Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Это к Денису Матусову вопрос? Если нет - то он просто некорректен до полной нелепости. Таких земель нет, так же, впрочем, как и "исконно-украинских".

[Рауха]

А если понимать по другому, как склонно большинство населения от Карпат до Берингова то -

[Песец]

И народам,живущим в согласии с Матерью-Землёй.

[slidopyt.ua]

Вопрос сформулирован некорректно, так как общепринятых характеристик исконности не существует

[Денис Матусов]

Только сильный народ не сломается под иноземным гнётом, а вберёт иноземцев в себя, возьмёт у них всё лучшее.
Величие души русской от славян, а широта души русской от степняков.
Мы сделали, то что не смогли другие славяне, создав страну чью землю омывают три океана.
Мы освободили балканских братьев от турецкого ига, а славян Запада спасли от уничтожения Третьим Рейхом, ныне же помогаем нашим сербским братьям.
Постскриптум: одно из любимых обвинений "укров" в адрес "москалей", это якобы недостаток арийской крови, а вот что об этом говорят генетики
ru.wikipedia.org/wiki/Славяне
R1a
У-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 56.4 % среди поляков, 47 % среди украинцев и 47 % среди русских, но только с частотой 15.2 % среди македонцев, 14.7 % среди болгар и 12.1 % среди герцеговинцев (*, *). Гаплогруппа R1a может быть связана с расселением прото-индо-европейских народов в 5-3-м тысячелетиях до н. э.

[Sergey]

Ага. Просрали Восточную Европу ЕС и НАТО, просрали Балканы, развалили промышленность, так и не научились делать компьютеры, заставили весь мир себя ненавидеть...

[Денис Матусов]

Советская империя была так сильна, потому что её уицраор десятилетия инвольтировался Гагтунгром, ныне Стэбинг избранник Гагтунгра.
Мне жаль былой имперской мощи, но такая цена непомерна.

[Sergey]

Главное выделено.

[Денис Матусов]

Ну и что?
Нет ни одной страны мира, которая производила бы товары всех видов на своей территории.
Изоляционизм - это путь в тупик.

[Песец]

А его противоположность - участие в плане глобализации Урпарпа. Так что нечего на зеркало пенять, если личико подкачало.

[Ахтырский]

Нацистские выкладки.

Никто не в состоянии подтвердить ключевой тезис (я сомневаюсь и в остальных - поскольку наличествует тенденциозный ключевой, нужна дополнительная проверка информации) - что упомянутый фактор имеет отношение к расселению именно этих народов.

А болгары с самого начала славянами не считались, насколько мне известно.

[Песец]

Вы, видно, в прошлой жизни в "Аненербе" работали. Инфа оттуда.
Но есть один пренеприятный факт для сторонников арийства. Потрудитесь привести данные о распространении указанной вами группы среди таджиков, пуштунов и киргизов.

[Рауха]

Что ж, значит русский народ не очень-то силён ...
Под татарским игом взял от завоевателей самое худшее ...

[slidopyt.ua]

Украинская диаспора как системообразующий фактор Pоссийского государства Испытывая привязанность к степному и лесостепному ландшафту, украинцы более или менее равномерно расселялись по пространству Большой Евразийской Степи в широтном диапазоне Украины, то есть на юге европейской части России, в Казахстане, на Дальнем Востоке (похожие ландшафты украинские эмигранты заселяли по всему миру - в США, Канаде, Латинской Америке, Австралии).

Большое Евразийское Пространство (и особенно Северный Кавказ, Кубань, Нижнее Поволжье, Башкирия, Казахстан, Западная Сибирь, Дальний Восток - "Зеленый Клин") удерживается с XVII века и до сих пор в значительной степени именно этническими украинцами и их ассимилированными потомками: духовенством и чиновниками, крестьянами-переселенцами и казаками, военными и инженерами оборонных предприятий, нефтяниками и газовиками, изгнанными с Украины во время коллективизации "куркулями" и ссыльными-"бандеровцами". Украинцы составляли существенную, иногда доминирующую, часть и в первоначальной азиатской колонизации, и в "столыпинском" переселении, и в многочисленных "стройках коммунизма", и в миграциях советского времени - освоении Сибири, Крайнего Севера, казахстанской целины.

[Денис Матусов]

Подмена. Вместе с великоросским народом эти колосаллные территрии освоил малоросский народ, никаких "украинских" диспор нет. Мы все говорим по русски, а почти все верующие прихожане Русской Православной Церкви Московского Патириархата.
Например у нас сибиряков, около четверти малоросской кроаи, но мы русские.
Даже в девяностые годы несмотря на щедрые посулы иностранных эммисаров мы сохранили верность России.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

[Песец]

Каков термин!

Интересно, что Вы под ним подразумеваете? Кто такие "арийцы"?
Если это народы, говорящие на индо-европейских языках, то при чём тут кровь и её группы?

