Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Vla

Написано 07-12-2005 на форуме сайта rozamira.org. вот здесь.
Это я выбрал для себя. Может ещё кому сгодится?
_______________________________________________________________________________

Острова для Розы Мира.

На этом сайте периодически поднимается вопрос о необходимости перехода от келейных умных разговоров хоть к каким-то практическим действиям. Ведь Роза Мира должна появиться, об этом писал Д.Андреев. Возникает тревожное сомнение – не своим ли бездействием мы мешаем этому.

Но мы - просто люди идущие, стремящиеся к свету, и продвинувшиеся на этом пути- кто-то дальше, кто-то ближе, однако совершенно недостаточно для того, чтобы стать лидером.
Лидер – не в смысле сгусток энергии и идей, подминающий под себя окружающих и лучше них знающий, что им надо, а в смысле Учитель, Ориентир говорящий те мысли, которые ты и сам хотел бы сказать, но как-то не получалось их так четко сформулировать, совершающий такие поступки, которые и ты хотел бы совершить, но не хватило силы воли, решимости, а может быть они еще просто не приходили в голову.
Конечно же, его мысли и действия должны быть высокоморальны, лишены алчности, гордыни и желания самоутвердиться за счет «придавливания» окружающих.
Наверное, за одну жизнь такими не становятся, такого нам могут прислать только с неба, и желательно бы не одного, а побольше.

Ну а нам – то, что сейчас делать – сидеть, ждать, сложа руки?
Для создания реальной Розы Мира ждать появления таких людей придется, никуда не денешься, но до, а может быть и для их появления нужно «готовить почву», и это может каждый, так как «почва» всегда под рукой – это он сам.
Начинать нужно с себя, потому что, отвечать злом на зло, насилием на насилие, грубостью на грубость – это какое-то инстинктивное, глубинное желание человека, наверное, из-за эйцехоре, которое зачем-то закладывают в нас. Ясно, что подобные желания в себе нужно обуздывать, хотя это и не так просто, но именно с этого нужно начинать.

Предположим, что человек уже начал с себя и добился кое-каких положительных результатов, но тогда дисгармония окружающего мира, вносимая злом, все сильнее и сильнее начинает восприниматься им как боль, зубная например, и появляется сильное желание бороться не только со своим внутренним злом, хотя эта борьба еще далеко не закончена, но и с внешним.
А как это сделать по возможности эффективно и не теряя в себе добро и свет? Мне думается, что на этом этапе попытка создания партии, ордена, кружка не с целью взаимного общения, а с целью влияния на окружающих – тупик и потеря себя.

Далее мне кажется верным делать то, о чем говорит Максим в своей статье «Как приблизить Розу Мира ». Т.е. нужно попытаться воздействовать на свой ближайший мир: семью, родственников, друзей, коллег по работе. Воздействовать не пропагандой, а своим образом жизни, поведением. Идеальный положительный результат – это не когда вы начинаете говорить с ними о духовном, о Розе Мира, а когда вас просят рассказать, почему вы такой, надеюсь, это будет не психоаналитик, вызванный родственниками или друзьями. Вот тут-то и вперед, рассказывайте, только не перегрузите собеседника, а то может начаться отторжение.

Получается своеобразное «служение в миру», а не в церкви, партии, ордене.

К сожалению все это сопровождается усиливающимся давлением зла лично на вас. Масса вариантов как это выглядит в действительности, но бьет все это в самые слабые и не защищенные места. Рогатая бестия знает свое дело. Поэтому не так часто, но придется испытывать чувства одиночества, отчаяния, бесполезности своих усилий, тоски. Максиму вот кажется, что он не успешен. Но на войне как на войне, тем более что наши (т.е. светлые) вас тоже не бросят, но будет казаться, что зло сильнее. Это потому, что радость, удовлетворение, оптимизм и т.д., которых будет, может быть, и больше, будут восприниматься как нечто само собой разумеющееся и будут помниться хуже. Такова уж пока наша природа.

Злая дисгармония окружающего мира, людская в особенности, уже давно ноет во мне как больной зуб. Было, есть и, надеюсь, будет еще много доброго, светлого, но в основном мне не нравится этот мир, он не мой. За что, а может быть для чего я здесь – еще не понял, строю только версии.

