|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Июн 04, 2008 7:40 am |
|
|
Сергей, спасибо. В широком смысле в темпоральные (временные) рамки не влезет многое, отчасти соглашусь, но ведь привязывется каждая религия к конкретным промежуткам дискретного времени. Я думаю с определенной долей условности (большей, чем по отношению к другим религиям) можно и здесь (хотя б в контексте, что именно в такой-то период времени она была широко распространена). мне кажется, что она и не исчезла никуда _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 11:17 pm |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | может быть Федор, ты сможешь рассказать о своем видинее универсальности высшего уровня, своей концепции? Мне кажется, что этот вопрос значит не выразимо много для нас, для людей, считающих себя последователями Д. Андреева, и задающими постоянно для себя вопрос:-"Что делать?" | Нет у меня универсальности высшего уровня. Вопрос же "Что делать?" вызывает у меня довольно ироничный настрой. К тому же я не могу назвать себя "последователем" Андреева, хотя его миф значит для меня неизмеримо много. |
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2008 3:40 am |
|
|
| брат орм писал(а): | | В широком смысле в темпоральные (временные) рамки не влезет многое, отчасти соглашусь, но ведь привязывется каждая религия к конкретным промежуткам дискретного времени. |
Каждая религия - это, конечно. Однако у тебя речь зашла не о конкретной религии, а о Традиции в понимани близком к геноновскому (если мы с Ондатром ничего не напутали).
| брат орм писал(а): | | Я думаю с определенной долей условности (большей, чем по отношению к другим религиям) можно и здесь (хотя б в контексте, что именно в такой-то период времени она была широко распространена). мне кажется, что она и не исчезла никуда |
И не могла исчезнуть. Потому как вне нашего времени?  |
|
| К началу темы |
|
 |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2008 10:25 am |
|
|
я Генона к сожалению не читал , но чувствую, теперь надо
я имел в виду, что в n-ные времена т.н. Традиция присутствовала в более четком, менее замутненном и размазанном виде _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2008 8:43 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | я имел в виду, что в n-ные времена т.н. Традиция присутствовала в более четком, менее замутненном и размазанном виде |
Как-то мало похоже, если беспристрастно к истории. В более чётком виде была и остаётся всяческая ересь, скорее. |
|
| К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2008 9:05 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | я Генона к сожалению не читал , но чувствую, теперь надо |
Андрей, не ведись, Сергей с Ондатром просто умничают.. |
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Июн 07, 2008 11:50 pm |
|
|
Сан Саныч
Ты не прав. Мы, полагаю, вполне серьёзно. |
|
| К началу темы |
|
 |
Ондатр

Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Июн 08, 2008 1:37 pm |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | Андрей, не ведись, Сергей с Ондатром просто умничают.. |
Кхм, тогда, пожалуй, придётся ещё малость поумничать.
Добавлено спустя 25 минут 58 секунд:
| брат орм писал(а): | | Фёдор, а как насчёт истоков истоков, того, что принято обозначать Традиция? (при всей значительной оторванности нынешнего наполнения данного понятия от его прошлой наполненности) |
упоминая Традицию брат орм как бы предполагает общеизвестность и однозначность термина, что далеко не так.
| брат орм писал(а): | | под Традицией я понимаю религию человечества до его разделения на множества. Изначальную Веру. как минимум имхо это допустимо для индоевропейских народов, с большей натяжкой допустимо для т.н. ностратических (могу напутать) народов. имхо |
своим разъяснением он даёт основание для предположения об использовании данного термина в одном из принятых значений.
| Ондатр писал(а): | | Насколько я понял, брат Орм говорит о той же Традиции, что и Генон. |
здесь происходит уточнение. из ответа на который должно следовать: 1. согласие с данной трактовкой, снимающее дольнейшие вопросы, или 2. несогласие, за которым следует подробное объяснение и обоснование использования термина.
Поскольку под Традицией здесь ещё может пониматься, допутим, праиндоевропейская мифология. согласие же с геноновской трактовкой предполагает Традицию, как изначально существующее эзотерическое, мистическое прочтение данной мифологии.
| Рауха писал(а): | | А стоит ли эту Традицию вобще вставлять в темпоральные рамки? Боюсь - не влезет... |
данный поворот дискуссии предполагает ответ на вопрос: было ли в какой-то исторический период данное знание общедоступным, или по крайней мере "менее искажённым". В более широком смысле это вопрос соотношении исторического и метаисторического, поскольку геноновская Традиция скорее принадлежит именно к последней категории.