[Ахтырский]

Да евреи мы все, успокойтесь, наконец )))

[Песец]

+100

[Песец]

Вы не дурак. Вы зомби. И спорить бесполезно с тем, кто после выдвинутых контраргументов начинает другую тему о том же, будтно никаких контраргументов и не было.

[slidopyt.ua]

А ты не ошибся ?

"сс" - это "січові стрільці" и никакого отношения к немецкой аббревиатуре "ss" не имеет.
Поищи в нете, что значит эта аббревиатура -"ss".

[Рауха]

Пошла нац.мура, пропаганда свидомских идеологических дешёвок... Такие же слова и в русском есть.

[slidopyt.ua]

[slidopyt.ua]

Слова из тюркских языков проникали в русский язык в силу разных обстоятельств: в результате ранних торговых и культурных связей, как следствие военных столкновений. К ранним (общеславянским) заимствованиям относят отдельные слова из языков аваров, хазар, печенегов и др., например: ковыль, тушканчик, жемчуг, кумир, чертог, бисер и др.

Среди тюркских заимствований больше всего слов из татарского языка, что объясняется историческими условиями (многолетнее татаро-монгольское иго). Особенно много слов осталось из военной, торговой и бытовой речи: караван, кобура, курган, колчан, каракуль, кистень, казна, деньга, алтын, базар, коврига, изюм, арбуз, таз, утюг, очаг, епанча, шаровары, кушак, тулуп, аршин, бакалея, лапша, чулок, башмак, сундук, халат, туман, кавардак и мн. др.

К тюркским заимствованиям относятся почти все названия породы или масти лошадей: аргамак (порода рослых туркменских лошадей), чалый, буланый, гнедой, караковый, каурый, бурый.

На мой взгляд - это естественный процесс в формировании языков,
но только в том случае, когда дело касается какого угодно языка, но только не украинского. Верно ?
Если украинский имеет заимствования, то это говорит об его искусственности, имено так и никак иначе должен рассуждать векликорос. Вы тоже так считаете ?

[Sergey]

Не считаю себя великороссом. Я простой русский со смешанными корнями.

[slidopyt.ua]

Не считаю себя великороссом. Я простой русский со смешанными корнями.

[Рауха]

Заурядный нац.трёп. Пустейший. "Украиньска мова" тогдашних обитателей Новороссии и Донбаса представляла собою полный аналог так дружно хаемого ныне суржика. Разница с литературным руским примерно такая же, как у последнего с уральскими говорами. Если без идеологии ...

[slidopyt.ua]

Заурядный нац.трёп. Пустейший. "Украин(ь)ська мова" тогдашних обитателей Новороссии и Донбаса представляла собою полный аналог так дружно хаемого ныне суржика. Разница с литературным русским примерно такая же, как у последнего с уральскими говорами. Если без идеологии ......

[Ахтырский]

Вы знаете, Раухой столько сил положено последние полтора месяца на изобличение жругролюбия (то есть российского великодержавного шовинизма), что на Вас сил может и не остаться. Критикуется однобокая позиция, часто просто зеркалится. Какова Ваша программа, видение ситуации, чаемое будущее?

[slidopyt.ua]

Вы знаете, Раухой столько сил положено последние полтора месяца на изобличение жругролюбия (то есть российского великодержавного шовинизма), что на Вас сил может и не остаться. Критикуется однобокая позиция, часто просто зеркалится. Какова Ваша программа, видение ситуации, чаемое будущее?

[Ахтырский]

Думаю, да. И я глубоко уверен, что Рауха, как и я, полагает, что оба эти слова могут быть использованы как в украинском, так и в русском языке, а также прочих языках мира.

[Sergey]

Россия сейчас загнана в угол НАТОвскими силами. Трудно ожидать изменения отношения к Украине в таких условиях....
Хотя, будь Украина союзницей России, отношение врядли было бы значительно лучше. Пример Беларуси, к сожалению, показателен...

[slidopyt.ua]

Думаю, да. И я глубоко уверен, что Рауха, как и я, полагает, что оба эти слова могут быть использованы как в украинском, так и в русском языке, а также прочих языках мира.

[Sergey]

Мне кажется Россия либо очень обманулась либо повела себя глупо.
Есть два очевидных факта.
1) У России друзей нет. Ни настоящих, ни купленных. Ни Кравчук, ни Кучма никогда не являлись друзьями России. Они соблюдали свои интересы, и делали заигрывания с Россией потому что им это было выгодно. А Россия принимала это за истинную преданность, но иллюзия эта была разрушена оранжевыми революциями. Нет у России ни друзей, ни даже марионеток. До США России еще очень и очень далеко. Разве что Багапш и Кокойты, но это далеко не уровень верноподанных США Ющенко и Саакашвилли
2) Россия и не может и не хочет иметь друзей. Пример с Беларусью показателен. Она не может одеть, обуть, сыто накормить и напоить, да и еще проплатить хорошо политика, пожаловать ему всякие льготы, чтобы он на всю жизнь стал искренним другом России. Опять же, все видели, как обходится США с Ющенко и Саакашвилли. Россия когда нибудь оказывала такое внимание Лукашенко, вроде как пророссийцскому политику? А шантаж Беларуси газом, в результате чего уровень жизни белорусов упал? Можно представить такой шантаж по отношению к Украине или Грузии со стороны США?
Россия не избавилась от отношения к своим "товарищам" как к холопам. Потому Россию не любят, потому Россия сама себя загоняет в тупик исключительно истеричной и силовой политикой...