А пока, чтобы утихомирить эту боль- «служу в миру». Стараюсь по мере своего духовно-умственного развития и сил уменьшить зло и усилить свет в окружающих меня людях. Делаю я это разнообразными способами, но слова духовность, Бог, Роза Мира стараюсь почти не произносить, чтобы не обесценить и не затаскать всуе.

Успехи, честно говоря, средненькие, но есть. Их могло бы быть и больше, но уж очень сильно давит зло окружающего мира, ладно бы на меня, к сожалению, этому подвергаются люди, в которых я пытаюсь усилить свет. Многие не выдерживают и сдают позиции, отступают, опять идут на сделки с совестью, говоря, что: такова жизнь; прав тот, у кого больше прав; принципиальность на хлеб не намажешь, а спасибо в карман не положишь и т.д.

Но я все равно стараюсь строить просветленный островок в этой реальной жизни. Хочу, чтобы он рос, рос и когда-нибудь уперся в остров, уже построенный вами.
Представляете, сколько у нас тогда будет «подготовленной почвы» для Розы Мира!

Подозреваю, что основная масса участников этого сайта занимается, осознанно или инстинктивно, примерно тем же. Некоторые даже в намного более крупных масштабах.
Так нужно ли собирать нас в организацию? Если организация сможет повысить эффективность подобной деятельности, то скорее да, чем нет, если не сможет, то точно не нужно.

«Строители островов», скажите, можно ли каким-либо образом вам помочь, и нужна ли вам вообще какая-то помощь?

Vla · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 8:15 pm

Что значит «служить в миру»?

Это значит жить той же жизнью, что и народ, частью которого ты являешься:
- жить в таких же домах;
- есть еду из тех же магазинов;
- ходить на работу в основном для зарабатывания денег, как это приходится делать большинству;
- испытывать те же жизненные проблемы.
Список можно продолжать, но основная мысль – испытывать все на своей шкуре и знать не понаслышке.
Но идти через такую жизнь надо, неся в себе свет, добро, Розу Мира, Бога и сеять все это в души тех, кто захочет, кто сбился с пути к Богу и не знает, как вернуться, т.к. потерял ориентир под тяжестью жизни.

Я стараюсь так жить, и не потому, что во мне слишком много выше перечисленных качеств, нет, самому мало. Просто, глядя на людей вокруг себя, понимаю, что у них этих качеств еще меньше. Т.е. в данной точке России, среди данного коллектива людей заняться «служением в миру» больше некому, кроме меня. Очень хотел бы, чтобы нашелся такой человек. Я бы встал рядом с ним, но чуть позади, и помогал, попутно учась. Но нет.

«Служитель в миру» чем-то напоминает пахаря, который запрягает лошадь и пашет с утра до вечера. Причем не просто пашет, а, зная почву своего поля, где-то глубже, где-то мельче, там борозды уже кладет, тут шире, вот здесь валун обойдем (надо когда-нибудь попробовать его выкопать), а вон тот кусок поля пусть пока под паром постоит, отдохнет, придет и его время. Да и за качеством зерна для посева – глаз да глаз нужен, а то можно такого насеять!

Работа долгая, кропотливая, каждодневная, требующая напряжения ума и души, и это все вдобавок к нагрузкам обычной жизни.

Но сеять основы можно только так – глаза в глаза, из рук в руки, из души в душу. Далее, если основы прорастут, закрепятся и сформируется фундамент, процесс может стать необратимым, человек уже сам начнет строить на этом фундаменте, беря мысли не только непосредственно у «пахаря», но и во всех доступных ему местах и всеми доступными способами, о которых пахарь ему, конечно же, расскажет.

Вообще-то, мне казалось, что подобной деятельностью должна заниматься церковь, но, судя по уже прожитому двадцатому веку, она этого или не делает, или не справляется почему-то. Допустили такой расцвет зла, что ни в какие ворота…!

Надеюсь, трудно не согласиться с тем, что возможность появления будущей Розы Мира зависит от успехов деятельности рядовых пахарей-строителей островов, от их количества и качества.
Сель, скажите, для чего пахарю учредительные документы? Нет, я без сарказма.
Просто как повлияет наличие или отсутствие документов на саму пахоту, или на что-нибудь другое, полезное для Розы Мира?

С точки зрения начинающего пахаря, могу сказать, что непосредственно в самом процессе пахоты моего поля мне не сможет помочь ничто и никто (кроме Бога, конечно), как и помешать (кроме дьявола). Даже если мне придется остаться одному (имеется ввиду по убеждениям), чего, надеюсь, не случиться никогда, я буду продолжать пахоту – это мой выбор.

