Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Gorthaurhs Fokermass]

И он же и убил. Так что на "мамку" не тянет.

[Баядера]

с ВАМИ, любезный друг, лично мой разговор окончен.

[Баядера]

Почему же никто не ответил?........ Ведь это только мой первый вопрос.........

[Рауха]

Тогда эти качества проявлялись несколько иначе. А вообще-то Фокермас прав. Не ахти "мамка" из Израиля получилась...
Никакой особой заслуги евреев в том, что Христос появился среди них нет. Стечение не случайных обстоятельств. Благодаря которым Израиль стал наиболее подходящей кандидатурой. Но скорее на роль палача, чем доброй матушки.

[Рауха]

Христос сделал то, что должен был сделать. Миссия удалась вполне. Позиция Д.А. в этом вопросе просто ... нелепа. Достаточно много об этом писалось.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=728

[Gorthaurhs Fokermass]

жруграми всех мастей это объясняется

которые трансформируют человеческое сознание следующим образом,:

"Субъективный мотив предательства Иуды заключался в том, что Христос Своим вочеловечением разрушил в душе Иуды еврейскую мечту о Мессии как о национальном царе, владыке мира. Эта мечта горячо пылала в сердце Иуды всю его жизнь до самого дня его встречи с Иисусом, и её крушение было для него великой трагедией. В божественности Иисуса он не испытывал ни малейшего сомнения, и предательство явилось актом смертельной ненависти, отчётливо осознанным богоубийством."
Р.М. Андреев

[Димка]

Да, цитата очень в "кассу". Денис, к Даниилу-то может стоит прислушаться? А то есть риск за жругром какого-нибудь "оборванца" не разглядеть. Еще в свое время мне запомнился почему-то рассказик Леонида Андреева. Не помню названия. Если коротко - у одного вполне порядочного еврея очень болел зуб. Он цельный день промучился... И не заметил, что по соседней улице вели на казнь Логоса воплощенного. Не про нас ли эта история?

[Gorthaurhs Fokermass]

Цельную Розу Мира проворонить.

[Денис Матусов]

Согласен - это тоже одна из важнейших причин неудачи Христа.
Постскриптум: можете ругать Жругра и дальше, мне всё равно какие эмоции вы испытываете к Жругру.
Я служу Христу и Яросвету, а Жругра просто считаю в целом полезным для блага России

[Gorthaurhs Fokermass]

Синедрион и фарисеи примерно так же трепались. Служили только господу Израиля и народу своему, казнь же считали полезной для блага.

Добавлено спустя 59 секунд:

А Христу и Яросвету служить не надо. Служат только жруграм

[Денис Матусов]

Подмена. Распяли по воле Синедриона, не кого-нибудь, а Христа.
А мне Христос дороже Яросвета, что уж тут о Жругре говорить.

[Gorthaurhs Fokermass]

пимпец, Христос дороже Яросвета, Яросвет дороже Радонежского, Радонежский дороже Гортхаурса, ну все, атццтой

жругры и сейчас точно так же разопнут и уничтожат, а рази ж их поклонники поймут кого они убивают

[Амивелех]

Лично мне позиция Д.А. разрешила все вопросы связанные с состояние несовершенства нашего земного бытия.А все другие версии...кажутся нелепыми.
(О том, что миссия Христа была в распятии на кресте.Кого спасешь своим распятием?)Много можно делать героических шагов, но черни, уверенной, что ты еретик и смутьян,своей смертью ничего не докажешь.
Успех миссии заключатся в проповеди Нового Завета,и просветлении силами милости Второй Ипостаси, в душах , готовых принять благодать Христового Духа.Для того, чтоб перенести эти зерна через века, став основой той самой Розы Мира, о которой мы так много говорим.

[Сан Саныч]

Амивелех, а решила ли эта позиция совершенство бытия при отсутствии жизни вне земного бытия. Мне просто интересно, как ты определяешь качество бытия.

[Сан Саныч]

Почему не стоит? В Олирне или других мирах нет ЖИЗНИ. Ну нет ее там как и нет в мирах нисходящего мира, нет и все. Как можно сравнивать разное по качеству. Даже смысл не в том, лучше или хуже, качество совершенно иное.