. _________________ Максим
|
|
| К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вс Июн 08, 2008 4:36 pm |
|
|
Рауха,Ондатр,
Сергей, Максим, нисколько не хотел вас чем-нибудь задеть.
Просто хотелось поддержать Андрея, выразитьему поддержку,заключающуюся в следующем:
Сергей и Максим очень умные люди, ученые, которые и мыслят соответствующими категориями. Нам же, простым людям (к коим отношусь и я), иногда бывает их сложно понять,и в первую очередь, из-за нашей необразованности в этихвопросах. Мне кажется, что стесняться нечего, просто нужно просить людей более умных объяснять нам, более глупым, те или иные понятия более доходчиво, учитывая различия в умственных способностях.
Если это невозможно, то хотябы приводить в тексте ссылки на те или иные первоисточники, желательно, опятьже в доступном для ознакомления нами виде. |
|
| К началу темы |
|
 |
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2008 12:18 pm |
|
|
Присоединяюсь мнением с Сан Санычем-Рауха, бывало как отпишет, что читая второе предложение его текста-уже запутываешся что было в первом! Сергей Батькович пишите для простых работяг и крестьян-МЫ ТОЖЕ в РМ!  |
|
| К началу темы |
|
 |
Ондатр

Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2008 12:25 pm |
|
|
Сан Саныч, пожалуй, не стоит путать понятия ум и информированность.
| Ондатр писал(а): | | было ли в какой-то исторический период данное знание общедоступным, или по крайней мере "менее искажённым". |
В качестве образца рассуждения в духе такого предположения приведу отрывок из повести "Мистерия о Геракле":
Век героев
Век героев – так обозначил Гесиод сравнительно короткий период между Девкалионовым потопом и Троянской войной. Античные мифографы предложили свои датировки (14-13 вв. до н.э.). Забавно, Геракл был практически современником Эхнатона и Моисея. И в Египте он бывал…
Где-то в это же время в Бактрии проповедовал Заратуштра. В Индии слагали Ригведу…
В Греции мифы делают старшими современниками Геракла Орфея и Диониса, с которыми связано учреждение Элевсинских мистерий. Геракл был в них посвящён. Орфей как и Геракл живым сходил в Аид. Дионис, как и Геракл, сын Зевса и земной женщины, также как он стал богом. Богочеловек Дионис посещал Индию. Греки считали, что он почитался там позднее под именем Шивы. Интересно, был ли он знаком с Кришной. Индийские мифографы датировали смерть Кришны 3102 г. до.н.э.. Разрыв большой. Но если битва действительно была при Курукшетре, а арии, по последним данным, проникли в Индию только в 14-13 вв. до.н.э. выходит тоже время (ну это конечно уже чистая спекуляция). Впрочем, вспомним, что битва при Куру открывает Калиюгу, а Троянская война начавшаяся поколением позже Геракла – Железный век. Обе заканчиваются гибелью великих героев. Иранский аналог предводителя Пандавов Юдхиштхиры – Кей-Хосров, после долгой кровопролитной войны победил Туран. Второй его преемник на троне – Виштаспа был покровителем Заратуштры. И все они были современниками героя Рустама.
Одна эпоха.
Великой войне на земле предшествовала великая битва богов с гигантами (дэвов с асурами) в котором участвуют земные герои – Геракл и Арджуна. Арджуна уничтожает движущийся город асуров доверенным ему небесным оружием – астравидьей. Гиганты могут погибнуть только от руки смертного.
Несомненно, то был грандиозный катаклизм (взрыв Санторнина? Казни египетские и расступающееся море?). О борьбе света и тьмы учил иранский пророк (имя его бога Ахура – асура).
Явленные в те времена откровения стали важнейшими священными преданиями для осевых религий.