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

[slidopyt.ua]

А вот в этом проблемы не вижу...

[Sergey]

А Швейцария - стабильная держава.

[Влад Ковалёв]

Верно.

[Песец]

Кстати говоря, среди моих знакомых киевлян по взглядам украинских националистов все - полностью русскоязычны. Украинский понимают, то есть читать и телевизор смотреть могут. Но не более.

Так что...

[slidopyt.ua]

А Швейцария - стабильная держава.

[Песец]

Вы ошибаетесь. Есть такой народ, швейцарский автохтон. Романши. Их язык - рето-романский - в Швейцарии четвёртый государственный, вместе с немецким, итальянским и французким.

[Sergey]

Не согласен. Во-первых, в Западной Украине русский язык едва ли будет иметь хождение.
Во-вторых, ареал русского языка ограничен его историческим распространением, и насиловать русскоязычных людей украинизацией не стоило бы.
Но предпроложим, Украина станет высокоразвитой в демократическом и экономическом плане державой. Заведомо более привлекательной чем Россия.
Геополитически она тогда бы стала бы второй, гуманной, демократичной Россией, и из первой России в Украину началась бы иммиграция. Трудовая, научные кадры, воссоединения семей и т.д. Украина от этого выиграла бы.
Если русский язык будет задавлен, такого не будет. И Украина, сколько она не станет демократична, очень многое потеряет.

[Рауха]

И чего этот пустейший трёп стоит, если само понятие "всеукраинского этноса" в те времена было очевиднейщей фикцией? Откуда дурная уверенность, что жителей теперяшней Украины можно было объединить в некое "украинство"? Язык и культура жителей Прикарпатья, Полтавщины и Черниговской украины отличались от лингвистических и культурных норм российского нечерноземья. Вот и всё "объединительное начало", если искуственные, надуманные идеологические штампы всерьёз не брать ...

[Песец]

Не только, ещё и претензия, состоящая в том, чтобы не утверждать этого главу в Константинополе. То есть именно автокефалия.

[Рауха]

При Борисе Годунове, аж в 17-ом. Не так чтоб надолго ...
И о какой "незалижности вид Киева" могла речь идти когда "залижности" в помине не было?

[slidopyt.ua]

Ув. Песец, я не ошибся, о романшах в моём сообщении упоминается и сообщается о том, что большая их часть живет за пределами Швейцарии.
В самой же Швейцарии их около 1 % от всего населения этой страны.
Украинцев в Украине 78%. Понятное дело, что это ниочем не говорит.
Аналогии можно проводить легко и непринужденно.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

[Рауха]

Это статистика которую Вы считаете достаточным основанием для своих выводов.

[slidopyt.ua]

Это статистика которую Вы считаете достаточным основанием для своих выводов.

[Ахтырский]

[Песец]

Митя, от тебя такого не ожидал. Так у нас славянские скины и ариософы говорят.

О Татарстане. Волжские татары и крымские (крымцы) не являются не только одним, но даже и очень близко родственными народами (степень родства как у чехов и белорусов примерно, в расматриваемом примере - принадлежность к тюркской языковой группе и не более). Дело в том, что и в Казани, и в Крыму основная масса народа происходит от домонгольского тюркского населения. В Татарстане волжские татары, за исключением потомков ханов, беев и части мурз - это именно потомки волжских булгар. Тоже самое касается и крымцев. Более того, в составе автохтонного крымского (крымско-татарского) этноса ещё до XIX века актуализировалось три субэтнические группы: таты, южнобережцы и ногайцы. Таты - горные татары - потомки исламизированного и поверхностно тюркизированного, но часто даже не тюркского населения горного Крыма - принявших ислам готов, греков, и даже скифов, и тавров. Южнобережцы сформировались в зоне прямой гос. принадлежности Османской империи (центр - Кафа), а не Крымского ханства, и их предками были также представители различных народов, принявших ислам, от генуэзцев и греков, армян и крымских евреев (караимов), до янычар в отставке, селившихся после окончания службы в этих местах. Ногаи - это дотатарское в основном тюркское кочевое население южной Таврии и степного Крыма. Потомки печенегов, половцев, огузов, торков и чёрных клобуков (западных каракалпаков). Ближайшие родственники - гагаузы. Последней каплей стало приятие осклов Ногайской Орды (откуда самоназвание) - потомки западной её части в средневековье переселившейся из западного Казахстана, уже во времена Крымского ханства, под ударами предков калмыков и нынешних казахов. Собственно татарами (татаро-монголоами) у крымцев, как и татар казанских были только члены ханского рода Гераи (чистокровные Чингизиды), и некоторые роды беев и мырз (служилое дворянство).

