё, думаю, озвучивая Урпарпа). А зачем Гагтунгру опять биполярный мир? Это шаг назад от глобального государства, в отличие от противопоставления с пугалом исламизма. Да и если бы биполярный мир вдруг зачем-то понадобился, так кандидат на звание Империи Зла поувесистее и потехничнее бСССР, даже объединённого полностью или частично, есть - Лай Чжой.

Но то, что Стэбинг руками Ющенко мыслит только о НАТО (правда возьмут туда не завтра, а что за это время успеет вошедший вновь во вкус Жругр натворить неизвестно). Йохот же через Тимошенко и Януковича хочет что-то специфическое получить - ясно. Это видно по тому, что среди киевлян, с которыми я общаюсь, отношение к России в свете полследних событий ухудшилось радикально (я имею в виду не тех, кто и раньше за Бандеру СМСками голосовал, а тех, кто раньше нейтральными был), но и этнузиазма в связм с США тоже даже у романтиков поубавилось. И тут "откуда-то из подсознания" на бытовом уровне постоянно муссируется тема: верните "кузькину мать", лучше нет защиты. Я в этом вижу тоску и волю Йохота к возвращению себе ядерного статуса, как наилучшей гарантии независтимости в новых геополитических реалиях.

[Рауха]

Санкция на Стебинге не вечна. А всплеск патриотизма после эффективного аншлюса здорово сбивает конструктивный настрой, совершенно не нужный Урпарпу ...

[Песец]

А кто ж о НАСТОЯЩЕЙ-то в условиях глобализации думают? Йохот думает, как я понимаю, только о территориальной целостности, типа "чтоб Жругр чего не отъел" и с тем же подозрением на румынский гос.эгрегор смотрит. Ну и об утверждении собственного мифа полном, конечно, печётся.

[Gorthaurhs Fokermass]

Есть вероятность очень больших проблем на юге территорий Йохота. Вообще начата многоуровневая "раскачка" создавшегося статус-кво. Все "шрастриальные бзики" лишь малая толика развернувшегося безобразия.

Слишком много мглы на путях будущности ныне. Исследования подсознания украинского народа (опрос о снах оставшихся в памяти) ничегообнадеживающего не несет. Ситуация начинает напоминать ту, что была в 2003г. перед вторжением в Ирак, только намного хуже.

Самое печальное в том, что нет рецепта, ибо все делается добровольно. Даже на этом форуме был ( и возможно будет) некий Матусов жаждущий "питать Жругра".

Остается лишь до рези в глазах вглядываться в Небо, ожидая очередного чуда (большинство подлинных чудес остаются незамеченными).

Песец ситуация очень серьёзная.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Был тут на форуме славный псих-фанатик "Николай", одна из масок Хемуля, и он ясно говорил о "годе гнева", или по другому, о том, что кармические развязки будут ускорены в период с февраля-марта 2008 по февраль -март 2009г. Я внимательно отношусь к таким заявлениям. Украина не выполняет свою миссию уже во второй раз (не выполняет, а не невыполнила), чем закончится пока не ясно все это. Не хочется излишне кликушествовать, поэтому "килограмм и маленькую тележку" откровений о будущности не буду выкладывать на этот форум, надеюсь, что они лишь вероятностные сценарии.

Думайте.

Добавлено спустя 18 минут 43 секунды:

http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/13310909.html

"...куда идем мы с Пятачком, большой большой секрет, и не расскажем мы о нем, о нет, и нет, и нет..."

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

http://www.vz.ru/society/2008/8/24/199926.html

назло ворогам парад проведу (богатая видать страна, Украина, баблосы тратить некуда)

Добавлено спустя 8 секунд:

http://www.vz.ru/society/2008/8/24/199926.html

назло ворогам парад проведу (богатая видать страна, Украина, баблосы тратить некуда)

[Рауха]

Гос. территории вне поля зрения уицров (практически). Так что позицию Йохота неэкспансивной не назвать. Он просто видит "вкусную" лакуну. И пытаеться её выжрать. Всю, без остатка. Наличие там чужих щупалец порождает желание их откусить по самое сердце (а во время еды аппетит растёт).

[SilverCloud]

Он забыл ещё добавить. что это российские "силовики" захватили детей в бесланской школе и москвичей в театре, что бы нам не втихивала медвепутинская пропаганда про каких-то мифических "исламистов".