О чём же было это откровение? О важности роли человека в космической битве, и твердости выбора стороны (да не будет у тебя другого бога пред очами моими)? Или о божественной сущности человека – Сына Божия? Открытие этой сущности в себе –суть элевсинских мистерий: в ней тайна победы над смертью. Вознесение живыми на небо – награда за подвиги Юдхиштхире, Кей-Хосрову, Гераклу. Тайну открытия небесного света в глубинах материи/ада увидел в Ведах Шри Ауробиндо... _________________ Максим
|
|
| К началу темы |
|
 |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2008 4:06 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | из ответа на который должно следовать: 1. согласие с данной трактовкой, снимающее дольнейшие вопросы, или 2. несогласие, за которым следует подробное объяснение и обоснование использования термина.
Поскольку под Традицией здесь ещё может пониматься, допутим, праиндоевропейская мифология. |
я подразумевал праиндоевропейскую мифологию, скорее. А из книг Генона что порекомендуете? а то я вчера был в книжном и из двух книг Генона меня ничего не зацепило _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 10, 2008 12:01 am |
|
|
| брат орм писал(а): | | А из книг Генона что порекомендуете? а то я вчера был в книжном и из двух книг Генона меня ничего не зацепило |
В чём-то ты с ним несогласен? Или просто ничего для тебя нового?
| Ондатр писал(а): | | Век героев |
Советский миф не в свою эпоху родился. А так, кто знает, может мифы о Ленине и Колчаке неодно поколение романтиков вдохновляли б...
Были ли элевсинские мистерии глубже и точнее розенкрецерских собраний или кришнаитских ретритов? Не знаю, предполагать можно разное... |
|
| К началу темы |
|
 |
Ондатр

Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вт Июн 10, 2008 5:34 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | А из книг Генона что порекомендуете? |
Честно говоря, не собирался пропагандировать творчество месье Генона. Для знакомства достаточно поглядеть "Царя мира". Вещица короткая и по-моему есть в Сети .
| брат орм писал(а): | | я подразумевал праиндоевропейскую мифологию, скорее. |
тогда , пожалуй, лучше говорить о мифологической традиции. потому что "Традиция", "изначальная религия человечества" вызывает стойкие ассоциации с высшей премудростью, которая была дана изначально , а затем была утрачена или сокрыта , в духе геноновской примордиальной традиции или какого-нибудь прамонотеизма.
Добавлено спустя 6 минут:
| брат орм писал(а): | | Фёдор, а как насчёт истоков истоков, того, что принято обозначать Традиция? (при всей значительной оторванности нынешнего наполнения данного понятия от его прошлой наполненности) |
Мифологические коды и архетипы действительно отличаются довольно высокой однородностью и устойчивостью во многих мифологических и постмифологических системах (что не обязательно связано с языковой близостью). Присутствуют они и в творчестве Андреева. Некоторые аспекты этой проблемы я осветил в статье, которая , вероятно, будет размещена на будующем сайте. Вообще вопрос интересный. _________________ Максим
|
|
| К началу темы |
|
 |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 12:19 am |
|
|
| Рауха писал(а): | брат орм писал(а):
А из книг Генона что порекомендуете? а то я вчера был в книжном и из двух книг Генона меня ничего не зацепило
В чём-то ты с ним несогласен? |
Книги были в основном посвящены проблемам современного общества. Меня это сейчас мало интересует.
| Ондатр писал(а): | брат орм писал(а):
я подразумевал праиндоевропейскую мифологию, скорее.
тогда , пожалуй, лучше говорить о мифологической традиции. потому что "Традиция", "изначальная религия человечества" вызывает стойкие ассоциации с высшей премудростью, которая была дана изначально , а затем была утрачена или сокрыта , в духе геноновской примордиальной традиции или какого-нибудь прамонотеизма. |
мифология,... слово не очень удачное. Традицию я подразумевал как комплекс религиозных воззрений праиндоевропейцев. наверно, так точнее, да и так ли важно копаться в этих терминах? и монотеизм тут весьма имхо кстати
| Ондатр писал(а): | | Мифологические коды и архетипы действительно отличаются довольно высокой однородностью и устойчивостью во многих мифологических и постмифологических системах (что не обязательно связано с языковой близостью). Присутствуют они и в творчестве Андреева. Некоторые аспекты этой проблемы я осветил в статье, которая , вероятно, будет размещена на будующем сайте. Вообще вопрос интересный. |
Максим, можно поподробнее?? и на будущем сайте, это хде? _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|