Кстати, в этнологическом аспекте, о чём косвенно свидетельствуют данные как мат.культуры, так и языка, максимальный вклад в количественном отношении в формирование крымско-татарского народа внесли половцы (кипчаки, куманы). И если уж так говорить, тогда их этнической родиной является весь Запад Великой Степи, от Добруджи до Дагестана, нижнего течения реки Урал и полупустынь Мангышлака.

[Рауха]

[slidopyt.ua]

Действительно, давайте попробуем разобраться.
Как я уже говорил в Российской империи в конце XIX века, а именно в 1897 году

соотношение
русские/украинцы соответствовало пропорции 2.5/1 и равнялось 55/22млн.
Следующая перепись 1926 года показала увеличение населения в той же пропорции
2.5/1 = 77/31млн.
Перепись 1937-1939 годов показала следующие цифры
русские - 93млн.
украинцы - 26млн.

I. Можно предположить, что если пропорция 2.5/1 сохраняется, то украинцев должно быть не 26 млн., а приблизительно 37.

II. Можно пойти другим путём -
26 умножить на 2.5 = 65млн столько должно было бы быть русских.
Как не крути, а пропорция в 2.5 раза не сохранена.

III. Давайте рассмотрим вариант который предлагаете Вы.
Изменение 6 пункта в СССР место имело, но массовый характер оно приобрело на Кубани, в Сибири и на Дальнем востоке.
в 1926 году 61.5% населения Кубани это украинцы,
а в 1939 эта цифра уже 4%

Но мы не будем вдаваться в эти подробности, а рассмотрим детально ситуацию на Украине.
Если на Украине небыло около 10 млн погибших, а было около 10 млн изменивших национальность на "русский", то изменился бы просто этнический спектр, но прирост был бы.
Как я уже говорил с 2.6 млн. русских в Украине их стало бы примерно 12 млн.

Если построить графики
1897 - 1926 - 1937 - 1939
р - 55 - 77 - 93 - 99
у - 22 - 31 - 26 - 28
и проследить изменения, то
если предположить, что количество русских увеличилось за счет украинцев сменивших 6-ой пункт. - получается, что в РСФСР 10 млн украинцев записались русскими.
Это никак не объясняет не только факт огромного уменьшения украинцев в Украине, но и снижение темпа прироста населения в УССР за период 1926 - 1939 гг. фактически в три раза.
То есть вместо ожидаемых 40 млн. имеем 30 млн.

Возьмите лист бумаги в клеточку и постройте графики
Ось Х - годы (постарайтесь отложить равные временные участки)
Ось Y - млн. чел.
Любой школьник увидит относительно плавную линию увеличения количества русских в СССР.
Никакого скачка в увеличении (смены 6 -го пункта украинцами) вы не увидите.
А вот количество украинцев не только не растет плавно согласно вышеуказанной пропорции, оно даже не остается на одном уровне, оно уменьшается.
Если бы не было потерь населения, а была бы только смена 6-го пункта, то население Украины в 1939 составляло бы примерно 40 млн. и 12 из них были бы - русские.
P.S. Как не крути , а ж...а сзади. (народная мудрость)

УССР 1926
УССР 1939
УССР 1959
Добавлено спустя 1 час 25 минут 16 секунд:

[Песец]

А на финнов и шведов, англичан и ирландцев?

Но вопрос не в этом. Вы, похоже, как Ваш жругролюбивый враг-брат Денис Матусов, веруете в "мистику крови". Мол, генетика определяет национальность. Но увы, факты свидетельствуют об обратном, что национальность - это плод умственного и волевого выбора, или отсутствия такового и следования традиции. По идее, негр, принявший и искренне любящий украинскую культуру, может быть лучшим украинцем, чем, например жругрослуживая Н. Витренко.

Знаете, кто "по крови" София Русова, например? Дмитрий Донцов? (Стопроцентный "москаль" и при этом идеолог ОУН(б)). А Мазепа кто, опять же, "по крови", "по кароссе", если говорить Андреевскими терминами?

Вот и получается, происхождение - ничто, сознательный выбор той или иной культуры как своей - всё.

[slidopyt.ua]

А на финнов и шведов, англичан и ирландцев?