НО,
Не непосредственно очень даже можно помочь.
- Я все же человек, а не железо, поэтому иногда хочется просто знать, что где-то есть живые «братья по разуму».
- Мне нужно как-то проверять качество зерна, которое я собираюсь сеять, если есть сомнения.
- Неплохо бы с кем-нибудь обсудить кое-какие вопросы агрономии, обменяться опытом.
- Очень трудно постоянно выступать в роли учителя т.к. не считаешь себя таковым. Думаешь про себя: «Молодец среди овец», « первый парень на деревне…». Книги – хорошо, но иногда хочется пообщаться с людьми, ушедшими дальше. Приходят в голову «курсы повышения квалификации».
- Шутки шутками, но я никогда в жизни не видел одновременно более двух человек, хоть что-то знающих о Розе Мира. Может быть, комсомольцы были не так уж и не правы, когда организовывали всякие «слеты молодых комбайнеров».

Пахари- строители это конечно основа, но, во-первых, - это только на данный момент (когда-нибудь потребность в них снизится т.к. почти все будет перепахано и все острова сольются в один материк), и, во-вторых, - не у всех светлых людей есть способности к подобной деятельности, но зато есть другие таланты. К примеру, такие амплуа как «теоретик », «организатор» и т.д. Можно без них обойтись? Можно, но снизится эффективность.

Сель, Вы как человек с опытом создания организаций и как сторонник Розы Мира, не желающий ей повторения судьбы каких-нибудь иеговистов или «нашего дома России», скажите, какие организационные формы лучше всего удовлетворяют пожеланиям рядового пахаря и возможным перспективам развития, которые пахарь еще не осознал?

Больше половины моих пожеланий удовлетворяются самим наличием этого сайта. Смотрел я и другие, но они мне не понравились. Как писал Кира: «Там нет жизни». Да и неудобные какие-то.
Поэтому я очень заинтересован в том, чтобы этот сайт не загнулся, и чтобы Максим Босой не бросил эту тяжелую пахоту, хотя его нужно отнести скорее к «организаторам».

Я готов стать абонентом этого сайта. Т.е. платить деньги для его не только существования, но и развития. Помните трехслойный сайт и т.д.?
Дьявол мастерски использует деньги для усиления своего влияния, но сами по себе деньги – не зло. Значит, «в эту игру можно играть вдвоем».

Opsis · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 8:30 pm

Либо надо менять свое сознание... и, как ни странно это звучит, начать относиться к обыденному как к дару с Небес. Ведь иначе смысл вопрощения в Энрофе теряется.
А как менять в себе и других, если себе и такое позволяешь, если не любишь?

Vla · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 8:46 pm

Вот уже прошло почти два года с момента написания. Я по-прежнему иду этим путём "крестьянина- единоличника" и бросать не собираюсь. Не боюсь остаться один, хотя не хотелось бы.
У меня не возникло сомнений в вести, принесённой Хемулем, потому что ждал чего-то подобного.
Здесь расскажу, как идёт моя "пахота". Каким научился приёмам "агрономии" и виды на урожай.

Vla · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 8:50 pm

Какое такое ,Opsis?

Opsis · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 8:57 pm

Менять других, то есть воздействовать на других

Vla · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 9:08 pm

Opsis, ведь вся наша жизнь состоит из разных воздействий с разнообразных направлений и источников. Так почему же не попытаться повоздействовать и подобным образом?! Почему ты решил, что я делаю это без любви?

Opsis · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 9:54 pm

А речь-то не о тебе как раз....

a. · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 10:12 pm

Vla
хАрАшо!!!!! Exclamation

Vla · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 10:13 pm

Opsis!
Моя способность "принимать инфу" едва ли составит и процент от твоей. Снимаю шляпу.

Так будь же снисходительным, объясни свою мысль доступным мне языком!

Как говорится: " Ты не мудри, ты пальцем покажи!" Smile

Vla · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 10:15 pm

брат орм!
Свой остров строить будешь, или уже?