[Амивелех]

Я так понимаю,что жизнью ты называешь,брат,только суету земного бытия?А вот для меня жизнь -это нечто иное.А существование здесь для меня просто наваждение ,какой-то сон был всю мою единственную жизнь на этой Земле.Вот лишь духовный свет для меня -Источник жизни,радости существования в единственно реальном бытии.
Впрочем окружающие мнят мою настоящую жизнь иллюзией...но перевернуто все в этом мире, мой друг.

[Сан Саныч]

Да нет, если осмыслить, то жизнь это в первую очередь сознание. Нет жизни нет сознания. Ведь,следуя Д.А.,да и не только, шельт это совсем не ты сегодняшний, и в тех мирах, о которых ты говоришь,тебя то и не будет, ты, который себя ощущает собой и о котором ты говоришь, умрет в течении сорока суток после смерти физического тела

[Амивелех]

Не совсем так не совсем.В мирах посмертия -ты тот самый будешь, к какому сознанию подготовил ты себя в преддверии его.Был чистым -в ясном свете духа и разума останешься в Олирне.
А прожил всою жизнь в мороке и суете -постигнет тебя участь еще более тяжкая.Забвение духа...Тяжел закон кармы.

[Амивелех]

Не силы Света установили этот закон.Они лишь не позволили утяжелить его.

[Сан Саныч]

Да нет,это ты хочешьжить вечно. Впрочем это твое законное желание,и я не против, живи пока не надоест

[Рауха]

Это говорит только об уровне понимания...

[Амивелех]

Я тебя не понимаю.Сознание не умирает и не умрет никогда.Лишь помрачения настигают его время от времени.Пока не пробъется сквозь морок сна луч духовный.

[Владимир]

Терминологическое уточнение: Жругр - имя собственное нашего уицраора. Как звали еврейского уицраора, не знаю. Впрочем, на смысл рассуждений это не влияет.

[Амивелех]

[Владимир]

Она бы отступила и другим способом - когда трансформы стали массовым явлением, а не единичными (Иосиф Аримафейский, Мария - мама Иисуса, ап. Иоанн, Титурель).

[Рауха]

Не спорю, могли. Только более ли удачные?
Я довлольно много концентрировался на этой теме (вообще альтернативку люблю). Иисус мог бы вести свою миссию 330 лет. Финал (верный) всё равно один - предательство, убийство, Воскресение. Нарративная основа, из таких ткань истории и состоит.

[Амивелех]

А разве учеников за такой период Он не смог бы изменить?Чтоб наконец-то поняли не единицы, а сотни и сотни тысяч!?А новые поколения?Те, что видели б Христов свет от начала своего рождения на Земле и воспитывались бы сообразно этому высшему духовному закону?

[Рауха]

Ну встретили б они Христа с распростёртыми объятьями (нелепо, но допустим). А дальше-то что?

[Амивелех]

Но тогда не будет и Р.М., если человечество для этого должно стать на высшую ступень ясности сознания.
Но есть вера.Не фанатачная, конечно, а чистая вера.Для этого не нужно фантастической ясности сознания, достаточно кристалльно чистой сферы чувство и эмоций, ясности духа,чтоб добровольно открыть двери благодати Божьей в мир своей души.

[Денис Матусов]

Человечество медленно, но верно эволюционирует (даже физически, например люди в среднем стали на несколько сантимотеров выше, чем ещё век назад).
Случаются, конечно сбои, когда целые части Света деградируют на время (тёмные века в Европе, разрушение культуры в Малой Азии и на Балканах после гибели Византии, начинающийся сейчас упадок в Северо-Атлантическом регионе из-за деградации Запада и т. д.).
Но общее восходящее движение просматривается несомненно (запрещено рабство и пытки, возникли многомиллионные гуманитарные и экологические движения, возникло массовое начальное образование и почти всеобщая скорая медицинская помощь. Всё это есть по крайней мере в традиционно христианских странах).