[Песец]

"Дяди из-за бугра" - это вариант, который исповедуют русские националисты и таким образом себе представляют национализм украинский. Мол, украинцы это те же русские, которых поляки, автрийцы, немцы и теперь американцы старательно учат от русскости отказаться. Некоторые между немцами и американцами коммунистов времён украинизации добавляют, намекая на национальность Троцкого и многих троцкистов.

Я так не считаю.

[slidopyt.ua]

[Gorthaurhs Fokermass]

прикольно


а как себя сейчас ведут военкоматы на Украине, неужто бездействуют в предверии "вторжения агрессора"

[Рауха]

Несправедливо замечено.

[slidopyt.ua]

Несправедливо замечено.

[Sergey]

Это не реально. Скорее русский рано или поздно перейдет на украинский в таких условиях, чтобы не быть белой вороной.
Там же где поровну попросту каждый будет говорить на своем языке и все будут друг друга прекрасно понимать.

[Рауха]

Да, нацизм эдаким "демократическим" хвостиком убедительно не прикроешь...

Добавлено спустя 1 час 28 минут 31 секунду:

[slidopyt.ua]

=

[Рауха]

Он не думал особенно. Совсем не тот случай ...
Просто Следопыт у него не единственый собеседник на этом форуме ...

[Ахтырский]

Влияние щупальца может сказываться только в антипатии к Жругру и в стремлении к интеграции в мудгабрианские структуры. Национализм же - имеет отношение к используемым этим щупальцем местным эгрегорам. Мне кажется, что щупальце имеет некоторую самостоятельность (учитывая особенности доктрины, используемой хозяином, более пластичной, чем жругрианская), но полной отпочковки нет. Хотя на своей точке зрения не настаиваю. Возможно, здесь точную грань вообще трудно провести.

[Рауха]

При том что такое -

[Ахтырский]

Рауха, я полагаю, что различение щупальца от тушки мы можем оставить до появления (Володя уже обещает очень скоро) "конференций". Мы с тобой, да Федор, да Песец, да Ондатр, да еще кто, кого вызовем, мирно побеседуем, возможно, даже для начала и в привате. Тема тонкая, суета противопоказана, когда на хвостах человекоорудия висят...

[slidopyt.ua]

Доклад полтавского губернатора фон Богговута «Министру внутренних дел о мерах против украинского народа» 1914 р.:
«1. Привлекать на должности учителей по возможности только великороссов.
2. На должности инспекторов и директоров народных училищ назначать исключительно велкороссов.
3. Всякого учителя, проявляющего склонность к украинскому, немедленно устранять.
4. Составить правдивую историю молорусского народа, в которой разъяснить, что «Украина» – это "окраина" государства в былые времена.
5. Установить обязательные экскурсии учащихся всех учебных заведений в Москву, Нижний Новгород и другие исторические местности, но не в Киев.
6. Совершенно не допускать общеобразовательных курсов для учащихся.
7. Обратить особое внимание на сельское духовенство и его политические убеждения. Благочинных назначать с особым разбором. Во главе епархий ставить архиреев исключительно великороссов, притом твердых и энергичных. Оказать самое крутое давление на тех из священников, которые заражены украинофильством. Епархиальных наблюдателей за школами назначать исключительно из
великороссов.
8. Обратить особое внимание на семинарии и ставить во главе их ректорами исключительно великороссов, удаляя других. Учебный персонал должен быть исключительно из великороссов. За семинарии нужно взяться и искоренить гнездящийся в них дух украинства.
9. Необходимо субсидировать некоторые газеты в Киеве, Харькове, Полтаве, Екатеринославе и т.д. с целью борьбы против украинцев. В газетах доказывать тождество великороссов с украинцами и объяснить, что малорусский язык образовался путем полонизации в прежние времена русского языка. Разъяснить, что "украина" — означает окраину Польши и России и что никогда украинского народа не было. Доказывать необходимость великорусского языка как общегосударственного и литературного, и что малорусский, как простонародный, не имеет ни литературы, ни будущности.
10. Всеми способами искоренять употребления названия "украина", "украинский".
11. Стараться, чтобы евреи не примкнули к украинскому движению, выселять их из сельских местностей, не образовывать новых местечек и мешать экономическому росту еврейства.
12. Вообще не допускать на разные должности людей, которые когда-либо хотя бы в отдаленном прошлом имели соприкосновение с украинским элементом.

[Денис Матусов]

+

[Песец]

В случае украинца, думаю, "маркер" - это не язык, а в первую очередь - психологические особенности, по которым южнорусский тип (украинский и казацкий) с первого взгляда выделяется и отличается от северного.

А что касается языка... Очень многие ирландцы (9/10 по статистике) в быту говорят по английски и кельтского не знают совсем. Но англичанами от этого не становятся.