Opsis · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 10:37 pm

Vla
На пальцах лет через 20... наверное... когда дальше продвинусь... пока сам как белка в колесе Smile

a. · Добавлено: Сб Сен 22, 2007 11:47 pm

что есть начало, что есть конец?
делай, что должно, и будь, что будет

P.S. непонятно наверно, но лучше не нашлось, звиняй

Стрельцов · Добавлено: Вс Сен 23, 2007 12:36 am

Владимир,
некое подобие острова мы создали на сайте Стихи.ру. В обыденной жизни мучаемся теми же вопросами. так что идем параллельным курсом Smile

По поводу того, как самому оставаться позитивным - мы затеяли обсуждение в соседней ветке про дзен, но все выродилось в треп и выяснение отношений Sad

Есть интерес - можно пообщаться по мылу или в аську.

Vla · Добавлено: Вс Сен 23, 2007 9:40 pm

Идеи " витают в воздухе", и не правы те, кто говорит: " Это придумал Я". Пришло время их уловить, и мы их лишь уловили.
Честно говоря, я уже не так сильно мучаюсь вопросами, т.к. прояснил их для себя более или менее.
Процесс прояснения, конечно, не остановлен, и не остановится никогда, но акцент мучений сместился на реализацию "прояснённого" в реальную жизнь.
Вообще-то и мучений нет, а есть каждодневная работа, неторопливая, размеренная, с отступлениями, наступлениями, выжиданием. Авралов никогда не бывает. Я стал это воспринимать как обычную жизнь. Привык!

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Вс Сен 23, 2007 9:57 pm

Нет Максим, всё вылилось в обучение дзэн.

Opsis · Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:41 pm

http://forum.arimoya.info/viewtopic.php?t=134

Вот еще один островок... начинающий

PB · Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 6:57 pm

Вы там обратили мое внимание на эту ветку, я ее посмотрела. Она мне понравилась. Думаю, что Ваш план "служения в миру" может действеннее противостоять злу, чем любые стратегические планы, основанные на очередном предсказании о близких трансфизических переменах. Ваше "служение в миру" обращается к вечности, и потому будет актуально в любой ситуации. И Ваш Остров выстоит. Хотя это, конечно, не значит, что физически все будет в сохранности - в конце концов, "все там будем".

Удачи!

Полина

Александра · Гость

Владимир, здравствуйте!
Впервые зашла на эту ветку, поэтому отвечаю с большим запозданием.
Мне очень близко то, что вы пишете.
Единственно, что вместо слова "остров" я бы сказала "оазис", но это не суть важно. Smile

Могу сказать от себя - для меня важно объединение, но не на уровне партии или организации, а просто дружественного кружка (для начала). Но реального, а не виртуального.
Поскольку я недостаточно сильный человек, и чувство одиночества существенно угнетает. Crying or Very sad

Не могу согласиться только с одним. Вы пишете, что такой человек во всем "как все" - в том числе ходит на работу для зарабатывания денег.
Но ведь работа - это почти треть жизни. И разве может быть все равно, чем эта треть наполнена?
Мне трудно представить последователя РМ, зарабатывающего деньги на мясокомбинате, сигаретной фабрике или путем предвыборной агитации...

Данила · Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:08 pm

Зарекаться не стоит IMHO. К тому же в студенческое время я с другом занимался немного социологическими опросами - и это был неплохой опыт, ездить по близлежащим деревням Саратовской области и общаться с населением. Так что предвыборная агитация разная бывает Smile

Хотя в основном Вы конечно правы.

Art Gratis · Добавлено: Сб Дек 08, 2007 7:07 pm

Ветер в парус Розы Мира:
http://www.bez-granic.ru/
Насколько понимаю это проект этих товарищей: http://www.newacropol.ru/na/goals_princips/
Возможно родонистам имеет смысл кое-что положительное перенять у них по части организации для деятельности in real?

У кого какие мнения на сей счет?

Vla · Добавлено: Вс Дек 23, 2007 1:05 am

Александра! Как ведь бывает в жизни- иной сильный оказывается размазнёй и тряпкой, а слабак - крепче стали. Мы рождаемся в одиночестве (близнецы - исключение), и умираем каждый персонально. Такая необходимость в друзьях чаще всего свойственна молодости, для которой кружок друзей - это почти мерило всего. Там тебя оценивают, любят, веселят, развлекают, информируют, помогают в трудную минуту (правда не всегда), но и ты естественно отвечаешь тем же.
Это должно проходить с годами, т.к. все вышеперечисленные функции или сместятся с кружка друзей на другие объекты, или трансформируются. Конечно же есть исключения, но чаще всего, если функции круга друзей не изменяются, это говорит о каких-то проблемах.