[Sergey]

Ни на что они не способны.
Игвы имеют о Христе точное, но перевернутое представление. Все игвы, кроме Великих.
Великие Игвы имеют полностью адекватное представление о Христе. Просто они на стороне Гагтунгра. Их держит не зеркальность, а преданность Гагтунгру. Ничего удивительного в просветлении Великого Игвы не было. Он все знал. Как и другие великие игвы. Но решился лишь он. Быть может, увидел более мощного вождя, чем Гагтунгр, например.

[Амивелех]

Нет,ну в этом контексте ты ведь и про себя говоришь,так ведь получается?

[Sergey]

Не про себя. А про человеков.

[Денис Матусов]

Зато они знают чего себя лишили

[Sergey]

Это не о великих игвах. Это о человекоигвах.
Но Вы правы. Они все знают.

[Амивелех]

А ты не человек, стало быть?

[Sergey]

Исчадие ада.

[Баядера]

[Амивелех]

Я так и думал что ты это ответишь.

[Sergey]

Оччень хорошо.

[Баядера]

А смысл?..............

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

[Gorthaurhs Fokermass]

в слове "бороться" вместо буквы "бэ" надо поставить "пэ" и усе путем будет

[Рауха]

Взгляд папуаса на ловлю моржей. Очень ценен своей непередаваемой свежестью...
Gorthaurhs Fokermass Неубедительно.

[Владимир]

Нет чтобы разъяснить, а не обозвать. Вопрос: как ты, Сергей-Рауха, понимаешь "жертву" в
1) христианстве;
2) "Розе мира".

Вопрос и Сергею-SilverCloud: чем, по твоему, отличается жертвенность от мазохизма?

[Fourwinged]

[Рауха]

[Баядера]

О.... На самом деле, как мне кажется, на жертву (самопожертвование, онечно же) очень многие способны... Но тут очень много моментов: во-первых, жертва - это подорвать танк гранатой вместе с собой, с именем Сталина на устах, во-вторых, жертва, как испытывать мучения всякие. "Во имя чьё" жертва?...
Далее следует крамольная мысль... Во Имя Бога?... А правильно ли это, что Любящий Отец принимает жертвы такие?... Почему?......

[Сан Саныч]

Сережа, спорить не хочу, хочу понять.
Я думаю ты согласишься, что мазохизм относится к сексуальной сфере. Каким образом туда же можно отнести жертвенность, честно говоря, я не понимаю. Я могу понять отношение ее туда же как и суицидальные наклонности, но к сексуальной сфере...... Обоснуй.

[Денис Матусов]

Ваша проблема в отношении восприятия православия в том, что вы видите лишь эгрегор.
Это всё равно, что судить о России по Друккаргу.

[Денис Матусов]

В отличие от протестантских церквей Русская Православная Церковь Московского Патриархата отказалась благославлять браки садомитов в этом причина ненависти к нашей церкви со стороны дем. партии США.
В отличие от католиков наша церковь отказалась от участия в войне цивилизаций, в этом причина ненависти к нашей церкви со стороны республиканской партии США.
То есть наша церковь отказалась служить как Воглеа с Дуггуром, так и Стэбингу с Мудгабром, поэтому мировые СМИ, контролируемые в основном снизу, и тратят огромные усилия на дескридитацию нашей церкви.
Русская Православная Церковь Московского Патриархата - это и есть истинное православие в пределах Российской Метакультуры.
Постскриптум: сторонники "русской голгофы", радетели "славянского искупления", ненавистники мобильников и им подобные вместе со своим гуру Диомидом оказались вне РПЦ МП с имиджем сумашедших пещерников.
Так называемая "правая оппозиция" в рядах РПЦ МП разгромлена.
Некторое влияние им удалось сохранить лишь в РПЦЗ, которая пользуется широкой автономией в рамках РПЦ МП.
Алексий второй победил в России, следующее поле битвы Украина.

[Песец]

Ваша церковь исключительно служит Жругру с Друккаргом, и ни на какие пряники и соблазнительные предложения от других демонических сил службу сию не променяет.