[Ispanez]

Сильвер, я думаю Андрей Илларионов не забыл. Дело в том, что Бислан закрыт на много лет, так же как и взрывы и терракты в Москве. Все документы под грифом "Особо секретно" в сейфах ФСБ. И будут храниться там пока существует эта власть.
Ну а власть эта была "демократически избрана", как говорят псевдопатриоты и лжепатриоты. Значит, получается народ, который избрал эту власть, с этим положением вещей сейчас согласен.

[Andrew]

Скажи мне кто твой друг...
Ispanez, этого болтуна никто не воспринимает всерьез.
Лучше своими словами.

[Денис Матусов]

Какую именно?

[Ахтырский]

Ваша ссылка не работает, испрвьте. Кто проводил опрос, потрудитесь указать - как и во всех случаях, когда Вы ссылаетесь на такую необъективную вещь, как опрос. Некоторые опросы проводятся без участия "опрашиваемых".

[Денис Матусов]

Википедия - Абхазия.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

[Денис Матусов]

Давайте такие сообщения размещать сдесь
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1153

[Сан Саныч]

Это он зря, не посоветовавшись с ВВП
Признавать никому не надо, через год, другой, проведут они (Абхазия и ЮО) новые референдумы и попросятся в состав РФ. Их примут, и тогда никакого признания уже и не понадобится.
В случае же признания этих республик возможны варианты, например абхазская диаспора в Турции, по- моему составляет до 700 тыс. (кстати во многом объясняет позицию Турции в отношении конфликта) и будет ли в дальнейшем Абхазия верна РФ еще вопрос.

[Денис Матусов]

Южная Осетия безусловно, а Абхазия вряд ли.

[Песец]

Ню-ню.
Вы как любитель Жругра нынешними границами России довольны?

Любопытно, какой-нибудь Ваш коллега по взглядам из Турции, памятующий о наследии Османского халифата, должен быть доволен Аджарией?

[Сан Саныч]

Глубоко сомневаюсь. Ведь массовые переселения абхазов в Турцию начались с присоединением Россией Абхазии, а достигло внушительных размеров в период Русско-Турецкой войны. БОльшая часть Абхазов была выселена в Турцию. Я думаю, что это не забывается, абхазы это помнят,это у них в крови.
Сейчас, когда Путин отдал генподряд на строительство олимпийской деревни в Сочи туркам, последние намерены размещать своих рабочих в Абхазии,построив там пару строительных заводов.Далее, думаю, будут поднимать Абхазию, в которую уже абхазы Турции готовы вкладывать деньги и возвращаться на свою историческую родину.
Так что поживем- увидим.

[Ахтырский]

Я в УРА-темах не хочу принимать участие.

[Ispanez]

Андрей, уже достаточно наслушались именно болтунов от экономики и политики.
Посмотри к примеру вопросы к Андрею.
http://echo.msk.ru/programs/noexit/535062-echo/comments.html#comments
Если ты не воспринимаешь, потому что так нравится, это не значит что все так же думают.

[Sergey]

Если не ошибаюсь, не абхазов, а их ближайших родственников убыхов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Убыхи
Кстати, коренное население Сочи.
Их язык был похож на абхазкий, потому в Сочи и других городах по близости, "абхазкие" названия: Туапсе, Псезуапсе, Бзогу и т.д.
Убыхский язык в настоящее время является мертвым. Последний носитель убыхского языка в Турции — Тевфик Есенч — умер в 1992 в деревне Хаджы-Осман-Кёйю.

[Денис Матусов]

Так что некому возвращаться из Турции в Абхазию

[Sergey]

Язык мертв. Но народ остался. И кроме того, желает язык возродить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Убыхский_язык

[Vla]