Vla · Добавлено: Вс Дек 23, 2007 2:23 am

Данила! Я бы не назвал остров изоляцией. Остров-то находится в океане зла, и он просто является тем местом, где обычные люди взяли в приоритет законы этики, и стараются так жить, по-прежнему находясь в тесном контакте с океаном.
Смогут ли они повлиять на этот океан!? Лично я не думаю об этом, просто иду вперед, как могу, а там - что Бог даст...

SilverCloud · Добавлено: Вс Дек 23, 2007 10:41 am

(Текст сообщения удалён)

Данила · Добавлено: Вс Дек 23, 2007 11:38 am

Да, это правда, я тоже замечал!

Ахтырский · Добавлено: Сб Янв 05, 2008 4:10 pm

Если считать, что есть мясо правильно и хорошо - можно идти Wink

Кораблик · Добавлено: Сб Янв 05, 2008 10:19 pm

Медиа-холдинг, в котором я работаю, временами наверняка хуже мясокомбината, а временами конечно же и лучше. мне вот недавно удалось что то такое тиснуть против пещерного национализма.
И хозяин под это дело даже разрешил мне раз в месяц вести рубоику "Русские вопросы".
В Новом Году постараюсь перевести свой клуб КЛИО в ближайшую городскую библиотеку. Это будет порт на берегу острова, к которому смогут причаливать все, кому не лень.

Vla · Добавлено: Вс Янв 20, 2008 1:45 am

Мясокомбинат с " убийством мясников" оставлю на потом, т.к. это сильно отдаёт процессом реализации амбиций пухнущего ЭГО.

Бороздя сеть по атомно- энергетически- научным надобностям, нашёл вот этот сайт

Московский ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КЛУБ
Мне он профессионально интересен, но не это главное. Оказалось, что это только подраздел сайта

О "ПЕРЕПРАВЕ"

«Переправа» – культурно-просветительское сообщество и комплексная духовно-светская оздоровительная программа на православной основе.

«Переправа» исходит из следующих положений:

Российское общество, особенно его интеллектуальная элита, находится в подавленном, близком к депрессивному состоянии.

Оскудение духа на индивидуальном и коллективном уровне, потеря молитвы и веры, а также торжество рационально-материалистического и потребительского начала в познании и деятельности «человека разумного» окончательно заводят его в тупик иллюзий и страданий. Большая часть нашего общества оказалась в положении "духовной беспризорности", страдающее, не сумевшее найти себя в наше беспокойное время, в нашем непредсказуемом материалистическом мире.

Начало противодействия этим явлениям движение видит в исправлении человеком, прежде всего, себя. Только преображенная и духовно сильная личность способна изменить нынешнее положение дел.

«Переправа» опирается на теоретические разработки и практические мероприятия:

- в теоретическом плане движение исходит из той посылки, что в Православии есть все необходимое для вывода нашего общества из глубочайшей депрессии, лжи и неверия. Однако и миряне не должны стоять в стороне – не подменяя Церковь, не дублируя ее духовную миссию, они призваны посильно помогать ей на разных уровнях, в том числе и рациональном, оставаясь при этом в сфере православного наставления и традиции;

- практическая сторона работы «Переправы» на первом этапе включает в себя проведение семинаров и организацию курсов (учеб.). Задача занятий – объяснить, что главная причина недугов души – в деградации духовного «я», задавленного «страстями, скорбями и нуждами» современного мира. Основные теоретические положения и практика изложены в книге руководителя проекта «Переправа» А. Нотина «Путешествие в осознанность» (М., «Русская Редакция», 2007).
«Переправа» намерена развивать свою инфраструктуру, расширять сеть наставников и партнеров, совершенствовать теоретическую и практическую базу своей деятельности. В настоящее время она включает в себя веб-сайт (www.pereprava.org) и культурологический просветительский журнал «Шестое чувство». Регулярно в г. Нижний Новгород совместно с Волго-Вятской академией государственной службы (ВВАГС) проводятся методические семинары, которые послужили основой для развития двух специализированных программ для государственных чиновников и студентов.