[Денис Матусов]

Надо иметь душу полностью извращённую Воглеа, чтобы принимать мученичество святых за извращённое сладострастие.
Жаль мне вас, но вас похоже уже не спасти, ибо вы не желаете спасения - принимая лекаря за убийцу.

Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:

[Данила]

Денис, а Вы уверены, что SilverCloud хотел сказать именно то, что Вы ему приписали?
Пожалуй, про душу и Жругра лучше мне промолчать

[Денис Матусов]

Раньше сильно ненавидел (хотя и не знал о нём, ненавидя американское государство), а сейчас к ненависти начинает примешиваться жалость, ведь это непредставимая мука для всего доброго и светлого в существе терпеть полвека инвольтации Гагтунгром.
Ещё 100 с небольшим лет назад Стэбинг был одним из наиболее способных к просветлению уицраоров, а сейчас он худший из них
Жаль Стэбинга (вернее того кем он мог стать при выборе пути Света), но сейчас его уничтожение это единственный способ спасти мир от мировой тирании и как минимум отсрочить приход Антихриста.

[Данила]

Не уверен, что это единственный способ.

Не знаю, мне вообще не очень хочется тратить свои скудные мыслительные резервы на мысли об уицраорах Ну их, вот еще нужно, вспоминать их.
Может, как-то к названию ветки вернуться, а?

С уважением,
Данила

[Данила]

Я, конечно, не могу прочувствовать мученичество, но думаю, что есть понятие чувства "восторг мученичества", которое не является элементом экстаза или наслаждения, это как на войне, когда вызываешь огонь на себя. Это скорее момент духовного подъема IMHO.

[Антон Москалёв]

О каких православных брошюрах идет речь? Вы все время упоминаете православные источники, но ни цитат, ни ссылок на них так и не дали.

[Рауха]

"Во имя"... Что под этим, смотря... Как человек вникает в суть...
Самопожертвование - нередко очень даже оправдано бывает. В каких случаях - смысла эталоны дополнительные выводить пользы не нахожу. Христос принёс себя в жертву чтобы у людей появилась дополнительная возможность приобщиться к самому главному. Свободно. Если иные предпчитают, например, этому возможность оставаться самодовольными занудами - не заставишь...

[Данила]

[Денис Матусов]

Элемнт радости в стоянии за истину должнен быть, но это не наслаждение, так как ничего низкого нет в этом чувстве.

[Антон Москалёв]

То есть Вы полностью исключаете реальность событий описанных в этой истории?

[Sergey]

Бред мазохистский описан.

[BG]

Самое смешное что православный обворовал православную. Что подтверждает мои выводы о том, что насильно веру не привить - будет только озлобление и обратный эффект. За примерами далеко ходить не надо - сталин, дзержинский, ленин и тп - все были отличниками по "закону божьему" и прочим церковным извращениям.

[Антон Москалёв]

Не православная вера делает человека вором или убийцей. Впрочем извращенный ум и в "законе божьем" может увидеть призывы к воровству или убийству.

Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:

[Данила]

Не знаю, я вполне допускаю, что можно выжить в котле с кипящим маслом по милости Божией.

[Данила]

Да нет, Сергей, гаввах при этом не излучается, и страданий нет ИМХО. Просто тело иначе реагирует. Мне аналогия с хождением по углям на ум приходит, как вот кожу не обжигает? Просто несколько иное состояние сознания?

Данила

[Данила]

Нет, или не помню, но скорее всего нет. Просто думаю, что это возможно, в этом смысле милость Божия. А ты отрицаешь такую возможность?
Где-то читал про то, как пытались безрезультатно сварить в масле Апостола Иоанна, а тот из котла беседу вел.

Данила

[Денис Матусов]

Это лишь свидетельство извращённости вашего ума.
10 заповедей и 2 скрижали даны Богом.
Бог добр априори.

[Баядера]

"Ваша церковь"......... Песец, НАША церковь служит идеалам Света и Справедливости. Песец, много ли Вы знаете террористов от Православия?...

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:

[Песец]

В веке сём террористов от РПЦ нету. Это было раньше - во времена Никона и старообрядцев.