[slidopyt.ua]

У 1951 р. студенти Харківського університету виступили проти складання іспитів російською мовою.
Вирок: 33 найактивніших розстріляли, 800 – репресували.
Ось-бо у який спосіб Xapків став «русским городом» -

[Песец]

Нету там доказательств. Одни голые пропагандистские декларации, заимствованные у идеологов Второго Жругра и непримиримой белогвардейской эмиграции. Если Вы учились там же аргументировать, я не удивлюсь, так как сами, как и Ваджра, считаете "аргументом" многократное повторение, без всяких доказательств, одних и тех же тезисов.

[Денис Матусов]

Я не националист, а империалист.
Да, русские (великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы) - стержневая нация Российской Империи, но и к другим имперским нациям я отношусь хорошо.
Что касается границ Российской Империи, то они должны соотвествовать границам Российской метакультуры.

[Песец]

Вам не здається, що Ви схожі на Дениса, тільки він обожнює російську державу (її трансфізичною сутністю Д. Андреєв називає Жругра), а Ви - українську? Втім, між вами є різниця, але полягає вона у відмінності між самими державами лешень. Жругр - зажерлива тварюка, чий апетит тільки зростає від кількості поглинутого (особливо після останніх подій у Грузії це видно), Йохот же зараз займається виживанням, а не експансією. В іншому ж...

[Денис Матусов]

+

[Песец]

...которые Вы восприняли от Андреева некритично, без всякого сопоставления с данными этнографии и культурологии, потому что они ваши империалистические взгляды и претензии на особую роль РФ в постсоветском пространстве оправдывают.

А я попробую непредвзято проанализировать к каким метакультурам принадлежат народы, населяющие нынешнюю Российскую федерацию.

К Русской или Российской метакультуре будут принадлежать сами русские, а также народы, интегрированные в неё и согласившееся с такой интеграцией: многие коренные народы Поволжья, например.

Впрочем, чтоб нетомить, дам примерный списочек:

1. Северо-Западная метакультура:

1. вепсы;
2. карелы.

Впрочем, эти малые народы разделены между Русской и Северо-Западной метакультурой религиозным фактором: протестанты из их числа принадлежат к Северо-Западной, православные - к русской.

2. Исламская метакультура:

1. Волжские татары;
2. Башкорты;
3. Чеченцы;
4. Ингуши;
5. Кабардинцы;
6. Балкарцы;
7. Адыги;
8. народы Дагестана;
9. часть осетин, исповедующая ислам;
10. часть абхазов, исповедующая ислам.

3. Пра-монгольская метакультура (метакультура Великой степи, если исторически):

1. Якуты;
2. Долганы;
3. Эвены и эвенки (тунгусы);
4. часть тувинцев, споведующая шаманизм;
5. Хакасы (называемые исторически ещё "сибирскими татарами");
6. народы горного Алтая.

В древности угро-финские народы России входили также в культуру Великой степи, однако после их расселения они стали частью, за исключением протестантов в среде вепсов и карел, Русской метакультуры.

4. Махаянистская метакультура:

1. Буряты (правильнее, бурят-монголы);
2. Калмыки.
3. часть тувинцев, исповедующая буддизм.

5. Дальневосточная метакультура:

1. Нивхи и айны Сахалина, чудом избежавшие депортации.

Кстати, на территории России в виде коренных народов представлена также и метакультура коренных американцев:

1. Эскимосы;
2. Алеуты;
3. Чукчи;
4. Коряки.

Ительмены (камчадалы) в прошлом относились к той же метакультуре, однако ныне они включены в состав метакультуры русской.

Вот примерно так.
Как считаете, нужно ли дать этим народам возможность автономного государственного самоопределения? Ведь:

[Денис Матусов]

А психотипы индустриального Донбасса и хуторянской Галиции по вашему отличаются, а психотипы столичного Киева и военно-морского Севастополя, а психотипы порта Одесса и полесской глубинки и т п.?
Постскриптум: если делить Украину по языка получится 2 Украины, по крови можно отделить ещё Крым, а по вере Галицию.
А вот если делить по психотипам, то Украин получится

[Песец]

После событий в Грузии, этот самый по-Вашему отсутствующий уицраор, сделал интересный шаг. Присмотритесь к последним событиям в Верховной Раде. Янукович и Типошенко ВМЕСТЕ уменьшают влияние Ющенко.

Объяснить это просто, и тот, и другая - это именно человекоорудия Йохота, нацеленные на создание в стране двухпартийной системы по образцу американской, британской или немецкой. Ющенко же. что даже и по следам в Энрофе выделяется, именно человекоорудие "щупальца" Стэбинга.

Когда Стэбинг не защитил в необходимой мере своё детище в Грузии, Йохот из этого стал делать собственные выводы, не желая подставляться.

[Денис Матусов]

Вам напомнить кто инвольтировал Януковича в 2004 году и чью независимость признал недавно Янукович?

[Песец]

В Тузле инвольтировал. Помог по самое не хочу.