Нижний Новгород и Валерий Шанцев- РУЛЯТ!
Верно! Если хочешь добиться изменений в устройстве и управлении обществом- займись теми, кто устраивает и управляет. Не всё же саентологам этим заниматься.
Ещё далеко не всё прочитал, но сайт мне понравился. Когда же я посмотрел этот фильм"Переправа" - дорога к душе ,
то лишний раз убедился, что "идеи витают в воздухе" и посещают почти одновременно разные людские головы. Значит настаёт их пора ( идей) реализовываться!
Да, фильм "весит" 87.57Mb, если у кого с интернетом не очень.

Vla · Добавлено: Вс Янв 20, 2008 5:11 am

Меня всегда одолевали сомнения в выбранном мной пути попыток борьбы с внешним злом, да и на сайте в основном весьма скептическое отношение к этому. Однако каким-то шестым чувством ощущаю надобность этого, но, правда, и опасность.
На эту тему нашёл статью СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ СИЛОЙ с выдержками из русского философа Ивана Ильина.

В известных, строго определенных отношениях и случаях человек власти и меча должен уметь совершать поступки, явно расходящиеся с его собственным идеалом святости и совершенства; он должен иметь в себе силу отстранить свое внутреннее «несогласие», удержать свой личный «протест», победить в себе возможное «отвращение» и совершить необходимое; и не только из дисциплины и по приказу, ибо он сам может всегда оказаться в положении инициатора и приказывающего; он должен быть способен к этому из религиозного чувства и по духовному убеждению: принять на себя ответственность решения и приказа, арестовать, приговорить, расстрелять. Но именно эта энергия духовного компромисса может и должна будить его совесть. Действуя с сознанием духовной необходимости, он не должен во время действия обессиливать себя рефлексиею на идеальное или предаваться преждевременным угрызениям: кто идет по канату и начинает несвоевременно оглядываться, тот падает и расшибается. К духовному компромиссу он должен приготовить себя заранее: все взвесить, обдумать, прочувствовать и принять решение; и в момент действия он должен чувствовать себя уже укрепившимся в своем служении, в чувстве ответственности и долга и творящим духовную необходимость в меру полномочия, приказа и своего крайнего разумения. Но все действия ему естественно и необходимо освещать Божиим лучом. Возможно и необходимо, чтобы все действия, все благороднейшие силы человеческого духа приходили в нем в движение, в состояние обостренной чувствительности и повышенной чуткости: отношение к Богу, совестный суд, воля к безусловной правоте. Это необходимо ему не для того, чтобы «осудить» свои действия, совершенные в период борьбы, как якобы постыдные, но для того, чтобы укрепить в себе способность к духовному компромиссу: ибо духовен компромисс тогда, когда он не расшатывает духовных основ человека, не разрушает стен его личного кремля, не отрывает его от Бога, не заглушает его совесть...

Душа, сопротивляющаяся злу силою и мечом, нуждается в очищающих усилиях уже при самом восприятии зла для того, чтобы освободить себя по возможности от возмущения страстей, от соблазна, замешательства, неуравновешенных и преждевременных взрывов, и всяческого пристрастия, и всяческих немудрых душевных движений.

Тот, кто сопротивляется злодеям силою и мечом, тот должен быть чище и выше своей борьбы; иначе не он поведет ее и не он завершит ее победою, а она увлечет его, исказит его обличие и извергнет его, сломленного, униженного и порочного. Владеть силою и мечом может лишь тот, кто владеет собою, т. е. своими страстями и своим видением; ибо если человек не владеет собою, то меч и сила овладевают им, и не они будут его орудием и средством, а он сам станет их средством и орудием, и тогда он «погибнет от меча» не физически, а нравственно и духовно: силы его будут растрачены, душа его будет изуродована и борьба проиграна. Вот почему очищение души есть основное условие победы в борьбе со злом.

Необходимость духовно-нравственного очищения прямо предуказана и установлена в Евангелии, и притом именно для тех, кто посвящает себя борьбе с чужим злом и с чужими злодеяниями. Тот, кто не умеет вынуть «бревно из своего» собственного глаза (Мтф. VII. 3-5; Луки VI. 41-42 ), тот не сумеет вынуть и сучок из глаза брата своего; и весь суд его превращается в лицемерие. Только чистое око способно верно увидеть, где в чужой душе слабость, где недуг и где зло; увидеть и найти верный «суд» и верную «меру» (Мтф. VII. 1-2; Луки VI. 37-38 ), тот «суд» и ту «меру», которыми он сам с радостью будет «судим» и «измерен». Но чистым может быть только то око, о чистоте которого всегда радеет его обладатель; ибо «никто же свят, токмо един Бог». Тот, кто судит, тот должен быть и сам готов к суду над собою; и это означает, что он всегда должен судить самого себя так, как он судит злодея. Мера судейской компетентности определяется мерою творящегося самоочищения; злодей не судья злодею; и погрязающему в страстных слабостях не дано побивать камнями слабого и страстного грешника (Иоанна VIII. 3-11 ); но «вынь прежде бревно из твоего глаза» (Мтф. VII. 5; Луки VI. 42 ) и тогда увидишь...