Есть только *откорректировано самоцензурой* насильники мозгов, начиная от разработчиков и лоббистов курса ОПК в школе, и заканчивая миссонерским десантов в Киев недавним под духовно-политическим лозунгом "вернись, я всё прощу".

З.Ы. А вообще, Православие и РПЦ МП это несколько различные величины. Прошу не смешивать.

[Баядера]

Ню... кто прошлое помянет, тому глаз вон. Щаз нету, значит есть прогресс.

[Денис Матусов]

и прочие цитаты из Ветхого Завета
"Роза Мира" 6.2.17 Метаисторическое исследование Библии дало бы возможность проследить, как инспирировались пророки демиургом этого народа; как искажённо, но всё-таки его голос улавливали создатели книг Иова, Соломона, Иисуса Сираха; как вначале примешивалась к этому откровению, снижая его, инспирация из Шалема, от стихиали горы Синай, духа сурового, жёсткого и упорного; и как потом книги Ветхого Завета начинают всё более омрачаться нотами гнева, ярости, воинственности, безжалостной требовательности: характерными интонациями уицраоров. Но монотеизм, как всенародная религия, был необходим, и здесь, именно здесь он был всё-таки дан; в этом историческая и метаисторическая заслуга еврейства. Важно то, что, несмотря на бесчисленные подмены, вопреки спутанности инстанций, вдохновлявших разум и творческую волю создателей Ветхого Завета, монотеистическая религия сокрушена не была и под "Я" библейских книг можно, хотя, конечно, не всегда, понимать Всевышнего.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

[Песец]

Согласен.

Но в любом вопросе есть ДВЕ СТОРОНЫ.

Для начала: ЗвеНата, как в КНР принимают Далай-Ламу, знаешь?
Правильно, никак.

А почему? - потому что выступает за отделение Тибета от КНР.

Ющенко повёл себя как хам, например, заставляя старика ждать его в машине полчаса и т.д. Но вызвано это тем, что Алексий и РПЦ занимается не только (а я бы сказал и не столько) церковным вопросом - сколько политическим, а именно стремиться удерживать Украину в орбите влияния наследия Российской империи. Ющенко же в этом вопросе такой же националист, как, скажем, прибалты или грузины (лидеры данных стран), с соответствующим отношением к перспективе присоединения Украины назад. То есть крайне негативным. И что важно, если Путин или Медведев, руководстствуясь дипломатическим протоколом, даже если и хотят Украину в состав РФ вернуть, то официально об этом не заявляют, то Алексий и руководство РПЦ МП не стесняется в выражениях. Доходит дело до того, что А. Кураев, которого все знающие вопрос люди считают "голосом патриарха", говорит:

[Баядера]

МмМмМм... А есть ли в этом что-то плохое?... Порабощение?... Или что-то подобное?...
Тебе, Песец, во всем этом Жругр мерещится, а люди, простые люди, которые хотят совсем не так, как хотят ихины руководители?... Политика России не блещет своей наглостью, в отличии от других. Вот если бы тогда, когда сначала победил Янукович, а потом.... .... Ющенко, Россия тогда и могла бы даже очень повлиять, но... не повлияла, и всё было так, как есть. Это тебе о чем-нить говорит?.... Не противлеие злу насилием это называется.

[Песец]

Для тех, кто считает независимость Украины самоценностью плохое - это покушение на данную ценность.

Нравится или нет, но таких людей у нас много. В том числе, среди православных.
Есть, несколько меньшее число, активных врагов независимости внутри Украины, как говорят наши националисты - "пятая колонна Москвы" (живут в основном в Крыму, а в УПЦ это ещё духовные чада иеромонаха Зосимы).

И есть большинство, которое ЗА независимость как status quo, но в глубокую политику они не лезут, им вообще примерно параллельны юрисдикции.

Вариант разрешения ситуации с Православием в Украине был, но он не нравится никому. Для РПЦ - это "потеря канонической территории", точнее "эксклюзивности" (можно подумать, что филаретовский раскол де факто эту потерю не показывает). Для Ющенко и националистов желаемое - лишить Москву центра духовного влияния и "вытеснить РПЦ за границу государства Украина", лучше - путём создания автокефалии. Если нельзя, сойдёт и переподчинение, например Константинополю или Иерусалиму... да кому угодно, хоть Риму, хоть Далай-Ламе, только бы не Москве. .