Сан Саныч! Да, абхазы помнят о той войне, о Черкессии , существовавшей на месте современного Российского побережья. Говорил об этом с местными в Абхазии. Однако сейчас отношение к этому спокойное- " Что было, то был, кто старое помянет...". Россия их спасла, как народ. Это очень ценят и помнят, прощают даже либеральную непоследовательность по отношению к ним в 90-е. Ну а после последних событий - так вообще слов нет.
Я записал на концерте ансамбля Шаратын выступление руководителя Руслана Бебия. Он говорил о многом, в том числе и о наших отношениях. Хорошее говорил.
Горничная ( абхазка) в пансионате ( бывший дом творчества им. Д.Гулиа) чуть не расплакалась, когда мой сын (12 лет) в разговоре с ней сказал, что Россия обязательно заступится за Абхазию ( за несколько недель до войны). Это надо было видеть, как она его обняла.
Молодые парни абхазы в баре на пирсе долго расспрашивали меня о впечатлениях об Абхазии, нравиться ли, приеду ли ещё. Говорили и о Грузии, о войне (она ещё не началась). Я сказал им, что чувствую страшную злобу в Грузии, и, похоже, там чуть ли не сам дьявол. Парни посерьёзнели и загрустили. Пожелал счастья абхазскому народу.
Наверное сделал это слишком с чувством, т.к. парни по сотовому начали вызывать машину с вином. Однако я был с женщиной ( женой), и это послужило достаточным поводом без ущерба для традиций уклониться.

Так что Турция - Турцией, но от российского протектората они добровольно вряд ли откажутся.

[Ахтырский]

Я не геополитик, так что позвольте мне оставить этику при себе и при Вас Значит, Ваша геополитика никак не свзана с провиденциальными силами. Вы - типичный инспирируемый из шрастров горе-стратег.

[Денис Матусов]

Вне этики много чего находится, например, ножом могут резать хлеб, а могут людей. Геополитика - это инструмент, которым могут пользоваться как провиденциальные, так и демонические силы.
Постскриптум: вариант раздела Грузии. описанный мной выше, я не считаю лучшим для России, хотя этот вариант наиболее реален. Лучший вариант - это примерение братских русского и грузинского народа, например, в случае прихода к власти в Грузии Игоря Георгадзе.

[Vla]

В этой статье идёт речь о гибели липчанина гвардии рядового Андрея Синячкина в Цхинвале. Он ушёл служить срочную и через полгода перешёл на контракт.

Начинается статья со слов :"Места для героя на Алее Славы кладбища 9 микрорайона не нашлось."

Нашлось http://www.gorod48.ru/print/news-7961.html
Вот как они воевали ИХ ПОДВИГ БЕССМЕРТЕН

Ещё об Андрее и репортаж о похоронахСегодня Липецк простился с 19-летним рядовым Андреем Синячкиным, который геройски погиб в боях за Цхинвал в первые дни войны, повторив подвиг деда в далеком 1943 году.

Он так же, как и его дед-танкист, отстреливался до последнего патрона после того, как подбили его БТР.

На похороны к старенькому дому на окраине Липецка пришли не только родственники, друзья, одноклассники, сослуживцы, но и те, кто не знал Андрея, но разделил боль матери, потерявшей на войне сына.

Солдата похоронили как героя на Аллее Почета городского кладбища, рядом с могилами военнослужащих, погибших в Чечне.

На следующий день после исходного постинга "Всем патриотствующим - к прочтению обязательно" я сделал скриншот с того же портала.
Принимать ли России в свой состав Южную Осетию и Абхазию? (Опрос на Липецком портале gorod48.ru)

[SilverCloud]

Vla, а как ты себе представляешь выделенное? Ты ведь наверняка знаешь, что такое армия, и кто такой военнослужащий, прослуживший полгода.

Посыл же этой статьи был простой: нам врали, когда говорили, что призывников на этой войне не было. Парнишка ушёл из Липецка по призыву и, не отслужив ещё положенной срочной службы, вернулся домой в гробу.

У меня возникает вполне, на мой взгляд, резонный вопрос: если господа российские военные солгали мне в этом, в чём ещё они врут?

PS А вот ходившие в Липецке слухи, что с войны в Грузии не вернулось несколько липецких самолётов, похоже, действительно, просто слухи. Вряд ли похороны земляков-пилотов удалось бы скрыть от общественности.

[Вик]

[a.]

А она там и не заканчивалась все эти годы. Как может закончится единственный способ существования?

[a.]

А слово-то изначально хорошее, имхо. Вороны были символом мудрости. Мудрость заменилась враньем..

[Andrew]

Чего ж непонятного?
Правила:
1. Прежде чем бросаться наводить чего-то, надо критически оценить размер собственных вооруженных сил.
2. Если сил маловато, рекомендуется заручиться благословением совбеза.

К нарушителям пп. 1 и 2 применяются разные меры убеждения, силами нескольких дивизий/авианосных груп.