Я бы Вам не рекоммендовал передёргивать факты. Ничего Янукович не признавал. Он говорил в целом в тексте о том, что придётся признавать в новых реалиях. А это, согласитесь, не одно и тоже.

[Денис Матусов]

Надеюсь вам не надо доказывать, что якутский неконкурентноспособен по сравнению с русским?
Подсказка: попробуйте найти клавиатуру с якутским шрифтом

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

[Ахтырский]

Вам не надоело публиковать результаты опросов? Буддисты из европейцев (интеллектуалы, в основном, кстати) просто не будут отвечать на вопрос. Потому что БУДДИЗМ - НЕ РЕЛИГИЯ

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

[Песец]

Вы невежественнее, чем я думал.

У якутов два алфавита, один на основе кириллицы, другой на основе латиницы. Русификации ради власти использовать второй не дают. При изменении геополитической ситуации, возможно, как и в Татарстане в перспективе этот вопрос решится положительно.

Но в любом случае, "особой якутской раскладки" не нужно. В первом случае (кириллица) сгодится сербская, во втором - турецкая. Что касается шрифтов и языка операционной системы, то начиная с Vista поддержка якутского добавлена, а для более ранних версий существуют, конечно, сложности, но со временем они - вместе с ранними версиями - останутся в прошлом.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

[Денис Матусов]

"Роза Мира" 3.3.64 Не менее велика и зелёная пирамида – состоящий из двух слоёв мир наивысшего аспекта буддизма. Распространено заблуждение о том, что будто бы буддизм, по крайней мере южный, атеистичен. В действительности, на высших ступенях Хинаяны, как и джайнизма, никакого атеизма, конечно, нет. Но, начиная с Гаутамы и Махавиры, мыслители и проповедники считали, что для масс лучше подчёркивать несущественность вопроса о Боге в деле духовного спасения, чтобы на Бога не перекладывались те усилия, к которым обязан сам человек. Да и как иначе могли бы мыслить о Боге те, чья Нирвана – первый из двух слоёв великой зелёной пирамиды? Второй же слой принадлежит дхиани-бодхисаттвам, иерархиям, осуществляющим водительство людьми буддийских метакультур. С предельной серьёзностью следует относиться к утверждению духовных пастырей Тибета о том, что большинство далай-лам – перевоплощения дхиани-бодхисаттвы Авалокитешвары. Буквальное понимание этого утверждения показало бы, что ясность нашего сознания ещё не превысила той ясности, которая достижима в определённых конфессиональных рамках; но если бы мы поняли, что тезис о перевоплощении Авалокитешвары в преемственном ряду далай-лам есть подогнанная под уровень народного понимания форма намёка на факт инспирации большинства далай-лам этой великой иерархией, – мы были бы недалеки от истины. Предпоследний из тибетских далай-лам был инспирирован не вполне, а ныне правящий – не что иное, как подмена; отсюда и его поведение.
Постскриптум: ваше мнение польностью противоречит мнению Даниила Андреева.
Примечание: Обратите внимание на подчёркнутое предложение.

[Песец]

К сожалению, Вами любимый Жругр не даёт не только якутам, но и татарам, и башкирам, и другим тюркам вернутся к турецкой латинице. Боится, как шага в направлении к дерусификации.

А на счёт сербской - так достаточно не клавиатур, а наклеек на оные, ценой по 30 рублей.

[Sergey]

Windows XP Home Edition вполне доступная вещь по стоимости. ПО должно быть доступным, но его разработчикам тоже надо на что-то есть. Так что если все будут пользоваться лицензионным ПО, но ПО будет доступным - это не плохо.

[Ахтырский]

А Ваше мнение настолько примитивно, что и говорить с Вами не о чем.

В приведенной Вами цитате нет и слова "религия".

В буддизме есть учение под названием "анатмавада". Но значение этого слова отличается от значения греческого слова "атеизм".

Слово "атеизм", кстати, тоже меняет оттенки своих значений - и Андреев использовал максимально жесткое, находясь в условиях господства "воинствующего атеизма". Буддийская анатмавада - плод иной культуры. Буддизм - духовный восходящий путь, невзирая на неиспользование КОНЦЕПЦИИ Бога.

Есть такая вещь - апофатическое богословие. Вы знаете такую вещь? Объяснять надо? Известное (вполне "православное") утверждение - "К Богу неприложимы предикаты существования или несуществования". То есть - по гамбургскому счету некорректно говорить, существует Бог или нет. Он - выше языкового употребления. Человек, говоря, что Бог есть или что Его нет - почти неизбежно впадает в ошибку.

Слова "есть" и "нет" - слова нашего языка. Язык первоначально был средством выживания, ориентации. Пример: вот передо мной ноутбук. Он "есть". Если его "нет" - я буду пытаться найти средство, которое мне поможет выйти на форум. То есть - наличие или отсутствие.