Компромиссное решение тут, как мне видится - создание по эстонскому примеру двух канонических и параллельных юрисдикций, одна Московская, другая Константинопольская. Ясно, что в РПЦ в Украине останутся сторонники церковного, а может и государственного единства Украины и России. В Константинопольсую Киевскую митрополию перейдут националисты. Ну, а большинство простых верующих будут ходить в тот храм, который поближе (в плане расстояния от дома) или к тому батюшке, который почеловечнее.

Но для такого, действительно братского и полюбовного, решения, увы, недозрел никто из участников конфликта.

[Антон Москалёв]

[Баядера]

Это главная, если не сказать единственная причина, на самом деле...

[Денис Матусов]

Китай и Тибет - они разные.
Две демиурга у них, соборные души не сестры, лишь мощь Лай-Чжоя удерживаент вместе.
Соборные души России и Украины сетры, один демиург у нас, нам суждено быть вместе.

[Рауха]

Для этого одно общее государство не только не нужно, но даже противопоказано. Только то единство чего-то стоит, которое зиждется на разнообразии, а не обезличивании. Традиции росийской государственности этому не способствуют.

[Sergey]

Единственное что нужно - единое гражданство. Лучше всего изополития. Безвизовый режим, естественно.
И желательно чтобы русский и украинский были официальными языками в обоих государствах. Тогда не придется мучаться с переводами документов (особенно когда итак понятно, и польза от перевода только переводчикам).
А политику, внешнюю, внутреннюю - пусть сами определяют.
Более того, такой баланс будет на руку. Где будет лучше жить, туда народ будет стекаться. Потому это пойдет на пользу обоим государствам, каждому необходимо будет повышать уровень, чтобы оставаться привлекательным для граждан.

[Рауха]

Вот тут - согласен на все сто.

[Денис Матусов]

Украине давно предложено стать третьей в Союзе России и Белоруссии, только тогда мы вполне сможем насладиться единством во многообразии.
Три сестры - три Соборные Души при одном демиурге.
Постскриптум: Кстати Роза Мира, когда достигнет планетарного маштаба, будет первоначально именно союзом государств.

[Sergey]

Многоженство рулит

[Денис Матусов]

В "Розе Мира" сказано, что супруга Яросвета - это Навна.

[Денис Матусов]

Широкое распостранение атеизма (в форме либерального секуляризма), извращений (многомиллионные гей - парады), гедонизма, абортов и эвтаназии вряд ли можно счесть признаками приближения "Розы Мира".
Наоборот это уводит людей от "Розы Мира": вещизм не замена духовности, а секс любви.

[Баядера]

Так ведь ничего не бывает без зловещего извечного "слишком" - ранее всё слишком передергивали в рксскость, а теперь хотят эту "русскость" всячески затоптать, а украинский язык в польский передернуть - это оже не сликшком хорошо. Всё хорошо в меру. И выглядет это как действия вечного раба-лизоблюда, дорвавшегося до власти - "Село степанчиково и его обитатели".

[Рауха]

А у Украины - свой демиург ...

[Баядера]

Ревнуете что ли?....... Уверена, что не ревнуете, а просто не верите........
Ну что ж... дайте только время, дайте только срок - будет вам и дудка, будет и свисток...

"Там, где ты упадёшь – я постелю солому..." (с) КРЕМАТОРИЙ

[Рауха]

Не верим во что? Во что-то наподобие достижения всеобщего счастья путём тотального радостного идиотизма?

[Баядера]

Радостный тотальный идеотизм - это когда Добро полностью победит Зло.
Я в это не то что не верю, я этого просто НЕ ХОЧУ.
Всё должно быть в меру.
БРАВО, РАУХА, , БРАВО!
Ты уже тормозишь ........... победу Дрбра..............
На мой взгляд........ рановато...........

[Рауха]

Нет. Это когда Зло настолько восторжествует что у его жертв даже печалиться по этому поводу права не останется.