И тогда увидишь, необходим ли меч и где именно; и если он необходим, то найдешь в себе силу поднять его против злодея и пресечь его злодеяния; пресечь не страшась – ни возврата меча на твою голову, ни выхода из нравственной плеромы, ни людского суда. Ибо не страшна смерть тому, кто идет на нее из любви к Божьему делу; и не страшно временное отступление от праведности тому, кто не выходит из любви к Богу; и не страшен суд слепых и холодных тому, кто сам судит себя лучом Божиим и сам первый знает, где он отступил от «гуманности» из любви к Божественному. Не человеку судить человека за такую любовь и за такое служение; не человеку, а Богу. А перед Ним – верный носитель меча предстанет «в день суда» с тем «дерзновением» (I Иоанна IV. 17 ), которое дается истинною любовью.

Когда-то я писал постинг "Моральность и рациональность", меня верно поправили, что правильней "Этичность и рациональность", но в любом случае то был лишь бледный отблеск того, что прочитал сейчас у Ильина.
Мне кажется, что чувство боя со злом и ощущение меча в руке хорошо передаёт эта мелодия.
Потом наступает такое состояние ( если нет- беда).
Ну а затем такое.

Я ещё никогда не писал здесь стихов. Я вообще редко это делаю ( стихи пишу), да и этот написан очень давно, ещё до того, как « взял меч».
Серые сумерки, серые дни,
Серые ночи и чёрный туман.
Были деревья - остались лишь пни.
Вместо веселья - тягучий дурман.
Грязная речка с бордовой водой,
Смрадные свалки по берегам.
Страшные нелюди бродят толпой,
Рыщут чего-то они по кустам.
Сильные челюсти, мощные пасти,
Громкие рыки и алчущий взор,
Рвут на куски, разрывают на части
Что-то знакомое... Нет, это вздор!
Дайте скорее бутылку друзья,
Водку по чарам я вам разолью.
Мне перед вами скрываться нельзя-
Рвут эти нелюди душу мою...

Митя! Английское слово vulture можно перевести по-разному. Одно из значений вполне мясное, да и «водка по чарам»- верный путь к алкоголизму.
Остри, если хочется и считаешь нужным ( нелюдей на свой счёт не принимай, ты мне душу рвёшь, но не так).

Трикстер · Добавлено: Вс Янв 20, 2008 10:53 am

У меня оччень положительное отношение к этому, борьба со злом внешним столь же важна как и со внутренним. Просто в этом мире борьба с внешним злом чаще всего лишь проявление неуёмной жажды "Эго" к тому, чтобы "быть и укрепляться", поэтому для "Эго" все равно с кем бороться, хоть со злом хоть с добром, и то и то оно назовет злом и будет "бороться" привнося ещё больше зла.

Напомню, что сами по себе дела и поступки не столь важны, важно то, что стоит за ними, мотивационная составляющая или отсутствие таковой. Настоящая борьба со злом не имеет мотивации, это просто способ быть собой, это неотъемлимая часть жизни. И не важно какое это зло, внешнее или внутренне - ведь границы иллюзорны.

Ахтырский · Добавлено: Пн Янв 21, 2008 7:05 pm

Почитай еще и эту, например, статейку этого самого Ильина. Wink

http://www.iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html

"Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям".

"Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как германский национал-социализм".

"Германский национал-социализм решительно не исчерпывается ограничением немецких евреев в правах. И мы будем обсуждать это движение по существу - и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения".

"Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе. Этот процесс в Европе далеко еще не кончился; червь будет и впредь глодать Европу изнутри. Но не по-прежнему. Не только потому, что многие притоны коммунизма в Германии разрушены; не только потому, что волна детонации уже идет по Европе; но главным образом потому, что сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка. Поняла ли это Европа? Кажется мне, что нет... Поймет ли это она в самом скором времени? Боюсь, что не поймет... Гитлер взял эту отсрочку прежде всего для Германии. Он и его друзья сделают все, чтобы использовать ее для национально-духовного и социального обновления страны. Но взяв эту отсрочку, он дал ее и Европе".

«Новый дух» национал-социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашист-ское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал-социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах. Достаточно видеть эти верующие, именно верующие лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: «да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?...» Словом - этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения".

Там такого еще немало. И в других сочинениях Ильина тоже много веселья. Если бы он взялся строить "острова", не сомневаюсь, что одним из самых распространенных металлических изделий на этом острове была бы колючая проволока.

Как написал епископ АПЦ (апостольской православной церкви) Александр Глущенко, "Ильин, используя худшие проявления цезарепапистской традиции Православия, возвышенно и убедительно, на первый взгляд, доказывает, что добро должно быть с кулаками. По Ильину - это белое воинство Святой Руси. ... Этот человек, без сомнения - великий талант и мыслитель, подытоживает многовековой недуг, развившийся от неудачного союза церкви и государства. Он не только не видит мрачной тени в этом союзе, но и провозглашает его идеалом".

В православных книжных лавках - например, в лавке подворья Валаамского монастыря в Москве (место знаковое) - продается полное собрание сочинений Ильина. Он единственный русский философ, удостоившийся такой чести. Ни Флоренского, ни Булгакова, ни, тем более, Бердяева и Лосского там не найти. Так что все идет по плану Wink

Vla · Добавлено: Ср Янв 23, 2008 5:08 pm

Опять по плану Путина!? Smile

Да, "впечатляющая" работа у Ильина ( имеется в виду "Национал-социализм. Новый дух.I.")
Ещё раз показывает опасности, сопровождающие подобный путь.
Эта статья была написана в 1933 году, вроде бы пронацистская.
Так за что же он подвергся их репрессиям?

"Находясь в эмиграции с 1923 по 1934 год, И.А. Ильин был профессором Русского Научного Института в Берлине. В 1926 году он активно участвовал в деятельности Российского Зарубежного съезда. В 1925-1926 гг. выходил в редакцию парижской газеты «Возрождение», с 1927 по 1930 год издавал «Русский Колокол. Журнал волевой идеи», целью которого было объявлено «служение самобытной и великой России». И. А. Ильин читал лекции в ряде европейских университетов, продемонстрировав способности замечательного оратора.

После прихода к власти нацистов Ильин в 1934 году был уволен из Русского Научного Института. Через два года последовал запрет на его преподавательскую деятельность, ему так же было запрещено печатать свои работы. Оставшись без средств к существованию, под угрозой ареста и заключения в концлагерь, Ильин был вынужден в 1938 году эмигрировать в Швейцарию. Последние годы он жил в Цолликоне, в окрестностях Цюриха, где и скончался 21 декабря 1954 года."

SilverCloud · Добавлено: Ср Янв 23, 2008 7:55 pm

(Текст сообщения удалён)

Фёдор · Добавлено: Чт Янв 24, 2008 1:30 pm

Vla, знаком ли ты с работой Ильина "Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека"? Это фундаментальная работа, в которой Ильин предстает как один из глубоких русских историков философии (- в целом и немецкой - в частности). На мой взгляд, те его тексты, в которых он пытается рассматривать конкретно-этические проблемы, значительно уступают этому произведению.

Увлеченность Гегелем - вещь вообще-то небезопасная. Из гегельянства вырос марксизм. Некоторые авторитарные тенденции гегельянства нашли развитие и в творчестве Ильина. Его работу о борьбе со злом силою кто-то из современников назвал "военно-полевым богословием". Фраза приписывалась З. Гиппиус, но по всей видимости, не она придумала этот хлесткий афоризм.

Работа Ильина была в целом негативно встречена всеми крупнейшими русскими мыслителями в эмиграции. Ее развернутую критику, в частности, можно встретить у Бердяева.

Историки русской философии заметили, что идеи Ильина о борьбе со злом силой имеют довольно много пересечений с идеями С. Франка. Но труды Франка никогда не становились объектами столь жесткой критики, как произведения Ильина. И основной, пожалуй, причиной этого было то, что Ильин намеренно (или ненамеренно) избрал довольно жесткую тональность.