Но Бог - реальность совершенно иного порядка. Если Он "есть" - то он есть совершенно иным образом. И поэтому возникает слово "Сверхсущий" - Тот, Кто превышает само бытие, саму сущность. Вектор в бесконечность, в непостижимоссть.

То есть можно говорить о некоей "апофатической точке", точке молчания, выходом из которой будет два ответа - отрицательный и положительный. Буддизм пошел по отрицательному пути, указывая, однако, на эту точку - "благородное молчание Будды" по вопросу существования Бога (Атмана и Брахмана, точнее ).

В школе мадхьямака, одной из самых авторитетных в северном буддизме, утвердилась концепция тотального несуществования. Нет не только Атмана и Брахмана, но и дхармы иллюзорны. И сознание не существует. Но это не тотальный скептицизм и агностицизм. Все для мадхьямика с такого отрицания только начинается. Вектор прочерчен и там - пусть и говорится, что Бога "нет. Есть указание на некую высочайшую реальность. К ней идут адепты. И "нет" страхует этого адепта от присвоения этой реальности себе. От гордыни, которая бы позволила утверждать адепту, что он достиг этой реальности, что он ее знает.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Да, кстати. Я полагаю, что христианство - это тоже не религия. Да, Андреев это слово использует. Но слово скомпрометировано такими, как Вы. Оставляю его Вам, Денис Матусов.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

[Рауха]

Едва ли. Лес - это совсем не степь, однако.

[Песец]

Их предки жили в степи, в лесу оказались в связи с переселением народов. Пример венгров очень показателен в этой связи. Хотя самодийские народы, вероятно, автохтоны за полярным кругом.

[Рауха]

У венгров как раз таки всё наоборот - из леса в степь. Жили ли предки финно-угров в степи - вопрос тёмный, но если и жили, то так давно, что в культуре это не фиксируется уже.

[Ахтырский]

[Денис Матусов]

К распаду России и правильно делает. Помню чёрные девяностые годы наступившие после распада нашей страны. Понимаю как важна задача нашего единства.

[Песец]

Моя русскоязычность - вопрос реализации свободы выбора моей культурной принадлежности. А культуру Блока и Булгакова отождествлять с империей Жругров я бы не стал. Из гениев русской культуры я не найду ни одного, кроме Достоевского, мной не очень либомого по причине излишней близости к эгрегору РПЦ, который бы не пнул своевременного себе Жругра. Тема противостояния творца, деятеля культуры, и власти нигде так не актуальна, как именно в русской культуре.

[Денис Матусов]

А как же тогда слово"йод"?
Постскриптум: спор как правильней Ёхот или Йохот напоминает мне спор на Украине или в Украине.

[Песец]

Как иностранное заимствование.

[Денис Матусов]

То что вы способны шутить насчёт своего (надеюсь всё-же несуществующего) уицраора - это радует, значит вы ещё не стали настоящим натовцем, радующимся миллионам убитых и замученных этим агрессивным военным блоком.

[Ахтырский]

Можете причислять себя хоть к трети, хоть к четверти, хоть еще к какому-нибудь меньшинству или большинству. Назовитесь хоть мессией - им Вы от этого не станете.

[Песец]

Плохо, что Вы на тему Жругра также шутить не способны...

[Sergey]

Нету в русском языке полноценной буквы ё. Кстати, как и буквы э, которая пишется лишь в ограниченном наборе слов, фактически являясь вариантом буквы е, как и ё.

[Рауха]

Заглавная Ё смотриться не более естественно чем Й. Ё не всегда обозначает дифтонг "йо", как в словах "мёд", "лёд" и т.д. Недоведённость реформы алфавита. Либо "Йо" писать нужно, либо зря яти и ижицы отменяли.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

[Денис Матусов]

???

[Песец]

Можно. Но можно и такой же список в отношении Российской федерации составить. (Про СССР даже не говорю - само собой)

[Ахтырский]

Вы написали - "доказано". Я - "не доказано".

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

[Рауха]

Как говорил мудрый Сахи-дикобраз - "через трещину в голове могло бы войти немного ума" ...

[Денис Матусов]

Но в разы более короткий, даже если за точку отсчёта взять 2000 год.

[Ахтырский]

Смерть - результат демонического вторжения. Поэтому радовать убийству людей - значит сочувствовать демоническим силам. Даже в практике исторических христианских деноминаций говорится о необходимости покаянии в убийстве, хотя бы и на "благословленной" войне. Как Ганди объявлял всеиндийский траур по убитым англичанам - помните? Ваше отношение было диаметрально противоположным.

[Рауха]

По представлениюД.М. Яросвет - убийца, короче ...

[Константин]

Не согласен. 1-е - пустое словоблудие на темы пустых фантазий (типа спора на Маяке о цвете щупалец Жругра). 2-й - вопрос о целенаправленном коверканье языка, как духовного, архетипического кода нации, в политических целях (уродование языка = уродование культуры и нации).

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд: